研究推算如果中国躺平的话，死亡人数大概有150万

在nature上发布的研究 Modeling transmission of SARS-CoV-2 Omicron in China https://www.nature.com/articles/s41591-022-01855-7
也有人按香港的死亡率算的话，死亡起码400-500万，人口基数较大，老年人也多，躺平不了。

印度死了430万，中国会好多少？躺平最倒霉的就是那些十八线乡镇村的老人。然后这么多人感染，再给贡献一个新变种

为什么中国要躺平呢？我看不到任何理由。

刚好看到有公众号说这个
Cr：一小时爸爸
昨天开始，一些网络媒体和网友开始变得很兴奋，因为复旦的研究团队在《自然医学（Nature Medicine）》上提交了一篇研究论文，这篇论文被一些媒体浓缩为“研究称中国若躺平将致160万人死亡”的关键词。 说实话，我不太清楚为什么有人看到这样的标题会很激动，也不太有空去研究这些网友的心理，这都不重要。重要的是，媒体的责任并不应该是用标题来恐吓民众，而是认真去看看研究报告，了解研究人员到底在说什么，以及如何用科学，而不是口号和“信念”来解决疫情带来的挑战。
那复旦大学的这个研究到底说了什么内容呢？





这篇文章是复旦公共卫生学院、复旦大学上海传染病和生物安全研究院、华山医院、以及美国NIH、印第安纳大学等机构的研究人员共同完成的，研究的目的是希望通过建立数学模型，来模拟不同情况下中国停止清零政策后，有可能导致的死亡人数。

虽然论文全文很长，但把摘要的内容翻译一下，大家也能明白一些究竟了。

摘要： 自2021年8月以来，中国采取了动态清零策略来应对传播率更高的新冠变种，而目前中国正在考虑动态清零政策是否可以持续，以及可以持续多长时间。因此，争论已经转向如何制定缓解策略，以尽量减少在全国范围流行的情况下对医疗保健系统的破坏。为此，我们开发了一种基于2022年上海奥密克戎疫情初期增长阶段校准的，分年龄新冠传播的易感-潜伏-感染-移除-易感（SLIRS）模型，以预测假设缓解策略下的新冠负担（即病例数，需要住院和重症监护的患者数以及死亡人数）。该模型还考虑了特定年龄的疫苗覆盖率数据，疫苗功效，免疫力下降，不同的抗病毒疗法和非药物干预措施等等因素。我们发现，2022年3月的疫苗接种推广达到的免疫水平不足以防止奥密克戎浪潮，该浪潮将导致对重症监护的需求超过重症监护的承载能力，预计ICU病房的需求峰值是现有容量的15.6倍，并导致约155万人死亡。然而，我们还估计，通过实现疫苗接种和抗病毒疗法的可及性以及维持非药物措施的实施来保护弱势群体，可能足以防止医疗保健系统不堪重负，这表明这些因素应成为未来缓解政策的重点。
所以，从论文的摘要，我们就能清楚的了解到，这根本不是那些媒体所吓唬大家的，必须清零，不能共存，只要不清零就死160万人的研究。这篇论文的基础就是：动态清零无法持续的话，改成缓解策略（尽量减缓传播，减少死亡），那样如何能不让医疗系统崩溃，如何减少死亡。
而且结论是：通过有效的干预（疫苗、抗病毒药物、一定的防疫措施），可能足以防止医疗保健系统的崩溃。
换句话说，这篇论文就是在讲“如何共存”，而到了某些媒体嘴里，却把研究“如何共存可以不死160万”的研究论文， 扭曲成“若躺平会死160万”，且不论媒体的道德在哪里，请问这些人是爱国还是在为了自己的利益和流量坑害国家呢？ 这篇文章中，的确说了可能导致155万人死亡的风险。但这种风险是指：在2022年3月的疫苗接种情况下，不加干预，直接完全放开的结果。换句话说，这是一种极端情况的假设。事实上，这种情况不会发生，因为即便在2020年试图走“群体免疫”路线的英国、瑞典，都不是纯粹意义上的“躺平”，一样会有一定的防疫措施（药物、疫苗、有症状后自行居家等等）。
所以与其为了所谓的清零、共存、躺平这些混乱的名词概念互相谩骂，不如去认真列举分析每个具体的防疫措施的作用，以及它们对于减少重病、死亡的影响。看看哪些最重要。
这就是复旦大学此次研究的目的。
复旦大学的研究团队列举了一系列在结束清零，走向缓解政策时，在目前基础上，会减少重症、死亡的干预方式，然后分析它们分别的有效性，包括：
用亚单位疫苗作为加强针； 给老年人中普及疫苗； 使用抗病毒药物（使用国产单克隆抗体药物，或辉瑞Paxlovid药物）； 关闭学校； 关闭学校和居家办公； 使用其他非药物公卫手段（NPI）降低传染率Rt。
不同方式对于预测死亡的影响
而研究测算的结果显示，最重要的有效方式，是给老年人普及疫苗，以及抗病毒药物 —— 仅仅在老年人中普及疫苗的影响，就可以让死亡人数下降60.8%。而如果能完全普及，让每个患者都能得到有效抗病毒药物，比如辉瑞Paxlovid的治疗，那么更可以大幅将死亡人数降低88.9%。而关闭学校、居家办公以及其他的公共卫生措施，虽然有一定的作用，但效果却相去甚远。
因此，根据复旦大学这篇论文的研究，防疫最重要的就是向老年人推广疫苗，以及有效药物（包括辉瑞的Paxlovid）来降低死亡率。还好某些媒体和网友很喜欢160万死亡这个数字，所以这次是大肆鼓吹复旦多专业，否则光凭这一点，这个团队又要被打成“洋药买办”了。
如果能同时做到这两个，那么就可以减少约95%的死亡，如果再配合一定的防疫措施，混打疫苗等等，那么就可以进一步减少对医疗体系的冲击，减少死亡人数。 所以这篇论文的内容的确很重要，但并不是什么“不清零就死亡160万人”，而是它用模型测算的方式，告诉我们什么防疫措施才是最重要的：普及疫苗、普及有效的抗病毒药物。可惜对于很多人来说，这些重要的结论都视而不见，只把论文扭曲成一个吵架的工具。
过去两年的清零政策，为我们争取到了宝贵的时间。这些时间应该用来研发、生产、普及疫苗和药物，并且扩充我们的医疗容纳能力的，这些才是我们走出疫情的核心。

