所以中国还是得感谢美国啊。不然现在人人说日语，这里是日语论坛。 ReesWitherspoon 发表于 2022-05-10 10:01
是他说双标的好伐？所以我把“标”讲讲清楚。美军（非侵略行为）直接造成的人员死亡的时候都被谴责了“造成人员死亡（而非侵略和反人类行为）” by everyone！ 讲两件性质不同的事情混淆成一件，把大家对两件性质不同的事情的不同反应twist成“双标”，才是那个层主跟你想要夹带的私货吧。 qgp 发表于 2022-05-10 22:33
你看看沙巴战斗是啥？就是我说的炮战。凉山战役，我其实是算在头十天里面，应该算作误差的了。 主要是3月5号之后，不会有太多的战斗了。 1979年，149师沙巴地区进攻战斗中，我炮兵大显神威，对战斗的胜利起到了重大作用。这次战斗，全师（含炮18团，不含95团和116团100迫击炮连）共参加各种火炮228门（其中师属以上榴炮60门，火箭炮18门，加农炮18门，团营属火炮133门）。 minqidev 发表于 2022-05-10 22:30
回复 1楼kaiselin的帖子 俄乌战争已持续近两个月了，双方的缠斗还在继续。有的网友站在俄罗斯这边，也有的网友表达出支持乌克兰的立场。这种由于立场不同而导致的矛盾，该如何调和？最近在网上看到的大仁视频，讲人至上，讲人是第一位的，这是人这种生命的位置所决定的。那么我们从这个角度来看，不管是谁，包括俄乌双方的军人和平民，他们的立场虽然不同，但他们都是人，都应该得到尊重。我觉得这种超越一切意识形态的人的角度，才真正是有温度的，是人应该有的素质。世界上的矛盾，包括俄乌战争，我们从大仁讲的人至上的角度去领会，也应该能找到走向和平的更多办法与智慧。 yaying3535 发表于 2022-05-10 06:33
前几天中国与所罗门签了个安全协议 澳大利亚说，如果中国驻军 澳大利亚将毫不犹豫入侵所罗门 咋了？双标？ jkl1985 发表于 2022-05-10 09:05
外人有什么资格讲这个话？乌克兰是受害者，就如同一个家的亲人被坏人杀了，要原谅要调和只有受害人有资格谈这事儿，外人没有权利叫受害人去接受原谅凶手。作为外人只有支持受害人伸张正义的义务。你的这种论调，作为一个外人，就是替凶手洗白。 nj_guy 发表于 2022-05-10 07:28
并不觉得。一旦战争启动，就不仅仅是平民百姓的生命了。一个独立国家的尊严与完整，是那个国家的多数人愿意用生命来换的。这也是为什么保护妇女儿童老人，而男人去为国家的尊严而战。这位军官为国捐躯，死得其所。会被他的祖国铭记。 罪恶的俄罗斯发动侵略战争，应该被钉在历史的耻辱柱上。 xyzgw 发表于 2022-05-10 07:10
回复 4楼yaying3535的帖子 所以找出了什么办法？谁care第三方站着不腰疼的立场不同的矛盾？受苦的是交战双方。战争一打起来，人命是最不值钱的。所以无论什么原因，主动去打第一枪的人都要承担历史的骂名。 christycwc 发表于 2022-05-10 09:18
历史上的战争不计其数，后人记得的都是谁赢了，谁输了，至于谁开第一枪， 谁记得？ 卫青，霍去病西征匈奴，谁射的第一支箭，你知道吗？ DannyCL 发表于 2022-05-10 09:34
就几十年间发生的你也不知道？ Cinderella_smile 发表于 2022-05-10 09:39
如果发生了， 同样谴责澳大利亚 qqyxgz 发表于 2022-05-10 09:43
所以，日本侵华，也许是中国的错。咳咳。谁还搞得清楚是谁开得第一枪，射的第一箭。 日本当初只缺这么几个替他们宣传的。真可惜。 ReesWitherspoon 发表于 2022-05-10 09:55
日本赢了就是中国的错了。譬如伊拉克战争，你们不也觉得美国没错。耻辱柱也不提了。 wacxg 发表于 2022-05-10 09:58
无知的人请大家给我科普一下，北约在乌克兰驻军了吗？我好像查到各个地方都说没有哎。 qgp 发表于 2022-05-10 09:57
但今天的人记得是谁侵略者， 明天大家还记得。 百年后是否还记得， 那就随他去了。 bud 发表于 2022-05-10 09:53
乌克兰目前基本上没有海军，即使这样，干掉了俄罗斯三艘大的军舰，乌克兰的大量的海军科技人员很多早年都移民中国了， 帮助中国搞航母去了一大批，其它的军事技术也都招了很多乌克兰老专家在国内定居，我父母早年工作上的同事也有乌克兰人，有几个人家都安在了国内。 steveo 发表于 2022-05-10 07:37
