你可以prolife 但是不能阻止别人pro choice. 大多数人都是善良的,到那一步是迫不得已而为之,为什么要为难她们 我飞呀飞 发表于 2022-05-12 21:37
这人是个男的吧?知道自己的胎儿永远会被国家机器,在别人子宫里保护起来,自己P嘛不用付出。当然高兴了。滚一边去吧。 saynomore 发表于 2022-05-12 21:39
回复 10楼ccheetos的帖子 好像我强制你来回复似的… McJoey 发表于 2022-05-12 21:53
长篇大论没用,简单一句话:女性的身体女性自己说了算 amanday 发表于 2022-05-12 21:37
回复 13楼ccheetos的帖子 是啊你是自愿来接受新观念的,孺子可教也 McJoey 发表于 2022-05-12 21:59
完全禁止堕胎的国家有:安道尔侯国,梵蒂冈,圣马利诺,刚果共和国、刚果民主共和国、多明尼加、埃及、萨尔瓦多、加彭、几内亚比索共和国、海地、宏都拉斯、寮国、马达加斯加、茅利塔尼亚、尼加拉瓜、菲律宾、帛琉、塞内加尔和苏利南。 楼主赶紧去吧,拍手欢送!!! pops 发表于 2022-05-12 22:04
回复 19楼ccheetos的帖子 不是我喜欢,是你甘愿啊MM McJoey 发表于 2022-05-12 22:05
很多事情看似结果一样,其实内在的道理完全不同。一个是神权的介入,一个是政府的介入。华人的思想层次还是太低了。 McJoey 发表于 2022-05-12 22:09
回复 1楼McJoey的帖子 看了这么多,还没有看到一个强有力的反驳 McJoey 发表于 2022-05-12 22:12
回复 28楼的帖子 很多人辩论有个问题,喜欢去猜测动机。你管我是假的真的,看着论点反驳啊。用理由逻辑说服我。 McJoey 发表于 2022-05-12 22:21
回复 32楼Temporarilycalm的帖子 中国可以随意堕胎,政府的恶还少吗 McJoey 发表于 2022-05-12 22:35
pro-life听起来不错, 胎儿既然作为一个人而被保护, 那如果孕妇不愿意继续怀孕了, 政府应该保护胎儿, 把它取出来, 放在机器里, 或者任何愿意并合适的地方(比如强烈反对堕胎并且愿意为此做出自己的贡献的人的肚子里)让它继续成长, 而不是强迫孕妇继续怀孕。 yemao 发表于 2022-05-12 23:08
回复 38楼王力宏的帖子 同样的问题,你谁啊? McJoey 发表于 2022-05-12 23:05
这人是个男的吧?知道自己的胎儿永远会被国家机器,在别人子宫里保护起来,自己P嘛不用付出。当然高兴了。 saynomore 发表于 2022-05-12 21:39
回复 8楼Brandypurple的帖子 不懂瞎哪一些大道理来说话,好好理解下宗教改革再说。中世纪的天主教和新教是完全不同的 McJoey 发表于 2022-05-12 21:47
1. 这是政府根本的作用。在古典自由主义者眼里,政府是用来确保人们自由的,人人都有自由,同时必须尊重他人的自由,不能侵犯到他人的自由。因此政府的关键部门:国会制定法律是用来确定自由的边界,行政用强有力的暴力机关来保护人的自由,法院是用来判断谁侵犯了谁的自由。因此,当女人肚子里有生命之后,这里就涉及到两个人的生命,不能因为母亲是强者就可以随意去剥夺胚胎的生命,这不是母亲来决定的。至于胎儿危害到母体的安全,同样的道理,侵犯者在胎儿,政府剥夺胚胎的生命是合法的。很多人说这不是政府的事,如果政府连这事都不管,那还要这样的政府干嘛!这恰恰是政府最应该介入的地方。子宫应该是世界上最安全的地方。 2. 在这样的国家生活会有安全感,因为我知道,哪怕我生为一个弱者,如果我被公权力侵犯或是被强者的霸凌,我知道总有那么一群人会为我鸣不平。我知道哪怕有天我不能言语了,完全瘫痪了,也会有最基本的生命和安全保障,不会被社会所淘汰 3. 在pro-life的国家任何的人命都很重要。只要坚持pro-life,这个社会任何时候都不会出现有达尔文主义的弱肉强食,适者生存优胜劣汰或纳粹的优生优育学出现,因为每个生命都很重要,都值得尊重。 拥有古典自由主义的多数共和党的人的很多的理念和中国文化很不一样,但这些不同成就了这个伟大的国家。同样,希望那些张口就喷共和党神棍的人,好好理解后再喷。 这本书系统地总结了中国文化并推到出中国人的性格和困境,并让我们更好地理解美国。 可惜简体的没法发。 監獄國: 二千多年的中國 (Traditional Chinese Edition) https://www.amazon.com/dp/B08V4R9ZJX/ref=cm_sw_r_cp_api_MB9GAV0T64JG52YENFXV McJoey 发表于 2022-05-12 21:35