共存！= 躺平

这是现有情况躺平的数字吗？如果引进mrna疫苗，不知道这数字会不会减半？ 真的是要么就逐步开放，要么就严防死守。还有就是没有人统计非新冠但是没得到救治的人数。如果病毒不继续变弱，或者有高效的疫苗，不想真的闭关锁国，横竖这一关是躲不过了。

有没有研究说搞清零中国会有多少excess death？还是寿命都延长了？

防疫绝对支持，但防疫过度不管民生绝对应该检讨。

不是这么死就是那么死，反正人生下来就是要死的

绝对不止，当真躺平的话死亡人数直接往一千万走。一方面国产疫苗没啥用，另一方面医疗资源本来就紧张，还要应付大批covid重症，医务人员还要被拉去全民普测核酸，这就是三重挤兑

不是这么死就是那么死，反正人生下来就是要死的
揽月听风 发表于 2022-05-12 11:31

现在在中国只要不是新冠死就行。

回复 1楼lp005520的帖子
最搞笑的是，每次中国死人都有名有姓，清华女、郎咸平的老妈、哪个音乐家。
美国、台湾躺平死人，一个个都好像是没名没姓的克隆人一样。
这宣传手法

有没有研究说搞清零中国会有多少excess death？还是寿命都延长了？
sssccc 发表于 2022-05-12 11:28

不会有公开的数字的，两年前武汉就没有。上海的朋友里面有人这两天去医院，门卫感叹最近每天老人死亡的比之前多很多，之前也有一些官方消息里面透露出上海最近殡仪馆工作量翻倍，关心excess death的人就只能靠猜。

事实上清零造成医疗资源急剧萎缩，医院关停延迟比躺平可能造成的所谓“不堪重负”的服务人数少得更多。
上海平日每天手术七千多人次。前一个多月每天是零。几十万人没法手术。远比躺平恶劣。更不要说别的医疗服务了。造成的死亡中国政府是视而不见。
还有那么多人失去工作，大学生无法就业，巨大的心理创伤，由此可能又少生了几百万。

打疫苗啊

早晚是个死，少数服从多数算了。

不躺平，就这么瞎搞，次生灾害死了多少人有没有统计？

摘自网络 疫情的两年多内，美国的COVID-19 病死人数近100万人，美国为何没有民怨沸腾？现在甚至反而是一番歌舞升平的样子？美国人就这么不怕死吗？ 近日，江圣先生做了一个很好的解答： 大家应该注意的是：美国因新冠而死的人平均年龄为76岁，而美国人的平均寿命是78岁。 “假设某位身患基础病的76岁老人得了新冠以后导致并发症不幸离世，这应该归结于新冠？还是归结于他的基础病？还是归结于他的高龄？应该说这三种因素都起作用，如果一定要明确归因的话，新冠最多占了10%的因素。也就是说：如果不得新冠，他也很可能在两年内离世。”。而在美国，这种病人的死因是计算在COVID-19. “要客观地评判新冠在致死性上的“贡献”，除了致死率以外， 我们必须要引入另外一个概念“预期寿命受损数“。就是考虑到病人自身的年龄和健康状况，某种疾病带给他的生命危害性。就新冠的死亡数据而言，它的预期寿命受损数是2年。而白血病患者的平均年龄仅有20岁，白血病致死的“预期寿命受损数”高达58年。显然，单个白血病致死的危害性要远远高于单个新冠致死的危害性。 在交通事故中死亡的平均年龄不到40岁，预期寿命受损是38年，几乎是新冠的20倍。换句话说：美国因新冠而死亡的100万人给美国社会带来的伤害相当于在交通事故中死亡5万人（美国每年死于交通事故约4万人），看这个数字才能真正体会新冠给美国人带来灾害的严重程度。“ 这里要说明的是，COVID-19 不是给所有美国人的预期人寿降了二岁，而是给那些因新冠死的那一百万人的预期寿命降了2⃣️岁。别人没有影响。同时，这种简单化的算法只是告诉大家一个道理，增加一个思考的角度。 当然，任何生命的丧失都是疼心的。但是，反复的封城停产真的就能减少的死亡人数吗？不见得。我们以后可以接着科普。 每个国家都在想办法减少医疗挤兑，我在美国行医，过去的两年，医院一直在强调这个问题。地方政府也根据每天的发病率，住院率调整各大医院ICU病房的周转。同时，政府也适时调整口罩令，社交限制令等等。面对这个未知病毒，大家都艰难地探索着，抗争着。虽然方法不一样，但从未“躺平”。 “躺平”不是一个科学的概念，任何人可以随意定义。在过去的两年内，美国研发了高效疫苗和治疗药物，在医院里抢救了无数的生命。事实上，大部分美国人都尽了自己力所能及，尤其是医务工作者和科技人员。任何国家都有进步的空间，包括美国和中国。每个国家根据自己的国情制定最适合自己的方案，并且互相学习交流，才是正道。

在nature上发布的研究 Modeling transmission of SARS-CoV-2 Omicron in China https://www.nature.com/articles/s41591-022-01855-7
也有人按香港的死亡率算的话，死亡起码400-500万，人口基数较大，老年人也多，躺平不了。




lp005520 发表于 2022-05-12 11:21

宣传这个算不算给海外势力递刀子啊。
说好了的国产疫苗“研究初步统计显示，疫苗对重症的保护效果为100%”
http://finance.people.com.cn/n1/2021/0803/c1004-32179080.html