乌克兰打沉毛子军舰，我估计毛子自己拉跨是一方面，肯定西方对毛子舰船也进行了压制性电子干扰，被整成了聋子瞎子，只是最后一击让乌克兰导弹上。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-10 10:16
记得没用，你记得不记得最近几十年来每一次战争谁开的第一枪？你是不记得，还是记得也没用？ DannyCL 发表于 2022-05-10 10:13
乌克兰闹着加入北约，铁定驻军 在马里乌波还有北约军官在呢 所以大毛入侵了二毛 同理，索罗门要是允许中国驻军 在驻军之前，澳大利亚就会入侵索罗门 jkl1985 发表于 2022-05-10 10:11
有用的， 会用小本子记下来。 老毛在珍宝岛打响第一枪伏击苏联巡逻队， 普金那时上高中他应当记得的。 那个被打死的苏联边防军大尉被授予苏维埃英雄， 在苏联广为宣传。 事不相关很快会忘掉， 但相关联的事没有那么容易忘掉。 bud 发表于 2022-05-10 10:26
苦主确实不会忘。中国两天前去纪念南联盟中使馆死难者时，还表示这笔血债永不敢忘。 ca563 发表于 2022-05-10 10:49
会不会象大毛这样制裁？请回答 jkl1985 发表于 2022-05-10 09:49
哦，有道理。那么等所罗门不断要求中国驻军，中国为了不触怒澳大利亚始终没答应并且所有人都认为中国不可能答应驻军，然鹅澳大利亚还是觉得自己被威胁了然后出兵所罗门的时候，我们绝不双标，一定谴责澳大利亚。 qgp 发表于 2022-05-10 10:39
我个人制裁澳大利亚， 绝不去旅游、 买它的产品， 并且发出自己的声音， 包括选票。 作为一介平民还能怎么样？ qqyxgz 发表于 2022-05-10 11:03
都是政治需要，和越南打，死了多少人？现在越战老兵惨到要闹事讨薪。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-10 10:53
个人制裁有用么？ 我问的是美英等国会这样大幅度制裁么？ 你觉得可能么？ 说到底，世界还是只认强权 jkl1985 发表于 2022-05-10 11:09
没用的，到时候欧美媒体基本都装作看不见，大多老百姓根本搞不清那里发生了什么，即使知道有战争，由于媒体没有那些煽情的报导而基本无感。 游戏人生 发表于 2022-05-10 11:08
两个都是错的。 首先，外人当然有权利建议受害人去接受原谅凶手，受害者也有权利不接受外人的建议。 其次，外人有支持受害人伸张正义的权利，但没有支持受害人伸张正义的义务。正义的行为是大家的权利，但从来不是义务，请搞清楚。 VMC 发表于 2022-05-10 09:11
你这种典型混淆是非的尬逻辑只说明你就是想为俄国洗地，仅此而已。 nj_guy 发表于 2022-05-10 11:54
混淆是非的是您吧？必须做的事，才能称为义务。大家正常生活，有权利但不必须帮任何受害人伸张正义。您把这说成义务，还说别人混淆是非？ 那敢情，如果是义务的话，别人不这么做，自然就是错了。您对，别人错，这不就显得您多高明似的么。。。 您愿意自个儿吹，只要不过分，无所谓。您这儿自个儿吹得还不够，还要在这儿靠胡乱指责其他正常人来显示自个儿站在道德制高点？您这真是文革遗风啊。。。 VMC 发表于 2022-05-10 13:50
中国头10天每天伤亡6000人，比俄罗斯伤亡大多了，俄罗斯还是军改走歪了，没步兵和工兵。 越战老兵很厉害，非常有组织。 上次是山东闹了一次，每人一根棍子讨薪。 不过结局还算可以，政府偷偷的给所有参加越战的人涨了600块工资。。我爸单位有个老兵是40几军，他说他还没上前线，就结束了，不过那个600块工资也涨了。 minqidev 发表于 2022-05-10 12:15
俄罗斯被干掉的将军已经到了十个之多。俄军黑海舰队总司令早就被干掉，而他当时所在的莫斯科号旗舰早已沉没一个月了吧？他是夜晚出现的莫斯科号甲板上被一发导弹击中身亡的。 是战争就会有伤亡，军力战损方面乌克兰与俄罗斯并非不相上下，这一点显而易见。在国际制裁的环境下，俄罗斯的主要军力被摧毁之后并无再生能力，光战损就在明示俄罗斯的国运每天都在战损里黯淡下去，这是乌克兰的不屈勇敢甚至牺牲换来的，也是世界各国援助支援的结果。事到如今，这场战事早就没有什么悬念。自由属于乌克兰，属于这个世界每一个不屈的灵魂。 黄老歇 发表于 2022-05-10 12:26
你扯啥都没用，你就是给普京洗地，给凶手的屠刀舔血。 nj_guy 发表于 2022-05-10 13:51