回复 45楼王力宏的帖子 最烦你这种屁道理讲不出来,就知道骂街 McJoey 发表于 2022-05-12 23:41
堕胎八个月的婴孩?“女性的身体女性自己说了算”? 强盗逻辑弱智逻辑。 pearlgirl 发表于 2022-05-12 22:59
楼主其实大可不必和头脑不清的人辩论,我完全支持你。 女人还在叫嚣自己身体自己做主的,好可悲。不过我觉得这些也许都不是女人,或者不知道什么叫堕胎。 lavaMonster 发表于 2022-05-12 22:56
回复 54楼avo的帖子 怎么不是命呢?堕胎的危害比正常生产的后遗症更大 McJoey 发表于 2022-05-12 23:51
回复 57楼王力宏的帖子 你是习大吗?边界这么大都要通天了 McJoey 发表于 2022-05-12 23:53
prolife不应该吃动物,应成为vegan hrhren 发表于 2022-05-13 08:39
保守派可不是prolife,他们是pro birth 落地无声 发表于 2022-05-12 21:38
虽然我不同意反堕胎,但把反堕胎跟禁枪联系起来也是脑洞清奇,夹带私货。中间那段话也是逻辑感人大帽子扣得厉害,好,你支持堕胎是吧,那你就是all for the unborn,完全不管活人死活。 kingboo 发表于 2022-05-13 08:49
加州也明确说了胎儿viable(一般是24~28 weeks)之后是禁止堕胎的 https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displayText.xhtml?lawCode=HSC&division=106.&title=&part=2.&chapter=2.&article=2.5 pro-choice为啥不反这个呢,说好的女性自由呢?一到中期选举就在拿这个转移选民对国计民生的话题的注意力。 flycowgoat 发表于 2022-05-12 21:58
如果很多人都是你这样的,纳粹就会出现,婴儿控制就会出现 McJoey 发表于 2022-05-12 21:41
就想问一句 怎么做到同时推my body my choice和 强制一个不防感染的疫苗 不精分吗? mingrimingyue 发表于 2022-05-12 21:57
根本问题是,胎儿是人吗?还是只是母亲的一个内脏器官? 如果是人,在我体内我就有权杀他吗?进一步问,如果是我家自己养家里的孩子,从不放到社会上去,我可以杀他吗? frogette 发表于 2022-05-13 13:31
请问母亲自杀总不犯法吧。 mingm 发表于 2022-05-13 13:33
2. 在这样的国家生活会有安全感,因为我知道,哪怕我生为一个弱者,如果我被公权力侵犯或是被强者的霸凌,我知道总有那么一群人会为我鸣不平。我知道哪怕有天我不能言语了,完全瘫痪了,也会有最基本的生命和安全保障,不会被社会所淘汰
3. 在pro-life的国家任何的人命都很重要。只要坚持pro-life,这个社会任何时候都不会出现有达尔文主义的弱肉强食,适者生存优胜劣汰或纳粹的优生优育学出现,因为每个生命都很重要,都值得尊重。
拥有古典自由主义的多数共和党的人的很多的理念和中国文化很不一样,但这些不同成就了这个伟大的国家。同样,希望那些张口就喷共和党神棍的人,好好理解后再喷。 这本书系统地总结了中国文化并推到出中国人的性格和困境,并让我们更好地理解美国。 可惜简体的没法发。 監獄國: 二千多年的中國 (Traditional Chinese Edition) https://www.amazon.com/dp/B08V4R9ZJX/ref=cm_sw_r_cp_api_MB9GAV0T64JG52YENFXV
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这个社会一个人的力量有限,我在这里努力去唤醒一些沉睡者也是一种贡献,我的税收如果政府用的好也是一种贡献
Re
请问你如何判断那些国家不是神权的介入
连反对都要copy别人的,真没主见可以不说话。 这点已经反驳过了
🛋️ 沙发板凳
一个joke是 abortion should be legal till 25.
