经济小白问个傻问题:如果FED不理会通胀,继续印钱继续降息,最后会发生什么?

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feemy
楼主 (北美华人网)
如题,如果FED不管通胀任其发展爱咋咋样,物价房价涨到天上也不管,不断的印钱,向社会向股市撒钞票,继续降息,利息降到负数,那最后美国会变成什么样呢?
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joyce612
那美元就是新一任的津巴布韦币
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gokgs
每个人工资 10m 起跳, 买个面包 10000 起跳。
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feemy
每个人工资 10m 起跳, 买个面包 10000 起跳。
gokgs 发表于 2022-05-08 14:33

那就是所有的数字后面都加了几个零,像1948年的中国,一麻袋钞票买一盒火柴?
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lazycat12345
回复 1楼feemy的帖子
如果低利率印钱,真崩了的话连调控手段也没有了。现在就是recession软着陆。 我不懂瞎说的哈
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gokgs
回复 1楼feemy的帖子
如果低利率印钱,真崩了的话连调控手段也没有了。现在就是recession软着陆。 我不懂瞎说的哈
lazycat12345 发表于 2022-05-08 14:49

FED 的首要任务其实是控制美元的稳定, 不知道什么时候开始与政治挂钩的厉害, 想干预经济, 经济学家批评的多吧。
历史上大的泡泡好像都跟 Fed 脱不了干系, 所以要拭目以待, 说不定我们会见证一个 大泡泡巨无霸也未可知。
小白兔兽性大发
Hyperinflation,美元会变成厕纸,社会动荡,然后政变,南美、非洲、东欧有很多例子。 从2020年美元就在不断贬值了,今年的通胀在加速这个过程。
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feifeiduan
通货膨胀,Fed这次非要升息也是因为这个。
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Yesterdayom
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占人口80% 的人 活不下去了或者质量大大下降, 就是民不聊生, 美国人有枪, 你懂的。 大家有没有觉得现在各个地方的城里特别乱, 打砸抢日益增多, 我以前不支持高税收发福利的, 现在我支持政府增加税收,在把通胀调控好之前每年给低收入家庭发几千块钱,人活不下去的时候, 打砸抢都不是事
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westlake
哪里是2020年才开始?前面四年,乘着奥巴马经济复苏的东风,利息按大统领的意思,一直保持极低,然后给富人减税,股市不断推向新高,通胀的种子从那个时候就种下了。这也是2020疫情开始的时候Fed完全没有经济杠杆可以用的原因
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789
那就是所有的数字后面都加了几个零,像1948年的中国,一麻袋钞票买一盒火柴?

feemy 发表于 2022-05-08 14:45

本来就是加零的过程。过去100年以黄金算,已经加了2个零。以房地产算,加了3,4个零。
如果完全不管不顾,加的速度更快一点。
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freemefly
如题,如果FED不管通胀任其发展爱咋咋样,物价房价涨到天上也不管,不断的印钱,向社会向股市撒钞票,继续降息,利息降到负数,那最后美国会变成什么样呢?

feemy 发表于 2022-05-08 14:30

这种有实力影响力的大国是不会成为委内瑞拉的,会出极端的政治人物采用极端的方法解决问题。可以参照二战前的德国。因为需要偿还一战132b gold mark的战争赔款,德国政府拼命印钞,导致恶性通胀。糟糕的经济成就了加入纳粹的希特勒。上台后立刻让犹太人背锅,宣称犹太人导致了恶性通胀和经济恶化,开始大规模种族清洗犹太人并对外战争转嫁社会矛盾挽救经济。美国如果不能aggressively地加息缩表用相当长时间的经济萧条控制住通胀问题,有东方犹太人之称,喜欢炒房和囤资产的的亚裔很有可能象当年的犹太人一样成为转嫁矛盾的对象。其实前些年极右的trump的上台以及他喊出Chinese virus的口号就已经是前兆。Trump是个精明的商人,他一边叫着“xi is my friend” 好让中国购买美国的产品同时又敢叫嚣”Chinese virus”就是因为他觉得美国社会有这样的心理需要他可以靠着这个赢得选票,而且得罪只爱囤房的中国人不会有什么成本和后果。过去几年社会矛盾更加加剧,华人们天天在网上凡尔赛资产如何增值天天想着如何钻营如何推娃学CS却没想过不在政治上增加影响力后代可能面临的命运。再加上母国现在这样的战狼状况,真的是很令人担忧。我原来觉得赶紧海归可以避免这种命运,但是最近看上海的情况觉得命运终无可逃。
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feifeiduan
哪里是2020年才开始?前面四年,乘着奥巴马经济复苏的东风,利息按大统领的意思,一直保持极低,然后给富人减税,股市不断推向新高,通胀的种子从那个时候就种下了。这也是2020疫情开始的时候Fed完全没有经济杠杆可以用的原因
westlake 发表于 2022-05-08 15:02