只能说乌克兰选择个司机这个政治白痴导致的 你想知道门罗主义么？查查 当导弹架在古巴的时候，美国会怎么想？ 当北约驻军在乌克兰的时候，大毛会怎么想？ 当中国驻军所罗门的时候，澳大利亚会怎么想？ 都会不惜一战 jkl1985 发表于 2022-05-10 11:00
头10天每天伤亡6000，10天就是6万。怎么可能？ 整个战争中国伤亡两三万顶天了。 woshizhuyilong 发表于 2022-05-10 14:00
我从来都坚信有什么样的人民，就有什么样的政府。你说斯基白痴演戏就像高声叫骂吸包包强奸民意一样。其实人家都是最符合本国国民需求的领导人。还有三胖。 xyzgw 发表于 2022-05-10 14:30
伊拉克当然是美国的错，布什的错，大家都知道。包括越战，美国国内反对的势力也很强。 westlake 发表于 2022-05-10 14:39
"你说斯基白痴演戏就像高声叫骂吸包包强奸民意一样"。。。嗯，这个比喻做的好啊。。。 反过来说是不是也可以？ 如果有人说吸包包强奸民意（这样的人肯定不少哦），您是不是也认为他们就好像在说泽林斯基是白痴在演戏一样？我感觉人家大概率会觉得您这是在歪曲他们的意思。。。 VMC 发表于 2022-05-10 14:39
你这个漏捡的，可惜还是偏了。重点在前面。“我从来都坚信有什么样的人民就有什么样的政府。”在这个前提下，你难道不应该尊重人家国民自己的选择嘛？ 话说回来。大骂细胞的人，的确没有看清楚这个现实吧，总觉得推翻一个，世界就清净了。其实干倒他一个，自有后来人。反正我是对那个文明的腐朽内置不报任何希望了。如你指出的那些骂细胞的人，可能还是对他们祖国的爱的深沉吧。挺好的。 xyzgw 发表于 2022-05-10 15:15
伤亡， 伤和亡。 中国阵亡的就有20000-30000 你看中国这边: 重伤就37000人，受伤的你觉得有多少？这次俄罗斯吃亏的就是步兵太少，后勤，工兵，医疗根本就得不到保护。中国那次大部分伤亡在头十天，基本上，就是每天伤亡6000人。有一个连长，没通信了，以为被包围了，就投降了。结果有个连成建制投降，要不被俘虏的人还会更少。 西方估算： 26,000人陣亡 37,000人重傷[3]:114 minqidev 发表于 2022-05-10 15:22
这六万伤亡都是头10天里的？越战打了好几年呢，后边竟然都没有伤亡？ ca563 发表于 2022-05-10 15:30
西征匈奴按现在标准妥妥的侵略战争，跟着一起牺牲的老弱妇孺不计其数。没办法不打自己守不住河套对方不死自己就保不住。中国所谓自古以来的疆域基本都是侵略战争来的，韭菜就不要计较什么正义不正义了。遇到乱世能活下来就是好的。 再说俄乌战争就是同文同种的内战哪里有什么对错。 kakeru 发表于 2022-05-10 10:44
我对您的前提没表示意见啊。。。对您前提之后的那个比喻，我显然有一点儿不同看法。 您如果认为您那个比喻不是重点，所以对还是不对没关系，无所谓，那么我们就没有需要争论的喽。 您如果还是想争论，想说明您那个比喻是对的，那就不要去跟我说您帖子的其他重点 - 我现在对您的其他重点还没有打算表示反对。。。 好，回到您这个比喻上来。您说“大骂细胞的人，的确没有看清楚这个现实吧，总觉得推翻一个，世界就清净了。。。。”，可能是这样，可能不是这样，但这与能不能把他们这个骂，说成是“好像在说泽林斯基是白痴在演戏一样”，不是同一个问题吧？ VMC 发表于 2022-05-10 15:27
我其实并不是很明白你的疑点在哪里。说斯基演戏的人又不一定是骂习的人, 我只是觉得这两种人根本就没明白问题在哪里。看来好像你也不明白。那我就说说： 说斯基演戏坑乌人民的人不明白抵抗俄罗斯是全乌克兰人民的选择。 就像骂习独裁的人其实不明白根本原因不是习，而是那个喜欢被独裁国家的人民。你让他们选，不过是另一个独裁者登场而已。 所以你还是看不明白吗？语文是体育老师教的那种？ xyzgw 发表于 2022-05-10 16:27
同学，说小泽白痴，说他演戏，这是对他个人的评价（我没说我这么评价他哦，另外这评价对不对，我们可以另说）。 这与乌克兰人民没关系。这么说的人，并不一定认为人民不能选择这样的人当总统。比如，我就认为领导人白痴一点（当然不能过分）没关系，演戏那更是理所当然的。。。。 如果你说，总统不能演戏，他不适合当总统，那才和乌克兰人民有关。 说小习子强奸民意，这和中国人民是有关的。（应该不会有人毫无顾忌的说：领导人强奸民意无所谓吧？） 这是二者第一个不能直接对比的原因。 您如果连这都不明白，那么我觉得您的体育老师的语文可能也是体育老师教的？ VMC 发表于 2022-05-10 16:39
