我有个疑问，如果孕妇因为某些疾病，生下小孩自己死亡的可能性很大，这个时候那些反堕胎的人士是支持堕胎保护孕妇生命还是坚持生下来保护孩子的生命呢？如果都是生命，应该谁来决定谁生谁死？ nyy7 发表于 2022-05-12 14:48
我不明白最后这两个“怎么算”的提问有何意义，特别是跟堕胎之间有何联系。一个行为给他人造成的损失是按照行为发生时的状态来判断的，而不是此行为之后的未来状态来判断的。 同样性质的问题： 如果有人准备了十万去拉斯维加斯赌博，大概率输光光，在启程之前有贼把这十万偷了，要怎么算？ 如果一个女人乳房上长了个肿瘤要做全乳切除术，手术开始之前有个变态拿刀子把这个有病变的乳房割了，要怎么算？ “我拿走的是你打算不要的东西，所以我无罪”这种逻辑，并不是法律的正确打开方式。 coalpilerd 发表于 2022-05-12 15:23
这个反对堕胎的人会告诉你他们支持保护孕妇生命。 但是这并不都是产房里生死关头。 比如一个先心病孕妇，carry 到full term 的死亡几率是20%，那么她想要孩子，是不是尊重她？她十八周的时候改主意了，是不是尊重她？ 比如一个需要化疗的孕妇，二十三周，是应该马上化疗还是等到二十八周还是等到三十六周？ 比如一个身体健康的孕妇，但是是minor, 被侵犯后怀孕，家里人知道已经十五周。那么她现在健康没问题，但是想流产，不被允许，生了孩子以后抑郁自杀，怎么算？ 类似的医学和社会情况可以有千万种？除了孕妇和医生，谁能替她们做决定？ page394 发表于 2022-05-12 17:03
你认为美国这么多年来，也没办法把“保证女性堕胎权利”写入宪法，还只能靠当年一些自由派法官的判决来保证这个权利，是为什么？ 简单点说，就是“那些脑子还在中世纪的傻逼”（显然不仅限于男人）太多而已。这能有啥办法。这种人如果再多点儿，更严重的事也能做到呢。。。 VMC 发表于 2022-05-12 12:31
各州决定的问题是美国有一堆红脖州啊。这些红脖州的底层女性哪里那么容易挣脱原生环境用脚投票，那她们就只能把命运交给本州那些脑子还在中世纪的老男人们了吗？ elephantdance 发表于 2022-05-12 12:18
这个世界难道没有比盯着女人的肚皮更有意义的事情了吗？保守党现在只能通过这些玩意固粉吗？Miiiii 发表于 2022-05-12 12:45
保守派关注的不是女人生或者不生的权利，是腹中婴儿被杀死还是不被杀死的权利 Nemesis0412 发表于 2022-05-12 12:50
我前一阵子看一个评论，如果真的Roe vs.Wade推翻了，在那种特别严格的州，比如德州，也许真的只能靠一个怀孕但对生命有危险，但因为不能堕胎，被迫生产的女子，最后自己去世了，这样的案子来告州政府，然后在告到高院，来重新审判。 西风凉 发表于 2022-05-12 21:28
我也受够了那些故意把推翻RVW和“禁止堕胎”等同起来的说法。加州的堕胎法律在这 https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displayText.xhtml?lawCode=HSC&division=106.&title=&part=2.&chapter=2.&article=2.5 胎儿viable之后是禁止堕胎的。点进去看看，妥妥的法律“禁止堕胎”啊。 这么先进的州，女性权益长期受到践踏，怎么没见你们吱一声，现在中期选举来了就马上活跃起来了？ 那些联想到将来取消有色人种投票的就更荒谬，逻辑类似于“今天他们抓买东西不付钱的，明天他们就抓买东西付钱的了”。 flycowgoat 发表于 2022-05-12 22:22
那一个四十周的健康胎儿，马上就可以成为美国公民了呢？你就直说，可以堕不可以堕？ 我先回答：不可以。 kominu 发表于 2022-05-12 13:10
哈哈哈， 其实就是中期选举快到了， 各种制造热点而已。 singlemummy 发表于 2022-05-12 22:27
迷茫了，roe vs wade多重要，公民考试都有。不是高法推翻它，会有这个热点吗？推翻五十年的判例，不是保守法官在制造热点吗？ ConnieBear 发表于 2022-05-12 22:40