没错,没次看轮子带风向骂拜登,觉得真是找到了倒霉蛋。
这样的万一2024还能回来,又可以在别人整顿的基础上继续糟蹋吹彩虹,真邪门儿了!
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angelina68
Hyperinflation,美元会变成厕纸,社会动荡,然后政变,南美、非洲、东欧有很多例子。 从2020年美元就在不断贬值了,今年的通胀在加速这个过程。
小白兔兽性大发 发表于 2022-05-08 14:57

美元在贬值?美元指数在103左右,几乎所有的汇率都在升值,亚洲所有货币,英镑,欧元去查一查,尤其是对于日元现在一美元换130日圆。
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feo
回复 1楼feemy的帖子
社会动乱,穷死饿死或者在街上被人打死
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feifeiduan
美元在贬值?美元指数在103左右,几乎所有的汇率都在升值,亚洲所有货币英镑欧元去查一查,尤其是对于日元现在一美元换130日圆。
angelina68 发表于 2022-05-08 15:07

那是因为打仗和升息,所以钱都回来避险投资,正是升息的结果。
股市之所以跌也是因为很多钱升息的原因从股市出来去投了别的利息更高的。
如果不管美元会很疲软
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angelina68
那是因为打仗和升息,所以钱都回来避险投资,正是升息的结果。
股市之所以跌也是因为很多钱升息的原因从股市出来去投了别的利息更高的。
如果不管美元会很疲软
feifeiduan 发表于 2022-05-08 15:11

所以说现在美元不是贬值,实际是升值了。如果怕美元贬值,现在把所有的钱都换成外币吧。以前有事买日元,现在是有事买美元.你以为有钱人是傻子吗?

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feifeiduan
所以说现在美元不是贬值,实际是升值了。如果怕美元贬值,现在把所有的钱都换成外币吧。以前有事买日元,现在是有事买美元.你以为有钱人是傻子吗?


angelina68 发表于 2022-05-08 15:13

人家回答的是问题是:如果不升息继续印钱会怎样。答:美元会贬值。
你又说,可是美元最近没贬值啊? 答:正是因为升息和战争。
你又说,所以美元不会贬值。美元可不是天生不会贬值,是美国在用各种工具操作。当然,蜜汁自信美元就是不会贬,也是一种信念。
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angelina68
人家回答的是问题是:如果不升息继续印钱会怎样。答:美元会贬值。
你又说,可是美元最近没贬值啊? 答:正是因为升息和战争。
你又说,所以美元不会贬值。美元可不是天生不会贬值,是美国在用各种工具操作。当然,蜜汁自信美元就是不会贬,也是一种信念。
feifeiduan 发表于 2022-05-08 15:18

你说从2020年美元就开始贬值现在通胀加速了贬值的
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gokgs
这种有实力影响力的大国是不会成为委内瑞拉的,会出极端的政治人物采用极端的方法解决问题。可以参照二战前的德国。因为需要偿还一战132b gold mark的战争赔款,德国政府拼命印钞,导致恶性通胀。糟糕的经济成就了加入纳粹的希特勒。上台后立刻让犹太人背锅,宣称犹太人导致了恶性通胀和经济恶化,开始大规模种族清洗犹太人并对外战争转嫁社会矛盾挽救经济。美国如果不能aggressively地加息缩表用相当长时间的经济萧条控制住通胀问题,有东方犹太人之称,喜欢炒房和囤资产的的亚裔很有可能象当年的犹太人一样成为转嫁矛盾的对象。其实前些年极右的trump的上台以及他喊出Chinese virus的口号就已经是前兆,trump是个精明的商人,他一遍叫着“xi is my friend” 好让中国购买美国的产品同时敢叫”Chinese virus”就是因为他觉得美国社会有这样的心理需要他可以靠着这个赢得选票,而且得罪只爱囤房的中国人不会有什么成本和后果。过去几年社会矛盾更加加剧,华人们天天在网上凡尔赛资产如何增值天天想着如何钻营如何推娃学CS却没想过不在政治上增加影响力后代可能面临的命运。再加上母国现在这样的战狼状况,真的是很令人担忧。我原来觉得赶紧海归可以避免这种命运,但是最近看上海的情况觉得命运终无可逃。
freemefly 发表于 2022-05-08 15:05

川普确实很有希特勒的潜质, 我一度怀疑他还是希特勒的转世灵童, 特地查了查他的出生, 确实是在希特勒死之后出生的, 太可怕了。
所以我反川反的很坚决, 很坚定。 当时我还没加入华人, 只是在 mitbbs 和 微信群里奋斗。
跟我现在讥讽那些跪舔美帝抗疫政策的人一样。
我个人不太喜欢房地产投资, 我觉得政府最好限制一下, 民生问题, 应该首先满足屁民生活需要才行。 当然, 钱不往房地产跑, 就会往别的地方跑。
吃住医疗, 还是应该控制一下。
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feifeiduan
你说从2020年美元就开始贬值现在通胀加速了贬值的
angelina68 发表于 2022-05-08 15:21

你自己去看看2020的美元指数啊,却实在贬啊,只有最近升息战争原因回到了100以上,之前才90,不是疲软是什么???
不升息不打仗继续印钱会自动回到100以上???