回复 19楼的帖子
因为根本就没有这么多人死于新冠。

越怕死，死的越快 当然临死的时候可以安慰自己，要是不封城，肯定死的更早，死的更惨…

厉害国不是经常嘲笑美国看病难看病贵医生水平差吗？

平时正常一年中国死多少人呢？ 不把所有数字爆出来，就只说一个突兀的数字来吓人，全球的主流媒体都烂透了，只知道恐吓

删了

厉害国不是经常嘲笑美国看病难看病贵医生水平差吗？
wswsn 发表于 2022-05-12 12:40

美国人知道美国看病难看病贵，医生水平就不好说了，如好的有不好的

没人说中国前两年防疫不成功，但是两年的时间中国政府干了什么，有效的疫苗不批，有效的药物不用，该打的疫苗不打。上海封一个月损失6000亿，还不算核酸，方舱和志愿者的钱。把最近封锁的钱用来购买有效的疫苗和药物，够全国人民打好几针了。

刚好看到有公众号说这个
Cr：一小时爸爸
昨天开始，一些网络媒体和网友开始变得很兴奋，因为复旦的研究团队在《自然医学（Nature Medicine）》上提交了一篇研究论文，这篇论文被一些媒体浓缩为“研究称中国若躺平将致160万人死亡”的关键词。 说实话，我不太清楚为什么有人看到这样的标题会很激动，也不太有空去研究这些网友的心理，这都不重要。重要的是，媒体的责任并不应该是用标题来恐吓民众，而是认真去看看研究报告，了解研究人员到底在说什么，以及如何用科学，而不是口号和“信念”来解决疫情带来的挑战。
那复旦大学的这个研究到底说了什么内容呢？





这篇文章是复旦公共卫生学院、复旦大学上海传染病和生物安全研究院、华山医院、以及美国NIH、印第安纳大学等机构的研究人员共同完成的，研究的目的是希望通过建立数学模型，来模拟不同情况下中国停止清零政策后，有可能导致的死亡人数。

虽然论文全文很长，但把摘要的内容翻译一下，大家也能明白一些究竟了。

摘要： 自2021年8月以来，中国采取了动态清零策略来应对传播率更高的新冠变种，而目前中国正在考虑动态清零政策是否可以持续，以及可以持续多长时间。因此，争论已经转向如何制定缓解策略，以尽量减少在全国范围流行的情况下对医疗保健系统的破坏。为此，我们开发了一种基于2022年上海奥密克戎疫情初期增长阶段校准的，分年龄新冠传播的易感-潜伏-感染-移除-易感（SLIRS）模型，以预测假设缓解策略下的新冠负担（即病例数，需要住院和重症监护的患者数以及死亡人数）。该模型还考虑了特定年龄的疫苗覆盖率数据，疫苗功效，免疫力下降，不同的抗病毒疗法和非药物干预措施等等因素。我们发现，2022年3月的疫苗接种推广达到的免疫水平不足以防止奥密克戎浪潮，该浪潮将导致对重症监护的需求超过重症监护的承载能力，预计ICU病房的需求峰值是现有容量的15.6倍，并导致约155万人死亡。然而，我们还估计，通过实现疫苗接种和抗病毒疗法的可及性以及维持非药物措施的实施来保护弱势群体，可能足以防止医疗保健系统不堪重负，这表明这些因素应成为未来缓解政策的重点。
所以，从论文的摘要，我们就能清楚的了解到，这根本不是那些媒体所吓唬大家的，必须清零，不能共存，只要不清零就死160万人的研究。这篇论文的基础就是：动态清零无法持续的话，改成缓解策略（尽量减缓传播，减少死亡），那样如何能不让医疗系统崩溃，如何减少死亡。
而且结论是：通过有效的干预（疫苗、抗病毒药物、一定的防疫措施），可能足以防止医疗保健系统的崩溃。
换句话说，这篇论文就是在讲“如何共存”，而到了某些媒体嘴里，却把研究“如何共存可以不死160万”的研究论文， 扭曲成“若躺平会死160万”，且不论媒体的道德在哪里，请问这些人是爱国还是在为了自己的利益和流量坑害国家呢？ 这篇文章中，的确说了可能导致155万人死亡的风险。但这种风险是指：在2022年3月的疫苗接种情况下，不加干预，直接完全放开的结果。换句话说，这是一种极端情况的假设。事实上，这种情况不会发生，因为即便在2020年试图走“群体免疫”路线的英国、瑞典，都不是纯粹意义上的“躺平”，一样会有一定的防疫措施（药物、疫苗、有症状后自行居家等等）。
所以与其为了所谓的清零、共存、躺平这些混乱的名词概念互相谩骂，不如去认真列举分析每个具体的防疫措施的作用，以及它们对于减少重病、死亡的影响。看看哪些最重要。
这就是复旦大学此次研究的目的。
复旦大学的研究团队列举了一系列在结束清零，走向缓解政策时，在目前基础上，会减少重症、死亡的干预方式，然后分析它们分别的有效性，包括：
用亚单位疫苗作为加强针； 给老年人中普及疫苗； 使用抗病毒药物（使用国产单克隆抗体药物，或辉瑞Paxlovid药物）； 关闭学校； 关闭学校和居家办公； 使用其他非药物公卫手段（NPI）降低传染率Rt。
不同方式对于预测死亡的影响
而研究测算的结果显示，最重要的有效方式，是给老年人普及疫苗，以及抗病毒药物 —— 仅仅在老年人中普及疫苗的影响，就可以让死亡人数下降60.8%。而如果能完全普及，让每个患者都能得到有效抗病毒药物，比如辉瑞Paxlovid的治疗，那么更可以大幅将死亡人数降低88.9%。而关闭学校、居家办公以及其他的公共卫生措施，虽然有一定的作用，但效果却相去甚远。
因此，根据复旦大学这篇论文的研究，防疫最重要的就是向老年人推广疫苗，以及有效药物（包括辉瑞的Paxlovid）来降低死亡率。还好某些媒体和网友很喜欢160万死亡这个数字，所以这次是大肆鼓吹复旦多专业，否则光凭这一点，这个团队又要被打成“洋药买办”了。
如果能同时做到这两个，那么就可以减少约95%的死亡，如果再配合一定的防疫措施，混打疫苗等等，那么就可以进一步减少对医疗体系的冲击，减少死亡人数。 所以这篇论文的内容的确很重要，但并不是什么“不清零就死亡160万人”，而是它用模型测算的方式，告诉我们什么防疫措施才是最重要的：普及疫苗、普及有效的抗病毒药物。可惜对于很多人来说，这些重要的结论都视而不见，只把论文扭曲成一个吵架的工具。
过去两年的清零政策，为我们争取到了宝贵的时间。这些时间应该用来研发、生产、普及疫苗和药物，并且扩充我们的医疗容纳能力的，这些才是我们走出疫情的核心。