我的观点非常明了。斯基爱不爱演戏，都不妨碍他代表乌克兰的民意。很多人拿他当过演员这个事情反复做文章，真的是看不清问题的本质。就像骂习的人不明白习只是那个国家的人民心甘情愿的一种选择一样。 好了。车轱辘话来回说没意思，浪费时间。你自己琢磨吧。我可没功夫陪你耗着了。 xyzgw 发表于 2022-05-10 16:57
哇厉害啦，这逻辑不服不行。先根据自己的行为方式来脑补别人会怎么做，然后再脑补那种情况下其他人怎么反应，然后得出结论别人双标！强，实在是强！不扶老太太就服你！ qgp 发表于 2022-05-10 11:46
这个数字应该是79年反击战的伤亡，不包括后面10年的轮战，不过当年参战军队也就20万出点头，6万伤亡实在太多了，伤亡30%是军队可以承受的上限，到这份上，军队的战斗力就差不多耗尽了。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-10 17:11
伤亡， 伤和亡。 中国阵亡的就有20000-30000 你看中国这边: 重伤就37000人，受伤的你觉得有多少？这次俄罗斯吃亏的就是步兵太少，后勤，工兵，医疗根本就得不到保护。中国那次大部分伤亡在头十天，基本上，就是每天伤亡6000人。有一个连长，没通信了，以为被包围了，就投降了。结果有个连成建制投降，要不被俘虏的人还会更少。伤亡虽然大，但是中国打仗大的还是很好的。后期没那么多掣肘，还有炮兵上去了，越南那边基本挡不住。 西方估算： 26,000人陣亡 37,000人重傷[3]:114 minqidev 发表于 2022-05-10 15:22
那美国在伊拉克，利比亚，阿富汗制造那么多妇女儿童死亡，你看看全世界有几个国家因此对美国制裁了？ 游戏人生 发表于 2022-05-10 17:32
中国动手呀，快点制裁美国！！ 自称正义，自称大国崛起担当，结果都是放屁，结果还要死皮赖脸的跟美国来往。美国都想金融脱钩了，中国政府死赖着说“共同监督”，还能再无耻一点么？ BaoMaoDou 发表于 2022-05-10 19:41
越南就是这么估计的，打死了六万多侵略者。 看了这个艾迪想说，你们远在LF不知道梅花都多少有个越南同事同学的。不管什么时期出来的说到这场战争都是咬牙切齿的。 kakeru 发表于 2022-05-10 14:36
哦，你的意思是美国占领人家领土，要把人家划入美国版图，轰炸平民住宅轰炸医院，强奸妇女。并且人家求饶表示不侵略别国不搞恐怖主义不搞种族清洗之后美国接着轰炸要打到人家自愿并入美国版图？ 哦卖糕！难道你跟我们不是一个世界的？ qgp 发表于 2022-05-10 21:03
回复 97楼的帖子 西方军事的Wounded是中国的重伤，失去战斗力的才算Wounded ，是包括在Casualties 里的，也就是中国的伤亡。我知你认为伤亡比应该是1:5什么，但实际现代战争，伤亡比可能都不会有1.5，完全看能能撤到后方，要不就上洗尸台了 minqidev 发表于 2022-05-10 21:16
回复 101楼的帖子 轻伤不算伤亡的，战斗减员的伤才算，你自己算算。 即使是中国自己的数据，每天也伤亡3000人 据总后勤部卫生部《中越边境自卫反击作战卫生工作统计资料》记载，参战部队阵亡7814人、失踪955人、伤员23586人，战斗减员合计32355人 minqidev 发表于 2022-05-10 21:23
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美国是雷锋？ 感谢尼玛啊
您如果上贴只说她双标，说她把大家对两件性质不同的事情的不同反应twist成“双标”，那么我自然无法说您睁眼说瞎话篡改别人的意思。
但您非要说成她的意思是美国占领人家领土，要把人家划入美国版图。。。这就只能怪您自个儿了。
我要说的就这么简单：您说她的意思是美国占领人家领土，要把人家划入美国版图。。。这是睁眼说瞎话。我没有说任何额外的东西。
您可以不同意我上面的观点，大家可以观点不同嘛。但您说我夹带私货，请问夹带啥私货了？您这又是睁眼说瞎话哦。您有这习惯么？
大量使用了炮兵不代表就是炮战啊。你最后还得步兵上。而且对手是316A师，打起来可不轻松。尤其是四号桥反伏击战斗，打得非常惨烈，上去一个营就伤亡了两百多人。
你要说前期伤亡大，不奇怪。但是要是前十天就打出90%的伤亡，那就是胡扯了。
🛋️ 沙发板凳