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gokgs
所以说现在美元不是贬值,实际是升值了。如果怕美元贬值,现在把所有的钱都换成外币吧。以前有事买日元,现在是有事买美元.你以为有钱人是傻子吗?


angelina68 发表于 2022-05-08 15:13

是变值, 但相对于别的货币是升值, 就是这么简单。 因为别的国家可能印钱更多, 或货币更不靠谱。
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tidewater
是变值, 但相对于别的货币是升值, 就是这么简单。 因为别的国家可能印钱更多, 或货币更不靠谱。
gokgs 发表于 2022-05-08 15:27

更重要的是会影响长期产业结构,没人愿意去做实业。这样最终产业空心化,经济雪崩。
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gokgs
你自己去看看2020的美元指数啊,却实在贬啊,只有最近升息战争原因回到了100以上,之前才90,不是疲软是什么???
不升息不打仗继续印钱会自动回到100以上???



feifeiduan 发表于 2022-05-08 15:25

不要把美元国内的购买力跟国际的购买力混了。 美元指数对应的是国际上的购买力, 相对于其他货币的价值。
小白兔兽性大发
回复 14楼angelina68的帖子
楼主问的是不加息会怎么样,2022年加了几次息了啊,前两年的曲线不是这样的。
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gokgs
更重要的是会影响长期产业结构,没人愿意去做实业。这样最终产业空心化,经济雪崩。
tidewater 发表于 2022-05-08 15:30

嗯, 这个没办法, 资本是贪婪的, 哪里赚钱快往哪里跑。 好的政府应该仔细调控, 不过美国政府官员大多是傻瓜。
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claireliu
我的理解美国政府的钱是向美联储借的,如果通货膨胀过高,美元贬值,美联储就必须提高利率。美联储是私人银行,向背后的金融家族负责。
落地无声
trump当选前gop老是拿国债来说事,trump当政3年疫情前就国债节节高升,gop p都不放一个。 trump就是哪管事后洪水滔天的主。
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gokgs
trump当选前gop老是拿国债来说事,trump当政3年疫情前就国债节节高升,gop p都不放一个。 trump就是哪管事后洪水滔天的主。
落地无声 发表于 2022-05-08 15:37

疫情前我是川粉, 川普的好多政策我觉得还是很靠谱的, 至少是值得探索的, 可惜,疫情以来, 光靠喊 chinese virus 来抗疫, 我彻底粉转黑了。 一个好的领导要善于解决问题, 你解决不了问题, 还是赶紧滚蛋, 回家卖红薯的好。
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cs5560
哪里是2020年才开始?前面四年,乘着奥巴马经济复苏的东风,利息按大统领的意思,一直保持极低,然后给富人减税,股市不断推向新高,通胀的种子从那个时候就种下了。这也是2020疫情开始的时候Fed完全没有经济杠杆可以用的原因
westlake 发表于 2022-05-08 15:02

大统领的时候通胀率不高为什么不能低息啊? 这次明明是主党乱花钱造成的通胀。
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helloterran3
大统领的时候通胀率不高为什么不能低息啊? 这次明明是主党乱花钱造成的通胀。
cs5560 发表于 2022-05-08 15:40

原来狗屁党选民都是你这样的智力
利率是fed人为指定的,是对策不是现象,懂么?
减税让大公司现金滚滚分分回购推高股价,导致经济过热股市投机火热房市开始起飞的时候,stable genius做了这几件事:
强迫 fed降息 强迫fed直接买mbs推高房价 强迫fed直接买etf推高股价
钱从哪来?当然是印出来的。
为什么没有通胀?因为一年以后stable genius就滚蛋了,没等到他放水的结果啊
喝水就会解渴
印钱就会贬值
有个过程而已
c
crystal006
原来狗屁党选民都是你这样的智力
利率是fed人为指定的,是对策不是现象,懂么?
减税让大公司现金滚滚分分回购推高股价,导致经济过热股市投机火热房市开始起飞的时候,stable genius做了这几件事:
强迫 fed降息 强迫fed直接买mbs推高房价 强迫fed直接买etf推高股价
钱从哪来?当然是印出来的。
为什么没有通胀?因为一年以后stable genius就滚蛋了,没等到他放水的结果啊
喝水就会解渴
印钱就会贬值
有个过程而已
helloterran3 发表于 2022-05-08 15:48