如果很多人都是你这样的,纳粹就会出现,婴儿控制就会出现
不懂瞎哪一些大道理来说话,好好理解下宗教改革再说。中世纪的天主教和新教是完全不同的
好像我强制你来回复似的…
公共论坛我想回复就回复,不满意你可以不来发帖
就想问一句 怎么做到同时推my body my choice和 强制一个不防感染的疫苗 不精分吗?
是啊你是自愿来接受新观念的,孺子可教也
如果你pro life,你可以选择生下你肚子里的孩子。
你的身体只有你一个当然随便你了,不怕当然可以啊,自杀都可以。但是如果法律定了,美国人也会自觉遵守法律,因为自由的边界确定了。
肚子里有生命就是两个人了,政府就是来确保两个人的自由的。
一部分中国老男人就是喜欢说教,到哪都一样,其实肚子里半桶水响叮当
楼主赶紧去吧,拍手欢送!!!
不是我喜欢,是你甘愿啊MM
欢送楼主,千万不要赖在这里不走
别叫mm,恶心吧啦的
很多事情看似结果一样,其实内在的道理完全不同。一个是神权的介入,一个是政府的介入。华人的思想层次还是太低了。
我在理由里面提到神了吗?提到的主要政府的作用~
看了这么多,还没有看到一个强有力的反驳
你也一样啊,打着prolife的假幌子,去干扰别人的权力。你把你的肚子管好不就行了。
谁能叫得醒装睡的人呢
很多人辩论有个问题,喜欢去猜测动机。你管我是假的真的,看着论点反驳啊。用理由逻辑说服我。
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
thank you. I will not argue with you then
中国可以随意堕胎,政府的恶还少吗
拜托,中国是强制堕胎,和红脖子的强制不许堕胎是一样的~~
说说怎么一样了。
堕胎八个月的婴孩?“女性的身体女性自己说了算”? 强盗逻辑弱智逻辑。
有九个人点赞,和你一个人言语支持就好!Thank you ideas worth spreading~
同样的问题,你谁啊?
其实孕妇也不是想“杀死胎儿”, 她只是不想继续怀孕了, 那么作为一个强有力的Pro-life的政府, 就应该在此前提下继续养育胎儿, 至少我知道儿童保护组织, 如果在儿童的父母不合格的情况下, 会把儿童带走抚养他们长大, 对于胎儿应该同样对待。
如果胎儿离开母体, 即使有政府的强大支持, 有现代医学的各种手段, 有其他pro-life爱心人士的支持, 仍然不能生存, 那么这个胎儿就不能被视为一个独立的life, 而只是母体的一部分, 作为母体的孕妇就有决定的权力。否则的话, 一个受精卵就可以作为生命, 那其他精子也是生命,所有手淫的男人都得抓起来按杀人犯判。
相信pro life的楼主肯定愿意贡献自己的肚子的。
是谁都烦你这种事儿妈。管好你自己肚子自己边界完了。
Lz的确是个男的。因为我很无聊的考古了他的帖子。
每个生命都很重要? 你是认真的么,D.I.Y. Abortion伤害了多少女性你知道么,在整个60年代,美国每年约有5万名育龄妇女死亡,其中非法堕胎致死者占死亡人数的20%,这是尊重生命么。你不要告诉我是因为她们不尊重生命她们deserved it。
多余和这样的艾迪废话。 宗教改革和新教的产生很大程度上因为天主教会的宗教迫害,加上赎罪券这么缺德的东西也想得出来。 没有清教徒的坚定信仰美国还真未必能走到今天这一步。
指望西班牙人从南边开发北美大陆。。。也就是大号墨西哥和哥伦比亚了。
最烦你这种屁道理讲不出来,就知道骂街
为啥不说欧洲大部分国家堕胎的法律都比美国严格呢。
我其实觉得 pro-life 这个slogan 有个致命缺点: 女人的命为什么就不是命了? ALL lifes matter
打个极端的比方, 如果寄生的Life 严重危害到了宿主, 宿主被迫留下了寄生让其继续发展, 二者都会死亡, 不许宿主的自由意志,不但不符合社会规律,也不符合宇宙规律
前面还有些道理。 未来matrix也有可能实现,如果不在意伦理危机的话
那就不要搞啊,生下来,美国的领养很完善
你越界就是犯贱找骂!