PumpkinQ 发表于 2022-05-12 11:26

这个公众号也是在歪曲结论啊，用个假装客观的语气，还是在胡说八道。疫苗加治疗加一定的公卫措施，那不就是美国吗？死一百五十万算轻的

事实上清零造成医疗资源急剧萎缩，医院关停延迟比躺平可能造成的所谓“不堪重负”的服务人数少得更多。
上海平日每天手术七千多人次。前一个多月每天是零。几十万人没法手术。远比躺平恶劣。更不要说别的医疗服务了。造成的死亡中国政府是视而不见。
还有那么多人失去工作，大学生无法就业，巨大的心理创伤，由此可能又少生了几百万。




nakamoto 发表于 2022-05-12 11:54

感染着omicron做手术，又有多少病人能活下来呢？连美国当时也是取消非必要手术的啊

事实上清零造成医疗资源急剧萎缩，医院关停延迟比躺平可能造成的所谓“不堪重负”的服务人数少得更多。
上海平日每天手术七千多人次。前一个多月每天是零。几十万人没法手术。远比躺平恶劣。更不要说别的医疗服务了。造成的死亡中国政府是视而不见。
还有那么多人失去工作，大学生无法就业，巨大的心理创伤，由此可能又少生了几百万。




nakamoto 发表于 2022-05-12 11:54

天朝就是个黑匣子，不可能有真实数字的！一而再再而三地历史重演。
ZF 把医保的钱都用来核酸检测, 医保对任何重大疾病没钱报销了！

你要清零也可以，但是实行过程中很多无语操作，比如把人家门焊死，不让人去超市买菜，不让人去医院就医等等。最不可思议的是逼着已经自愈十几天的人去方舱医院隔离。

没人说中国前两年防疫不成功，但是两年的时间中国政府干了什么，有效的疫苗不批，有效的药物不用，该打的疫苗不打。上海封一个月损失6000亿，还不算核酸，方舱和志愿者的钱。把最近封锁的钱用来购买有效的疫苗和药物，够全国人民打好几针了。
CloudBY 发表于 2022-05-12 13:29

从头到尾就是利用疫情在搞政治运动，两年多的时间里，一直沉浸在疫情初期的防疫成功上，从上到下嘲笑国外防疫烂，疫苗烂，直到上海疫情刚刚爆发的时候，赵立坚还有“偷着乐”的言论。直至东北、上海相继“决堤",北京也开始再爆疫情，才发现自己白白浪费了两年多的时间。别人已经有了核武器，自己还是冷兵器。这个时候再硬着头皮进口国外的疫苗和特效药，义和团觉得丢脸不干，非义和团的老百姓开始质疑政府，政府在各种”既要，还要“中活动空间越来越小，越来越不能自圆其说，于是干脆耍流氓了，动用各种傻逼极端手段。说到底就是执政党和体制烂到家了，这次算是把皇帝的新衣彻底扒下来了。88年北京的夏天，22年上海的春天，才30几年就要折腾一次。

印度死了430万，中国会好多少？躺平最倒霉的就是那些十八线乡镇村的老人。然后这么多人感染，再给贡献一个新变种
果小小 发表于 2022-05-12 11:24

印度那是delta, 死亡率本来就高。还有需要的时候踩印度，笑话人家如何如何，现在居然又把中国拉到和印度一样的高度, 说“中国会好多少”...

摘自网络 疫情的两年多内，美国的COVID-19 病死人数近100万人，美国为何没有民怨沸腾？现在甚至反而是一番歌舞升平的样子？美国人就这么不怕死吗？ 近日，江圣先生做了一个很好的解答： 大家应该注意的是：美国因新冠而死的人平均年龄为76岁，而美国人的平均寿命是78岁。 “假设某位身患基础病的76岁老人得了新冠以后导致并发症不幸离世，这应该归结于新冠？还是归结于他的基础病？还是归结于他的高龄？应该说这三种因素都起作用，如果一定要明确归因的话，新冠最多占了10%的因素。也就是说：如果不得新冠，他也很可能在两年内离世。”。而在美国，这种病人的死因是计算在COVID-19. “要客观地评判新冠在致死性上的“贡献”，除了致死率以外， 我们必须要引入另外一个概念“预期寿命受损数“。就是考虑到病人自身的年龄和健康状况，某种疾病带给他的生命危害性。就新冠的死亡数据而言，它的预期寿命受损数是2年。而白血病患者的平均年龄仅有20岁，白血病致死的“预期寿命受损数”高达58年。显然，单个白血病致死的危害性要远远高于单个新冠致死的危害性。 在交通事故中死亡的平均年龄不到40岁，预期寿命受损是38年，几乎是新冠的20倍。换句话说：美国因新冠而死亡的100万人给美国社会带来的伤害相当于在交通事故中死亡5万人（美国每年死于交通事故约4万人），看这个数字才能真正体会新冠给美国人带来灾害的严重程度。“ 这里要说明的是，COVID-19 不是给所有美国人的预期人寿降了二岁，而是给那些因新冠死的那一百万人的预期寿命降了2⃣️岁。别人没有影响。同时，这种简单化的算法只是告诉大家一个道理，增加一个思考的角度。 当然，任何生命的丧失都是疼心的。但是，反复的封城停产真的就能减少的死亡人数吗？不见得。我们以后可以接着科普。 每个国家都在想办法减少医疗挤兑，我在美国行医，过去的两年，医院一直在强调这个问题。地方政府也根据每天的发病率，住院率调整各大医院ICU病房的周转。同时，政府也适时调整口罩令，社交限制令等等。面对这个未知病毒，大家都艰难地探索着，抗争着。虽然方法不一样，但从未“躺平”。 “躺平”不是一个科学的概念，任何人可以随意定义。在过去的两年内，美国研发了高效疫苗和治疗药物，在医院里抢救了无数的生命。事实上，大部分美国人都尽了自己力所能及，尤其是医务工作者和科技人员。任何国家都有进步的空间，包括美国和中国。每个国家根据自己的国情制定最适合自己的方案，并且互相学习交流，才是正道。
juliadjh 发表于 2022-05-12 12:29