俄乌战争已持续近两个月了，双方的缠斗还在继续。有的网友站在俄罗斯这边，也有的网友表达出支持乌克兰的立场。这种由于立场不同而导致的矛盾，该如何调和？最近在网上看到的大仁视频，讲人至上，讲人是第一位的，这是人这种生命的位置所决定的。那么我们从这个角度来看，不管是谁，包括俄乌双方的军人和平民，他们的立场虽然不同，但他们都是人，都应该得到尊重。我觉得这种超越一切意识形态的人的角度，才真正是有温度的，是人应该有的素质。世界上的矛盾，包括俄乌战争，我们从大仁讲的人至上的角度去领会，也应该能找到走向和平的更多办法与智慧。
并不觉得。一旦战争启动，就不仅仅是平民百姓的生命了。一个独立国家的尊严与完整，是那个国家的多数人愿意用生命来换的。这也是为什么保护妇女儿童老人，而男人去为国家的尊严而战。这位军官为国捐躯，死得其所。会被他的祖国铭记。
罪恶的俄罗斯发动侵略战争，应该被钉在历史的耻辱柱上。
你能具体说说什么智慧，什么办法么？莫非是让乌克兰不战而降？
外人有什么资格讲这个话？乌克兰是受害者，就如同一个家的亲人被坏人杀了，要原谅要调和只有受害人有资格谈这事儿，外人没有权利叫受害人去接受原谅凶手。作为外人只有支持受害人伸张正义的义务。你的这种论调，作为一个外人，就是替凶手洗白。
本来就是自找的。楼下住一家彪形大汉，楼上豆芽男非要天天跺地板，美其名曰我在自己家里，看看楼下上不上来收拾你。都一个道理，小国弱男夹缝里左右逢源的好。
两个都是错的。
首先，外人当然有权利建议受害人去接受原谅凶手，受害者也有权利不接受外人的建议。
其次，外人有支持受害人伸张正义的权利，但没有支持受害人伸张正义的义务。正义的行为是大家的权利，但从来不是义务，请搞清楚。
唧唧歪歪一堆，你有没有把美国钉在耻辱柱上啊。。。
所以找出了什么办法？谁care第三方站着不腰疼的立场不同的矛盾？受苦的是交战双方。战争一打起来，人命是最不值钱的。所以无论什么原因，主动去打第一枪的人都要承担历史的骂名。
没觉得要承担啥历史骂名 你自以为是 近年的战争还少么？ 叙利亚，伊拉克，阿富汗，南联盟，，， 有啥骂名？大不了别人口头叽歪几句 有个屁用
就几十年间发生的你也不知道？
知道有啥用，就是因为历史上强权们都不断带头做出这种举动，得到的都是实打实的利益，后来的强权们才争相仿效
如果发生了， 同样谴责澳大利亚
会不会象大毛这样制裁？请回答
但今天的人记得是谁侵略者， 明天大家还记得。 百年后是否还记得， 那就随他去了。
所以，日本侵华，也许是中国的错。咳咳。谁还搞得清楚是谁开得第一枪，射的第一箭。 日本当初只缺这么几个替他们宣传的。真可惜。
无知的人请大家给我科普一下，北约在乌克兰驻军了吗？我好像查到各个地方都说没有哎。
日本赢了就是中国的错了。譬如伊拉克战争，你们不也觉得美国没错。耻辱柱也不提了。
所以中国还是得感谢美国啊。不然现在人人说日语，这里是日语论坛。
当然都要感谢那两颗原子弹。不过也有人觉得做日本人比中国人好。
乌克兰闹着加入北约，铁定驻军 在马里乌波还有北约军官在呢 所以大毛入侵了二毛 同理，索罗门要是允许中国驻军 在驻军之前，澳大利亚就会入侵索罗门
记得没用，你记得不记得最近几十年来每一次战争谁开的第一枪？你是不记得，还是记得也没用？
乌克兰打沉毛子军舰，我估计毛子自己拉跨是一方面，肯定西方对毛子舰船也进行了压制性电子干扰，被整成了聋子瞎子，只是最后一击让乌克兰导弹上。
肯定是， 包括被打死的那些高阶将领， 战场情报至关重要
这个还有疑问吗？ 始于匈奴南下掠夺，肯定不是汉朝先惹匈奴呀。。。
有用的， 会用小本子记下来。 老毛在珍宝岛打响第一枪伏击苏联巡逻队， 普金那时上高中他应当记得的。 那个被打死的苏联边防军大尉被授予苏维埃英雄， 在苏联广为宣传。 事不相关很快会忘掉， 但相关联的事没有那么容易忘掉。
哦，有道理。那么等所罗门不断要求中国驻军，中国为了不触怒澳大利亚始终没答应并且所有人都认为中国不可能答应驻军，然鹅澳大利亚还是觉得自己被威胁了然后出兵所罗门的时候，我们绝不双标，一定谴责澳大利亚。
说起来，珍宝岛后，毛子在新疆铁列克提狠狠整了中国一把，全歼中国巡逻队一支，被俘伤员甚至自己把肠子扯出来自杀，不过这事很低调地就过去了，绝大多数国人根本不知道。甚至有人怀疑可能根本就是故意派人送死，让毛子找回珍宝岛丢的面子。因为当年发出巡逻队时，还有若干中央电视台记者随行拍摄，所以之前几天电报来往频繁，把巡逻路线都暴露了，所以才被毛子的机械化部队伏击，而战斗过程中，被围人员一直呼叫炮灰支援，但是军区高层却来回扯皮，最终也没等到任何支援。