受够了这种论调“ 这个法案也不是说禁止堕胎，而是让各州自己投票决定合法”。 如果取消你的投票权，交给各州再讨论决定你觉得怎么样？华人能不能买房交给你的居委会决定你觉得呢？ 都2022年了，还来开历史的倒车。 如果堕胎权宪法不能涵盖，就应该加进去。 还有人把这个论调延申说把这个决定权下放到州里可以防止大政府。 Come on! 堕胎权是赋权. 给人民更多的权力是大政府的反面好吗。 当初Roe V Wade 取胜就是强调人的隐私权，政府没有权利决定人的生或者不生的权利。 shopping_tiger 发表于 2022-05-12 11:48
我被你气笑了 shopping_tiger 发表于 2022-05-12 12:06
所以如果德州通过不许有色人种投票，也不用因为违宪被推翻？那当初结束segregation 的时候黑白同校为啥要联邦出面护送黑人女学生？为啥不让州里决定？ page394 发表于 2022-05-12 12:41
堕胎权属于女权，是基本人权。你连这个都不承认的话就没啥好说了。 好多红州有心跳法案，基本上是完全禁止堕胎了。 page394 发表于 2022-05-12 12:57
这个贴里有在低收入州工作买房十年的人吗？有的话请举手，刷新一下我对鲜花网友人口组成的认知。 kominu 发表于 2022-05-12 13:08
是你把讨论焦点转移到不能自理的婴儿可以被杀上面的，不是我。 Roe v wade的焦点就是堕胎权是不是constitutional。你也看到了，这个本身就不是一个一刀切的问题，所以最好把决定权从联邦下放到选民，大家凭自己的道德准则来选择生活的地方。希望保留late term abortion的就去加州纽约，不希望的就去FL TX. Nemesis0412 发表于 2022-05-12 13:40
高院的决定应该已经无法改变了。要想永久拥有堕胎权利，只有把它写成法律，各州都要遵守。参议院昨天试了一下失败了，49票对51票。所以中期选举很重要。如果能让民主党赢得多数席位，那这个倒开的车还能拉回来。 唯一的好消息是做流产的clinic最近收到的捐款都到了平时的十几倍。 tourlove 发表于 2022-05-12 13:48
定义一下低收入州？ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_income 北卡排名将近40，算不算？ yoyo2007 发表于 2022-05-13 11:59
北卡人均收入虽然低，但是还真不是那么极端。这里也有一个反堕胎法案等着roe v wade取消之后生效的，限制是20周。 coalpilerd 发表于 2022-05-13 13:49
再等等看吧 北卡近年有向深红发展的趋势 Suess123 发表于 2022-05-13 13:54
可是腹中的婴儿算不算人呢？啥时候算人呢？如果算人，是不是也应该有生存权？ 所以这个事情不是那么简单的。只希望各州把堕胎的周数以及条件搞得别那么严格。 yoyo2007 发表于 2022-05-13 11:55
你可以去自由富裕随便堕胎的蓝州阿 RCW 发表于 2022-05-12 14:38
这个反对堕胎的人会告诉你他们支持保护孕妇生命。 但是这并不都是产房里生死关头。 比如一个先心病孕妇，carry 到full term 的死亡几率是20%，那么她想要孩子，是不是尊重她？她十八周的时候改主意了，是不是尊重她？ 比如一个需要化疗的孕妇，二十三周，是应该马上化疗还是等到二十八周还是等到三十六周？ 比如一个身体健康的孕妇，但是是minor, 被侵犯后怀孕，家里人知道已经十五周。那么她现在健康没问题，但是想流产，不被允许，生了孩子以后抑郁自杀，怎么算？ 类似的医学和社会情况可以有千万种？除了孕妇和医生，谁能替她们做决定？
赞逻辑清晰。
说得好
问题是这世界上有太多的认为别人是“傻逼”的人，所干的事最终被发现是真正的傻逼。例子举不胜举。
的确没有， 包括最高联邦法院。
川粉们表示：这些老白男代表的是正宗美国，被他们剥夺权利是红州女性自发的选择