说的不错

印度死了430万，中国会好多少？躺平最倒霉的就是那些十八线乡镇村的老人。然后这么多人感染，再给贡献一个新变种
果小小 发表于 2022-05-12 11:24

我真的很好奇，你这个人，完全不讲科学的反疫苗，然后又完全不理性的支持国内清零政策，然而，两年了，依然赖在美国不走，为什么呢？why why why?人才能活几天，为什么要这么别扭？还是因为你自己入美国国籍了回不去，抑或是美国工资高不舍得放弃？

坚持清零100年不动摇
据路德说，包子得过肺结核，里面有钙化点，所以怕得要死，加上皇太后有慢阻肺（是否事实，我无法证实）

没人说中国前两年防疫不成功，但是两年的时间中国政府干了什么，有效的疫苗不批，有效的药物不用，该打的疫苗不打。上海封一个月损失6000亿，还不算核酸，方舱和志愿者的钱。把最近封锁的钱用来购买有效的疫苗和药物，够全国人民打好几针了。
CloudBY 发表于 2022-05-12 13:29

习帝的脸面最重要

我真的很好奇，你这个人，完全不讲科学的反疫苗，然后又完全不理性的支持国内清零政策，然而，两年了，依然赖在美国不走，为什么呢？why why why?人才能活几天，为什么要这么别扭？还是因为你自己入美国国籍了回不去，抑或是美国工资高不舍得放弃？
babyflynn 发表于 2022-05-12 14:32

她早就说过了啊，害怕回国的航班上面飘满了病毒，所以一定要在地下室呆到美国清零了才敢出门

只有清零才能把中国经济搞下来，对海外华人不见得是坏事。坚决拥护清零！

回复 1楼lp005520的帖子
最搞笑的是，每次中国死人都有名有姓，清华女、郎咸平的老妈、哪个音乐家。
美国、台湾躺平死人，一个个都好像是没名没姓的克隆人一样。
这宣传手法
千渔千寻 发表于 2022-05-12 11:34

你发现了没 中国死的这些有名有姓的 似乎都不是因为新冠病例多导致的医疗挤兑，而恰恰都是因为号称要防新冠所以搞封闭一刀切把所有医疗资源卡断引起的死亡

没人说中国前两年防疫不成功，但是两年的时间中国政府干了什么，有效的疫苗不批，有效的药物不用，该打的疫苗不打。上海封一个月损失6000亿，还不算核酸，方舱和志愿者的钱。把最近封锁的钱用来购买有效的疫苗和药物，够全国人民打好几针了。
CloudBY 发表于 2022-05-12 13:29

这2年时间窗口，没切实补上医疗supply，太可惜了。

从头到尾就是利用疫情在搞政治运动，两年多的时间里，一直沉浸在疫情初期的防疫成功上，从上到下嘲笑国外防疫烂，疫苗烂，直到上海疫情刚刚爆发的时候，赵立坚还有“偷着乐”的言论。直至东北、上海相继“决堤",北京也开始再爆疫情，才发现自己白白浪费了两年多的时间。别人已经有了核武器，自己还是冷兵器。这个时候再硬着头皮进口国外的疫苗和特效药，义和团觉得丢脸不干，非义和团的老百姓开始质疑政府，政府在各种”既要，还要“中活动空间越来越小，越来越不能自圆其说，于是干脆耍流氓了，动用各种傻逼极端手段。说到底就是执政党和体制烂到家了，这次算是把皇帝的新衣彻底扒下来了。88年北京的夏天，22年上海的春天，才30几年就要折腾一次。
xinhuazidian 发表于 2022-05-12 14:05

令人痛心。

按照中国这个草菅人命的态度
现在光是封城隔离的阳性病人都不给治
到时候躺平更是不给治
想想吧，福利院的老人活着都能推进火葬场
所以上面这个研究，我认为是高层为了安抚人心，把现在封城的政策合理化
但是正如大家说的那样，封城当然不是为了疫情