西征匈奴按现在标准妥妥的侵略战争，跟着一起牺牲的老弱妇孺不计其数。没办法不打自己守不住河套对方不死自己就保不住。中国所谓自古以来的疆域基本都是侵略战争来的，韭菜就不要计较什么正义不正义了。遇到乱世能活下来就是好的。 再说俄乌战争就是同文同种的内战哪里有什么对错。
苦主确实不会忘。中国两天前去纪念南联盟中使馆死难者时，还表示这笔血债永不敢忘。
都是政治需要，和越南打，死了多少人？现在越战老兵惨到要闹事讨薪。
我个人制裁澳大利亚， 绝不去旅游、 买它的产品， 并且发出自己的声音， 包括选票。 作为一介平民还能怎么样？
不是双标。
俄罗斯曾经保证乌克兰不受攻击。 澳大利亚可没保证所罗门不受攻击。
没用的，到时候欧美媒体基本都装作看不见，大多老百姓根本搞不清那里发生了什么，即使知道有战争，由于媒体没有那些煽情的报导而基本无感。
个人制裁有用么？ 我问的是美英等国会这样大幅度制裁么？ 你觉得可能么？ 说到底，世界还是只认强权
越战的苦主是越南，越南人为此到现在都放不下
只认强权是不对的， 俄罗斯强权侵略乌克兰理应受到制裁和谴责
哇厉害啦，这逻辑不服不行。先根据自己的行为方式来脑补别人会怎么做，然后再脑补那种情况下其他人怎么反应，然后得出结论别人双标！强，实在是强！不扶老太太就服你！
你这种典型混淆是非的尬逻辑只说明你就是想为俄国洗地，仅此而已。
中国头10天每天伤亡6000人，比俄罗斯伤亡大多了，俄罗斯还是军改走歪了，没步兵和工兵。
越战老兵很厉害，非常有组织。 上次是山东闹了一次，每人一根棍子讨薪。
不过结局还算可以，政府偷偷的给所有参加越战的人涨了600块工资。。我爸单位有个老兵是40几军，他说他还没上前线，就结束了，不过那个600块工资也涨了。
那不说按照今天小粉红的论点推导下去， 当年的为日本服务的中国汉奸都是好人， 叫做识时务
混淆是非的是您吧？必须做的事，才能称为义务。大家正常生活，有权利但不必须帮任何受害人伸张正义。您把这说成义务，还说别人混淆是非？
那敢情，如果是义务的话，别人不这么做，自然就是错了。您对，别人错，这不就显得您多高明似的么。。。
您愿意自个儿吹，只要不过分，无所谓。您这儿自个儿吹得还不够，还要在这儿靠胡乱指责其他正常人来显示自个儿站在道德制高点？您这真是文革遗风啊。。。
你扯啥都没用，你就是给普京洗地，给凶手的屠刀舔血。
头10天每天伤亡6000，10天就是6万。怎么可能？
整个战争中国伤亡两三万顶天了。
你当时在莫斯科号看见毛子黑海舰队司令完蛋的？
简单的事实，去为别人伸张正义，是权利，不是义务。您为了抬高自个儿，贬低别人，把这说成义务，这个就叫混淆是非。
这道理很简单吧。。。
至于您现在，说不过了就开始完全不顾事实的扣帽子了。。。
完全了解， 没能力讲理儿的，常常就像您这样。
我从来都坚信有什么样的人民，就有什么样的政府。你说斯基白痴演戏就像高声叫骂吸包包强奸民意一样。其实人家都是最符合本国国民需求的领导人。还有三胖。
越南就是这么估计的，打死了六万多侵略者。
看了这个艾迪想说，你们远在LF不知道梅花都多少有个越南同事同学的。不管什么时期出来的说到这场战争都是咬牙切齿的。
伊拉克当然是美国的错，布什的错，大家都知道。包括越战，美国国内反对的势力也很强。
"你说斯基白痴演戏就像高声叫骂吸包包强奸民意一样"。。。嗯，这个比喻做的好啊。。。
反过来说是不是也可以？ 如果有人说吸包包强奸民意（这样的人肯定不少哦），您是不是也认为他们就好像在说泽林斯基是白痴在演戏一样？我感觉人家大概率会觉得您这是在歪曲他们的意思。。。
那时候去开学术会议， 几乎一半的人present 的时候都捎带着把小布什损一顿
你这个漏捡的，可惜还是偏了。重点在前面。“我从来都坚信有什么样的人民就有什么样的政府。”在这个前提下，你难道不应该尊重人家国民自己的选择嘛？
话说回来。大骂细胞的人，的确没有看清楚这个现实吧，总觉得推翻一个，世界就清净了。其实干倒他一个，自有后来人。反正我是对那个文明的腐朽内置不报任何希望了。如你指出的那些骂细胞的人，可能还是对他们祖国的爱的深沉吧。挺好的。
伤亡， 伤和亡。 中国阵亡的就有20000-30000
你看中国这边: 重伤就37000人，受伤的你觉得有多少？这次俄罗斯吃亏的就是步兵太少，后勤，工兵，医疗根本就得不到保护。中国那次大部分伤亡在头十天，基本上，就是每天伤亡6000人。有一个连长，没通信了，以为被包围了，就投降了。结果有个连成建制投降，要不被俘虏的人还会更少。伤亡虽然大，但是中国打仗大的还是很好的。后期没那么多掣肘，还有炮兵上去了，越南那边基本挡不住。
西方估算： 26,000人陣亡 37,000人重傷[3]:114
我对您的前提没表示意见啊。。。对您前提之后的那个比喻，我显然有一点儿不同看法。