是的只能这样固粉，这是从小罗斯福时期种下的盅，很容易反噬
支持立法让所有男性戴贞操带，这无关于男性是否有权掌握自己的身体，而是事关睾丸里婴儿起源是不是被杀死的权利，god is watching
我前一阵子看一个评论，如果真的Roe vs.Wade推翻了，在那种特别严格的州，比如德州，也许真的只能靠一个怀孕但对生命有危险，但因为不能堕胎，被迫生产的女子，最后自己去世了，这样的案子来告州政府，然后在告到高院，来重新审判。
就目前的高院 有这样的例子也赢不了吧
那些联想到将来取消有色人种投票的就更荒谬，逻辑类似于“今天他们抓买东西不付钱的，明天他们就抓买东西付钱的了”。
you are missing the point,这就是一个极端的假设。事实就是母体是fetas的宿主，两者关系本身就是不对等的，母体是fetas的必要不充分条件，fetas是母体的充分不必要条件。假设母体主关意愿不再做这个宿主，fetas无法独立在自然界存活。所以本质上未出生婴儿的权利就是基于母亲基本权利得到保证的必要条件前提下才成立的，未出生的婴儿从本质上不具备独立于母体的权利。
哈哈哈， 其实就是中期选举快到了， 各种制造热点而已。
有40周选择堕胎的例子吗？
迷茫了，roe vs wade多重要，公民考试都有。不是高法推翻它，会有这个热点吗？推翻五十年的判例，不是保守法官在制造热点吗？
Huh？civics test有 rvw？哪一年的版本？
因为现在的小政府派和保守派绑在一起，叫做右派，大政府派和自由派绑在一起叫 左派 我主张小政府，但是是自由派，简直不知道自己是哪边的 不过现在右派是双标的厉害，他就有不戴口罩，不打疫苗的自由，拿枪打死人也是OK的，女性就不能有堕胎的自由
有吗？不记得了
走到那个极端，这种悲剧概率上一定会发生的。
为啥笑？上次大选各州的方法就不尽相同。 之后一些州，比如佐治亚，还修改了选举方法，限制邮寄投票，投票站加强看ID啥的。 总之民主党尽量为底层人去投票寻求方便，最好不用肉身投票；共和党强调严格查验选民的身份，去投票站肉身投票。
阿甘正传里面就把这个问题说清楚了，大法官裁定高于州法，州里虽然有意见但是不能推翻最高法院的判决，只能象征性的反对一下，护送是为了保障那些人的安全。
可是腹中的婴儿算不算人呢？啥时候算人呢？如果算人，是不是也应该有生存权？ 所以这个事情不是那么简单的。只希望各州把堕胎的周数以及条件搞得别那么严格。
定义一下低收入州？ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_income 北卡排名将近40，算不算？
早上新闻说加州通过了一个一亿的拨款预算，cover那些来加州堕胎的外州人的额外费用。
拭目以待中期选举，不知道堕胎的讨论能有多大影响。 按照现在经济政治外交等等形势，民主党都没有啥好办法，大概率是共和党大胜，虽然大概率共和党也是没办法，可是民主党党政，只能把板子打在现在的政府。
美国妇女得到投票权也就仅仅正好100年而已。
今天能倒退50年，明天就可能倒退100年
北卡人均收入虽然低，但是还真不是那么极端。这里也有一个反堕胎法案等着roe v wade取消之后生效的，限制是20周。
再等等看吧 北卡近年有向深红发展的趋势
20周不算极端吧
过去这两年北卡这里多了好多从加州跑过来的，只要三角区还按照现在的势头发展，北卡不可能变深红的。上次大选，川普在北卡是非常险的险胜，这还是他把北卡作为争选票的重点之后的结果；较之上上次大选，北卡支持他的已经少很多了。Roy Cooper是民主党，甩开对手有段距离。Thom Tillis算是温和派共和党了，就冲他抗疫时呼吁跟民主党合作、跟川普顶牛，我觉得他不会深红。
你这个希望早就落空了
你忘了每次讨论控枪的时候，那些“今天控了连发的机关枪，明天就会控猎枪手枪，后天二修就没了”，还有“今天同性恋可以结婚，明天人兽之间也可以结婚”的光辉论断了？
您该不会以为这仅仅是堕胎不堕胎的问题吧？这仅仅是个开始，结尾是啥还不知道。到时候连上学上班都把有色人种和白人隔开，种族歧视都不是错，您看这红州盛世是不是如您所愿？