Omicron 的致命率已經降低。看看烏克蘭的逃难人群，那样的环境也沒有造成大規模死亡。

只有清零才能把中国经济搞下来，对海外华人不见得是坏事。坚决拥护清零！
dugudugu 发表于 2022-05-12 14:56

全球供应链吃紧
物价还得继续涨 股市经济继续往下走
有什么好处？
短期内制造业可以回流美国吗
可以全都移到东南亚吗

事实上清零造成医疗资源急剧萎缩，医院关停延迟比躺平可能造成的所谓“不堪重负”的服务人数少得更多。
上海平日每天手术七千多人次。前一个多月每天是零。几十万人没法手术。远比躺平恶劣。更不要说别的医疗服务了。造成的死亡中国政府是视而不见。
还有那么多人失去工作，大学生无法就业，巨大的心理创伤，由此可能又少生了几百万。




nakamoto 发表于 2022-05-12 11:54

真笨，不是这么算的，去上海做手术的病人来自全国各地，上海疫情这么严重外地人根本没办法去上海手术了，你还用平时每个月七千人手术的数据是真傻还是故意的

中国根本没有躺平的选项，推不推测意义在哪？ 不如关注下现实，清零引发的次生灾害死亡人数有多少？ 且躺平怎么定义？不打疫苗？不戴口罩？不开发特效药？

在nature上发布的研究 Modeling transmission of SARS-CoV-2 Omicron in China https://www.nature.com/articles/s41591-022-01855-7
也有人按香港的死亡率算的话，死亡起码400-500万，人口基数较大，老年人也多，躺平不了。




lp005520 发表于 2022-05-12 11:21

最好的衡量是excess death，这个要过两年回头看才知道。

要像台湾，香港这样，中国真的是模范了，躲过前两轮死亡率高的，最后以相对较小的死亡率，达到与欧美同样的群体免疫。可惜自己一定要作。最后不但经济损失巨大，还自己把医疗挤兑了。长期看，这两年要少多少新生儿，以后也多半补不上了。

在nature上发布的研究 Modeling transmission of SARS-CoV-2 Omicron in China https://www.nature.com/articles/s41591-022-01855-7
也有人按香港的死亡率算的话，死亡起码400-500万，人口基数较大，老年人也多，躺平不了。




lp005520 发表于 2022-05-12 11:21

好像除了 躺平 和 清零 就没有别的选择了似的，不能靠谱的防疫吗？其实就像大家说的，就是利用新冠搞运动罢了，对这些当权者百姓的死活顶个球

事实上清零造成医疗资源急剧萎缩，医院关停延迟比躺平可能造成的所谓“不堪重负”的服务人数少得更多。
上海平日每天手术七千多人次。前一个多月每天是零。几十万人没法手术。远比躺平恶劣。更不要说别的医疗服务了。造成的死亡中国政府是视而不见。
还有那么多人失去工作，大学生无法就业，巨大的心理创伤，由此可能又少生了几百万。




nakamoto 发表于 2022-05-12 11:54

上海一个月手术是零？你难道认为上海过去一个月的新生儿都在家生的？ 认为封城不对，也用不着造谣来反对。

复旦公共卫生学院的大作。我艹，真是什么史都能跟下咽。在躺平和清零之间，有很多很多种选择。再说，没有人要你躺平，和病毒共存不是躺平,一堆人弄个不切实际的模型算半天就是骗钱。复旦出极品，的确是颠扑不破的真理

刚好看到有公众号说这个
Cr：一小时爸爸
昨天开始，一些网络媒体和网友开始变得很兴奋，因为复旦的研究团队在《自然医学（Nature Medicine）》上提交了一篇研究论文，这篇论文被一些媒体浓缩为“研究称中国若躺平将致160万人死亡”的关键词。 说实话，我不太清楚为什么有人看到这样的标题会很激动，也不太有空去研究这些网友的心理，这都不重要。重要的是，媒体的责任并不应该是用标题来恐吓民众，而是认真去看看研究报告，了解研究人员到底在说什么，以及如何用科学，而不是口号和“信念”来解决疫情带来的挑战。
那复旦大学的这个研究到底说了什么内容呢？





这篇文章是复旦公共卫生学院、复旦大学上海传染病和生物安全研究院、华山医院、以及美国NIH、印第安纳大学等机构的研究人员共同完成的，研究的目的是希望通过建立数学模型，来模拟不同情况下中国停止清零政策后，有可能导致的死亡人数。