您如果认为您那个比喻不是重点，所以对还是不对没关系，无所谓，那么我们就没有需要争论的喽。
您如果还是想争论，想说明您那个比喻是对的，那就不要去跟我说您帖子的其他重点 - 我现在对您的其他重点还没有打算表示反对。。。
好，回到您这个比喻上来。您说“大骂细胞的人，的确没有看清楚这个现实吧，总觉得推翻一个，世界就清净了。。。。”，可能是这样，可能不是这样，但这与能不能把他们这个骂，说成是“好像在说泽林斯基是白痴在演戏一样”，不是同一个问题吧？
两年前投票时，看到选票上的川普和拜登，真是哪一个都下不去手。guess美国人民只配从bad和worse里闭眼眼选一个领导了。
这六万伤亡都是头10天里的？越战打了好几年呢，后边竟然都没有伤亡？
后面10年是各军区轮战了，中国这边，基本不死人。 越南一来人，几十门炮就打过来。越南那边主要是来拔据点，中国这边是躲在阵地里，主要问题是发现越南人过来了，过来了，就让后面打就是。 来得最多的是1984年，几百上千越南人匍匐前进，然后全部被中国火炮覆盖了。反正都没跑到中国阵地上。
中国主要是1987年吃了亏，也只是100多号人，只有8个人是走下来。好像是170多人，活下来20多，那还是最惨的一次。 你可以看文章source, 都是1979年的。
俄乌战争就是同文同种的内战哪里有什么对错。?????？？？
你这轻飘飘的一句话，我党拍的几百部“国共”谍战片都白瞎啦。没有对错居然还拍了几百本电影电视。
我其实并不是很明白你的疑点在哪里。说斯基演戏的人又不一定是骂习的人, 我只是觉得这两种人根本就没明白问题在哪里。看来好像你也不明白。那我就说说：
说斯基演戏坑乌人民的人不明白抵抗俄罗斯是全乌克兰人民的选择。
就像骂习独裁的人其实不明白根本原因不是习，而是那个喜欢被独裁国家的人民。你让他们选，不过是另一个独裁者登场而已。
所以你还是看不明白吗？语文是体育老师教的那种？
同学，说小泽白痴，说他演戏，这是对他个人的评价（我没说我这么评价他哦，另外这评价对不对，我们可以另说）。 这与乌克兰人民没关系。这么说的人，并不一定认为人民不能选择这样的人当总统。比如，我就认为领导人白痴一点（当然不能过分）没关系，演戏那更是理所当然的。。。。
如果你说，总统不能演戏，他不适合当总统，那才和乌克兰人民有关。
说小习子强奸民意，这和中国人民是有关的。（应该不会有人毫无顾忌的说：领导人强奸民意无所谓吧？）
这是二者第一个不能直接对比的原因。
您如果连这都不明白，那么我觉得您的体育老师的语文可能也是体育老师教的？
我的观点非常明了。斯基爱不爱演戏，都不妨碍他代表乌克兰的民意。很多人拿他当过演员这个事情反复做文章，真的是看不清问题的本质。就像骂习的人不明白习只是那个国家的人民心甘情愿的一种选择一样。
好了。车轱辘话来回说没意思，浪费时间。你自己琢磨吧。我可没功夫陪你耗着了。
这个数字应该是79年反击战的伤亡，不包括后面10年的轮战，不过当年参战军队也就20万出点头，6万伤亡实在太多了，伤亡30%是军队可以承受的上限，到这份上，军队的战斗力就差不多耗尽了。
您的观点是很明了，但您 的比喻有问题。
问题就是，如果有人说小习子强奸民意，您去说：“你这就等于说斯基白痴演戏”，大概率对方不会认同。
我不在乎您的观点是啥，我针对的是您的比喻。这个一开始我就说清楚了 - 如果您认为我对您这个比喻的意见无关紧要，那么咱们没啥好争的哦。不要因为我认为您的比喻有误，就想当然认为我不同意您（其他）的观点 - 我可能同意，可能不同意，但我不表达哦，，，
那美国在伊拉克，利比亚，阿富汗制造那么多妇女儿童死亡，你看看全世界有几个国家因此对美国制裁了？
家里有家里有个亲戚，武汉军区技术干部，上了79年的反击战，一行同去的人从武汉在普通绿皮火车最后挂了一节车厢，给拉到了昆明，到了昆明下车后确认跟越南要开战了，填写身份卡，衣服裤子做标注身份，为了不要成为无名烈士，他本人过了边境进入了越南，但是没有去最前面，同去的一车厢的人有阵亡的，一开始开战初期解放军伤亡很厉害，文革基本就没有练兵，全是乱成一锅粥，而且轻敌，开战每天都有战场通报，他说打的很惨烈，他举例有个班要上去打仗，说是打完仗回来吃午饭，结果一个也没回来
日本当年不缺这几个宣传的，伪满、汪伪的几百万人总有些后代存活到现在替俄罗斯张目吧。
越南和西方的数据都不准，越南根本没有能力去计算中国方面的伤亡。据昆明军区战后的统计，1979年对越自卫反击战，中国军队牺牲6000多人，伤21000人。越南方面没有公布他们自己的伤亡数据。
两山轮战，中国方面阵亡1500多人，伤3000多人，越南方面公布他们阵亡4000多人，伤9000多人。