自己身体自己做主,自己的生育权自己做主。强盗的是那些要做别人身体的主的人。
自己能做主有什么可悲的,让别人做主才可悲
怎么不是命呢?堕胎的危害比正常生产的后遗症更大
你是习大吗?边界这么大都要通天了
这个回复很👍
所以心智健全的人自然会做出独立正确的选择。用不着老男人在这儿指手画脚。
你有小孩吗?! 管生不管养?! 生完以后的十八年母亲的命呢?! 你知道妈妈养小孩,哪怕天使娃,谁不是要耗掉半条命? 你养的欢乐, 那些被强迫生下来的妈妈呢, 那些没有选择权的 李莹呢?
一开始还觉得楼主 心智健全,态度不激烈, 可以一辩; 但是看到你回复, 我说的 Life 是生完小孩以后的全部生命和生活; 你却来辩论生孩子的那一刻?!
pro-life 我赞成的唯一前提是,人类社会进入生完小孩(或者embryo phase ) 政府来养的高级模式。楼主还没有这个层次的储备来辩论。
我不会再跟贴
pro choice不是pro 堕胎。老男人管好自己的肚子,用不着你教女人怎么做人。
我有好几个,养娃乐趣多
我这里完全没有教女人啊,只是写了一些基本的理念。你这么热心看来对我说的很在意啊,觉得有道理就好好深思一下!
…默默的看了看covid死掉的老弱病残…
现在的共和党已经不是那年的共和党了,你也不要再混淆视听了。 什么古典主义,不就是要男人至上呗?不要以为搞个好听的名字那就躺赢了。
就知道总会有人乱引申,这里说的是人… 而且prolife的美国比随意堕胎的中国对动物要好得多
他们应该连鸡蛋都不能吃,谁知道是不是受过精的蛋。
虽然我不同意反堕胎,但把反堕胎跟禁枪联系起来也是脑洞清奇,夹带私货。中间那段话也是逻辑感人大帽子扣得厉害,好,你支持堕胎是吧,那你就是all for the unborn,完全不管活人死活。
在疫情扩散之后,我认为目前还没有找到比较好的控制疫情的办法。当然纽约州的做法很可恶,也是猪党
再送你一张图
这就是综合了母亲的权利和孩子的权利最好的折中做法啊,难道非得从一个极端走向另一个极端吗?
按你这个说法,美国是哪个?所谓的prolife, 不就是因为神权吗?
言必称纳粹,你懂什么是纳粹吗
哇你是这样看问题的?那么啥都别强制了,衣服也不用穿得了,光天化日下录音屁也不会被抓因为你不能强制我穿衣服对吧?吸毒也不用管了,都是自愿的,你管我你就是精分!!
比你要了解,先把逻辑写下来再开喷~
理解有偏差。 推崇自由的人很多会守护那些协商出来的法律,法律可以用来界定那是不是你的自由。 很多地方可以,很多地方不可以,要看规定,要尊重别人的自由,在我家你不可以,在你自己家你就是王。
这个跟堕胎法律没有太大关系 中国允许堕胎,也不见得女性可以做主 美国走另一个极端,也没意思
美国当然有基督的文化和受基督教影响的很多人。但是禁止堕胎是世俗的政府的介入,教会里并不会去审判你。别的国家可能是宗教警察或者教徒教廷的审判。
还真是!
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https://www.youtube.com/embed/uHRaUUlD00w?showinfo=0
lz我在学习这背后的逻辑。就你的第一点,我有问题,那为什么现在德州的心跳法案只是限制医院或旁人不得协助堕胎,而不是堕胎者的责任?
胎儿也是一个生命,不完全是女性的身体。别偷换概念。
根本问题是,胎儿是人吗?还是只是母亲的一个内脏器官? 如果是人,在我体内我就有权杀他吗?进一步问,如果是我家自己养家里的孩子,从不放到社会上去,我可以杀他吗?
请问母亲自杀总不犯法吧。
自杀的母亲,拉着自己的孩子一起死,算什么?法律应该给多大的孩子有选择自己活下去还是被弄死的权力?
舍得一身剐,敢把皇帝拉下马,连死都不怕,干啥事都可以了吧。一般的法律也就没啥用了…
自杀没问题,安乐死还是很有问题的,因为很难确定是不是真实的意愿…
犯法 往年很多例子 你查Bei Bei Shuai 还是华人 吃老鼠药试图自杀的 差点被判45年监禁
自杀的人care about breaching the law?
就这么简单
自认为很了解别人,其实思维被紧箍咒了