虽然论文全文很长，但把摘要的内容翻译一下，大家也能明白一些究竟了。

摘要： 自2021年8月以来，中国采取了动态清零策略来应对传播率更高的新冠变种，而目前中国正在考虑动态清零政策是否可以持续，以及可以持续多长时间。因此，争论已经转向如何制定缓解策略，以尽量减少在全国范围流行的情况下对医疗保健系统的破坏。为此，我们开发了一种基于2022年上海奥密克戎疫情初期增长阶段校准的，分年龄新冠传播的易感-潜伏-感染-移除-易感（SLIRS）模型，以预测假设缓解策略下的新冠负担（即病例数，需要住院和重症监护的患者数以及死亡人数）。该模型还考虑了特定年龄的疫苗覆盖率数据，疫苗功效，免疫力下降，不同的抗病毒疗法和非药物干预措施等等因素。我们发现，2022年3月的疫苗接种推广达到的免疫水平不足以防止奥密克戎浪潮，该浪潮将导致对重症监护的需求超过重症监护的承载能力，预计ICU病房的需求峰值是现有容量的15.6倍，并导致约155万人死亡。然而，我们还估计，通过实现疫苗接种和抗病毒疗法的可及性以及维持非药物措施的实施来保护弱势群体，可能足以防止医疗保健系统不堪重负，这表明这些因素应成为未来缓解政策的重点。
所以，从论文的摘要，我们就能清楚的了解到，这根本不是那些媒体所吓唬大家的，必须清零，不能共存，只要不清零就死160万人的研究。这篇论文的基础就是：动态清零无法持续的话，改成缓解策略（尽量减缓传播，减少死亡），那样如何能不让医疗系统崩溃，如何减少死亡。
而且结论是：通过有效的干预（疫苗、抗病毒药物、一定的防疫措施），可能足以防止医疗保健系统的崩溃。
换句话说，这篇论文就是在讲“如何共存”，而到了某些媒体嘴里，却把研究“如何共存可以不死160万”的研究论文， 扭曲成“若躺平会死160万”，且不论媒体的道德在哪里，请问这些人是爱国还是在为了自己的利益和流量坑害国家呢？ 这篇文章中，的确说了可能导致155万人死亡的风险。但这种风险是指：在2022年3月的疫苗接种情况下，不加干预，直接完全放开的结果。换句话说，这是一种极端情况的假设。事实上，这种情况不会发生，因为即便在2020年试图走“群体免疫”路线的英国、瑞典，都不是纯粹意义上的“躺平”，一样会有一定的防疫措施（药物、疫苗、有症状后自行居家等等）。
所以与其为了所谓的清零、共存、躺平这些混乱的名词概念互相谩骂，不如去认真列举分析每个具体的防疫措施的作用，以及它们对于减少重病、死亡的影响。看看哪些最重要。
这就是复旦大学此次研究的目的。
复旦大学的研究团队列举了一系列在结束清零，走向缓解政策时，在目前基础上，会减少重症、死亡的干预方式，然后分析它们分别的有效性，包括：
用亚单位疫苗作为加强针； 给老年人中普及疫苗； 使用抗病毒药物（使用国产单克隆抗体药物，或辉瑞Paxlovid药物）； 关闭学校； 关闭学校和居家办公； 使用其他非药物公卫手段（NPI）降低传染率Rt。
不同方式对于预测死亡的影响
而研究测算的结果显示，最重要的有效方式，是给老年人普及疫苗，以及抗病毒药物 —— 仅仅在老年人中普及疫苗的影响，就可以让死亡人数下降60.8%。而如果能完全普及，让每个患者都能得到有效抗病毒药物，比如辉瑞Paxlovid的治疗，那么更可以大幅将死亡人数降低88.9%。而关闭学校、居家办公以及其他的公共卫生措施，虽然有一定的作用，但效果却相去甚远。
因此，根据复旦大学这篇论文的研究，防疫最重要的就是向老年人推广疫苗，以及有效药物（包括辉瑞的Paxlovid）来降低死亡率。还好某些媒体和网友很喜欢160万死亡这个数字，所以这次是大肆鼓吹复旦多专业，否则光凭这一点，这个团队又要被打成“洋药买办”了。
如果能同时做到这两个，那么就可以减少约95%的死亡，如果再配合一定的防疫措施，混打疫苗等等，那么就可以进一步减少对医疗体系的冲击，减少死亡人数。 所以这篇论文的内容的确很重要，但并不是什么“不清零就死亡160万人”，而是它用模型测算的方式，告诉我们什么防疫措施才是最重要的：普及疫苗、普及有效的抗病毒药物。可惜对于很多人来说，这些重要的结论都视而不见，只把论文扭曲成一个吵架的工具。
过去两年的清零政策，为我们争取到了宝贵的时间。这些时间应该用来研发、生产、普及疫苗和药物，并且扩充我们的医疗容纳能力的，这些才是我们走出疫情的核心。




PumpkinQ 发表于 2022-05-12 11:26

这个公号下面很多人留言骂这个号是公知 说上海烂

国内不强制疫苗，很多美华求之不得吧。

绝对不止，当真躺平的话死亡人数直接往一千万走。一方面国产疫苗没啥用，另一方面医疗资源本来就紧张，还要应付大批covid重症，医务人员还要被拉去全民普测核酸，这就是三重挤兑
Moscow79 发表于 2022-05-12 11:33

如果现阶段还是重症和高死亡率，老百姓会紧张在政策前面并积极配合的，就像刚开始的时候一样。

一篇论文，居然这么多et al

印度死了430万，中国会好多少？躺平最倒霉的就是那些十八线乡镇村的老人。然后这么多人感染，再给贡献一个新变种
果小小 发表于 2022-05-12 11:24

傻不傻？不清零就是躺平吗？你这二极管思维是谁教的？

不是清零就是躺平，没有别的选项吗？

事实上清零造成医疗资源急剧萎缩，医院关停延迟比躺平可能造成的所谓“不堪重负”的服务人数少得更多。
上海平日每天手术七千多人次。前一个多月每天是零。几十万人没法手术。远比躺平恶劣。更不要说别的医疗服务了。造成的死亡中国政府是视而不见。
还有那么多人失去工作，大学生无法就业，巨大的心理创伤，由此可能又少生了几百万。




nakamoto 发表于 2022-05-12 11:54

呵呵呵 躺平造成医疗挤兑后，你这“几十万人”能得到治疗？？？ 心理创伤少几百万？？？你这嘴跟粪坑差不多

这玩意给国内断章取义贩卖焦虑就算了，跟海华说不着啊？我们在国人眼中早就躺平了，能上网的都是活下来的。爹妈亲戚在国内也不可能对这玩意发表什么意见，动不动就请喝茶。大外宣你们就自嗨一下算了。

问题是中国死了多少，有可1信的数字吗？

具体说一下躺平的定义? 大冬天的在外面裸奔？大冬天穿着暖和在外面奔？还是躲在有暖气的家里有吃有喝不出门？又或是躲在家里数着米粒过日子？😂

为什么中国要躺平呢？我看不到任何理由。

gokgs 发表于 2022-05-12 11:26

抗疫就说为什么折腾老百姓不躺平？躺平了死人了就是草菅人命土工邪恶，总之是坐卧不宁lol

150万和十几亿人比，不算多。人都是要死的，或早或晚。

人定胜天 早晚墙国可以清零所有流感 清零所有车祸 非必要不准出门开车 不准散播流感感冒病毒 人口基数较大 即使万分之一的死亡率流感也要死好多人的

从头到尾就是利用疫情在搞政治运动，两年多的时间里，一直沉浸在疫情初期的防疫成功上，从上到下嘲笑国外防疫烂，疫苗烂，直到上海疫情刚刚爆发的时候，赵立坚还有“偷着乐”的言论。直至东北、上海相继“决堤",北京也开始再爆疫情，才发现自己白白浪费了两年多的时间。别人已经有了核武器，自己还是冷兵器。这个时候再硬着头皮进口国外的疫苗和特效药，义和团觉得丢脸不干，非义和团的老百姓开始质疑政府，政府在各种”既要，还要“中活动空间越来越小，越来越不能自圆其说，于是干脆耍流氓了，动用各种傻逼极端手段。说到底就是执政党和体制烂到家了，这次算是把皇帝的新衣彻底扒下来了。88年北京的夏天，22年上海的春天，才30几年就要折腾一次。
xinhuazidian 发表于 2022-05-12 14:05