1979年，我妈随军参战，她是手术室的护士长。我爸是通讯连连长，也随军进入越南，战后荣获集体三等功。
现在的中国人也好不到哪里。具体事例看上海吧。呵呵。所以谁在中国坐上那个头把交椅其实没大家想的那么重要。只要让他活着，其他都没关系。
要不那诗怎么说来着？“十四万人齐卸甲，更无一人是男儿！”
同学你是对的，不要浪费时间因为某些人就是爱说车轱辘话，而且唠里唠叨长篇大论没有营养。就像大话西游里的那只嗡嗡嗡。
等唐僧再一次张口，孙悟空一拳打趴了唐僧，说道“大家看到了吧，这个家伙没事就长篇大论，婆婆妈妈，叽叽歪歪，就好像有一只苍蝇一样，对不起，不是一只，是一堆苍蝇围着你啊，嗡嗡嗡嗡嗡嗡，飞到你的耳朵里面，啊！
中国动手呀，快点制裁美国！！
自称正义，自称大国崛起担当，结果都是放屁，结果还要死皮赖脸的跟美国来往。美国都想金融脱钩了，中国政府死赖着说“共同监督”，还能再无耻一点么？
你的话不正好说明，谁的拳头硬谁就是正义么？ 世界绝大多数不制裁美帝，正是：因为美帝拳头硬
打死六万多，加上负伤的，中国参战部队基本全军覆没。你信吗？越南人自己都不信吧？
当年中国打越南，其实也是一个主权国家对另外一个主权国家动手，美国当年对中国的暧昧态度，就和今天中国对俄罗斯一样，都是利益决定的 真要说正义，美国干的坏事（入侵其他主权国家）是其他国家的几倍 可是大国政治，小国就不要牵扯近来了
wounded 是负伤，而不是重伤。
而且这个数字也是猜测而已，明显是错误的，因为伤亡比完全不符合正常比例。
网上有这样的说法：
“昆明军区在对对越自卫反击战进行总结时提到："1979年2月17日至3月16日，我军牺牲 6900余人，伤14800余人。2月17、18日两天，伤亡达4000人，后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多。"”
虽然网上的说法无法确认。但是可以确认的是负责进攻谅山，也是打得最艰苦的部队之一，的55军一共伤亡5000余人，其中阵亡1271人。而对越自卫还击战一共参战9个军，其中有几个军是负责次要方向伤亡不大，所以按照55军的伤亡情况，一共阵亡7千人，负伤不到两万，是很合理的。
哦，你的意思是美国占领人家领土，要把人家划入美国版图，轰炸平民住宅轰炸医院，强奸妇女。并且人家求饶表示不侵略别国不搞恐怖主义不搞种族清洗之后美国接着轰炸要打到人家自愿并入美国版图？ 哦卖糕！难道你跟我们不是一个世界的？
人家明明只说了制造那么多妇女儿童死亡，您给瞎编加上了那么多您自个儿的私货（占领人家领土，要把人家划入美国版图。。。），说成是楼上的意思？正常人都能看出楼上没这意思吧？
您要觉得制造那么多妇女儿童死亡不够严重，直说就是，何必这么明目张胆的睁眼说瞎话篡改别人的意思呢。。。
西方军事的Wounded是中国的重伤，失去战斗力的才算Wounded ，是包括在Casualties 里的，也包括在中国的伤亡。我知你认为伤亡比应该是1:5什么，但实际现代战争，伤亡比可能都不会有1.5，完全看能能撤到后方，要不就上洗尸台了
谁告诉你这些的？
中国的统计数字就是亡和伤，并不分重伤轻伤。
轻伤不算伤亡的，战斗减员的伤才算，你自己算算。 即使是中国自己的数据，每天也伤亡3000人
据总后勤部卫生部《中越边境自卫反击作战卫生工作统计资料》记载，参战部队阵亡7814人、失踪955人、伤员23586人，战斗减员合计32355人
（比如37师头两天的伤亡占总伤亡的46.5%，163师第一阶段的伤亡占总伤亡的60%）究其原因，要从我军、敌军、地形三个方面考察。
但是美国人打的仗不是为了领土啊，俄罗斯这次就是要霸占别人的领土，能一样吗？
这怎么算出每天伤亡3000的？
你但凡你爸妈单位有几个去过的就知道了。我主要是说头10天伤亡的概数。 （1） 死的人大部分在头四天 （2）伤的人大多在头12天
总共79年打了28天，后半程都是击溃战和炮战，口算大概就知道了。后来火炮和医疗跟上，慢慢就稳定下来了，也不用人堆了
乌克兰是受害者没有人不同意，但也是自己作的。要把导弹架到俄罗斯门口怎么就胆子这么肥。俄罗斯不是第一个也不是最后一个，当年古巴危机美国对这个特别介意，导致古巴危机。前两天不是什么所罗门群岛和中国建交签订什么安全合作协议，立马就被澳大利亚和美国gei警告了，现在还在打嘴仗。中国边上的北朝鲜也是一个缓冲区存在。不能光怪到俄罗斯身上。当年乌克兰独立去核化也是得到了各大国的背书，但前提是乌克兰的中立，现在完全偏向西方，俄罗斯也受不了，这个国家出了核武器能拿出来秀的也没什么了