既然你都知道这个是在以疫情为借口搞运动了 为啥还在意冷兵器还是核武器

回复 31楼lovejake的帖子
层主说的好

事实上清零造成医疗资源急剧萎缩，医院关停延迟比躺平可能造成的所谓“不堪重负”的服务人数少得更多。
上海平日每天手术七千多人次。前一个多月每天是零。几十万人没法手术。远比躺平恶劣。更不要说别的医疗服务了。造成的死亡中国政府是视而不见。
还有那么多人失去工作，大学生无法就业，巨大的心理创伤，由此可能又少生了几百万。




nakamoto 发表于 2022-05-12 11:54

所以说要以最快的速度清零啊，然后就可以该干嘛干嘛了

这种抗疫方法死的更多，除了看不上病的，还有精神抑郁的，再加上经济不好活不下去的，浪费多少纳税人的钱，社会资源极大的浪费

这个研究最大的问题是，不放开如果不能持续，而只能是个暂时的补救措施，那么多死亡160万人的事迟早得发生。那么到最后中国就得是160万+封城造成的此生灾害，实际上更加恶劣。
朝鲜现在已经这样了。

这个研究最大的问题是，不放开如果不能持续，而只能是个暂时的补救措施，那么多死亡160万人的事迟早得发生。那么到最后中国就得是160万+封城造成的此生灾害，实际上更加恶劣。
朝鲜现在已经这样了。
zzzroy 发表于 2022-05-13 09:52

同意，中国花了2年时间，巨大的经济损失，delaying the inevitable。如果这两年用来大量仿制和全民接种mRNA疫苗，大量仿制辉瑞特效药，倒也值了。问题是啥也没干，到现在疫情在全国全面爆发的边缘，基本还是束手无策，只会抓人关人这一种办法。

美国比中国人少，不也死了这个数么。。。

躺平死150万 折腾死1000万
有其它基础病的得不到急救，死了 本来老人可以自己躲家里，现在被揪出来感染，死了 没有粮食的，饿死 经过这一大圈封锁之后，最终还是要群体免疫。参考印第安人躲过欧亚大陆病毒一万年，现在还在群免中

这是现有情况躺平的数字吗？如果引进mrna疫苗，不知道这数字会不会减半？ 真的是要么就逐步开放，要么就严防死守。还有就是没有人统计非新冠但是没得到救治的人数。如果病毒不继续变弱，或者有高效的疫苗，不想真的闭关锁国，横竖这一关是躲不过了。
穿紫衣服的小白 发表于 2022-05-12 11:28

中国人口比美国多几倍，医疗条件差很多，有MRNA疫苗的情况下，和美国预计死亡差不多，我反正是不信。

回复 69楼nktong的帖子
这都快两个月了。。哪里来的最快速度。长春说是社会性全面清零了， 也没完全恢复啊。。

共存！= 躺平
点苍鹤云 发表于 2022-05-12 11:27

共存是不等于躺平，但是放着有效疫苗不用，非让大家打没用的国产疫苗再使劲折腾，几个意思呢？初衷真的是保护老百姓嘛？

同意，中国花了2年时间，巨大的经济损失，delaying the inevitable。如果这两年用来大量仿制和全民接种mRNA疫苗，大量仿制辉瑞特效药，倒也值了。问题是啥也没干，到现在疫情在全国全面爆发的边缘，基本还是束手无策，只会抓人关人这一种办法。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-13 10:04

朝鲜都爆发了 一直闭关的朝鲜啊

中国人口比美国多几倍，医疗条件差很多，有MRNA疫苗的情况下，和美国预计死亡差不多，我反正是不信。
chikorita 发表于 2022-05-13 10:33

美国有整整一年多时间都没有疫苗，等全民70%接种率，已经是2021年中旬的事了。再往后有辉瑞特效药paxlovid还是最近几个月的事，然后现在针对Omicro的mRNA疫苗也马上要出了。
现在中国等于一上来就有各种对付病毒的核武器，死亡率比美国的数字低应该不是大问题，毕竟美国的数字包含了源毒株和delta变种，现在这些已经没有了。Omicron死亡率本来就不那么高。

躺平死150万 折腾死1000万
有其它基础病的得不到急救，死了 本来老人可以自己躲家里，现在被揪出来感染，死了 没有粮食的，饿死 经过这一大圈封锁之后，最终还是要群体免疫。参考印第安人躲过欧亚大陆病毒一万年，现在还在群免中
789 发表于 2022-05-13 10:25

大国应该公布每年各种情况的死亡人数，不能反复强调没几个人死于新冠，不过这会动摇D的统治，恐怕在民主化之前，永远没有人敢。

美国有整整一年多时间都没有疫苗，等全民70%接种率，已经是2021年中旬的事了。再往后有辉瑞特效药paxlovid还是最近几个月的事，然后现在针对Omicro的mRNA疫苗也马上要出了。
现在中国等于一上来就有各种对付病毒的核武器，死亡率比美国的数字低应该不是大问题，毕竟美国的数字包含了源毒株和delta变种，现在这些已经没有了。Omicron死亡率本来就不那么高。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-14 20:42

你如何解释香港

你如何解释香港
xiaojiejie 发表于 2022-05-14 21:55

香港一半人打的国产疫苗。。。其次香港老人前期接种率只有25%，后来大概一看形势不对才上升到目前的66%，还是挺低的。

平均到每个省就5万人。中国每天出生2万新生儿，4秒一个。

国外疫苗会死人，坚决支持清零，经济是小事人命关天，莲湖清瘟比辉瑞特效药好，国内网站基本发言都这种思路，我也不敢说啥，ip一看美国要被骂死