同意,fed 是要先行一步的。经济好通胀率低的时候一点点生息。万一来了经济危机手里有牌。现在就是搞得彻底没牌打。18年要是利息升上去就好了,也不至于大通胀
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twocents88
到底多印多少钱民众才能体会得到?如果政府偷偷多印会是同样的效果吗?只是好奇普通民众如何感知到市场钱多了,钱多了买东西就不在乎价格了吗?宏观我懂,微观是咋运行的?
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03010103
是啊,大家都骂现在的政府,可明明吹泡泡最厉害的4年是川普执政的4年,为了政绩使劲的给股市吹泡泡,轮到拜登好了疫情又来了,雪上加霜吧
心函
如果像lz说的这样的话(今年不加息,继续QE),美元会贬值,美元贬值的后果就是:联邦政府卖出来的国债,所有外国央行拒绝买和大量抛售(因为贬值,明天比今天便宜,后天比明天又便宜),联邦政府卖不了国债借不到钱,无法fund联邦预算和Ukraine战争这种额外支出;但是另一方面,经济贸易活动不会停止,所以会有其他货币代替美元地位作为贸易通用货币,同时,黄金涨。
美元贬值是从美国政府的债务率来看是必然的,但是虱子多了不痒,大家都是它的债主,当债权人被套牢的时候,大家都怕债主破产,这时候的债主,反而立于置死地而不败的地位,需要小心伺候着颜色了的
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tidewater
到底多印多少钱民众才能体会得到?如果政府偷偷多印会是同样的效果吗?只是好奇普通民众如何感知到市场钱多了,钱多了买东西就不在乎价格了吗?宏观我懂,微观是咋运行的?
twocents88 发表于 2022-05-08 16:05

当买房投资比找份高薪工作更靠谱的时候, 你就懂了。
落地无声
如题,如果FED不管通胀任其发展爱咋咋样,物价房价涨到天上也不管,不断的印钱,向社会向股市撒钞票,继续降息,利息降到负数,那最后美国会变成什么样呢?

feemy 发表于 2022-05-08 14:30

利息降到负数疫情前又不是没有喊话过 Trump says Fed ''boneheads'' should cut interest rates to zero ''or less,'' US should refinance debt
PUBLISHED WED, SEP 11 2019 6:46 AM EDT UPDATED WED, SEP 11 2019 12:19 PM EDT https://www.cnbc.com/amp/2019/09/11/trump-says-fed-boneheads-should-cut-interest-rates-to-zero-or-less-us-should-refinance-debt.html Trump Wants Negative Interest Rates. That’s a Bad Idea.(2019年9月) https://www.barrons.com/amp/articles/trump-ignores-the-downsides-of-negative-interest-rates-51568280604
President Trump says he ‘could get used to’ negative interest rates — why you shouldn’t wish for that to happen (这个是2020年1月22号的) https://www.marketwatch.com/amp/story/president-trump-says-he-could-get-used-to-negative-interest-rates-why-you-shouldnt-wish-for-that-to-happen-2020-01-22 Trump still wants negative interest rates, but says Fed Chair has improved https://www.reuters.com/article/us-usa-fed-trump-rates/trump-still-wants-negative-interest-rates-but-says-fed-chair-has-improved-idUSKBN22P38I

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spyj007
如题,如果FED不管通胀任其发展爱咋咋样,物价房价涨到天上也不管,不断的印钱,向社会向股市撒钞票,继续降息,利息降到负数,那最后美国会变成什么样呢?

feemy 发表于 2022-05-08 14:30

看过北平无战事吗?最后结果就是纸币不值钱,买米要用一大包纸币,大家都抢屯物质商家囤积居奇不放商品出来,囤几天价格就翻几翻,然后百姓手里大把纸钞却连米都买不起了,这叫经济崩溃最后会导致社会崩溃
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IronFlower
金圆券听说过吗?去看看乌鸦与麻雀
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cobai
加息也无用了
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calrose
按楼主的假象,普通人自住的小黑屋会一下升值为1亿豪宅
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cs5560
原来狗屁党选民都是你这样的智力
利率是fed人为指定的,是对策不是现象,懂么?
减税让大公司现金滚滚分分回购推高股价,导致经济过热股市投机火热房市开始起飞的时候,stable genius做了这几件事:
强迫 fed降息 强迫fed直接买mbs推高房价 强迫fed直接买etf推高股价
钱从哪来?当然是印出来的。
为什么没有通胀?因为一年以后stable genius就滚蛋了,没等到他放水的结果啊
喝水就会解渴
印钱就会贬值
有个过程而已
helloterran3 发表于 2022-05-08 15:48


那如果去年下半年加息的话,情况会到今天这样子吗? 那为什么去年下半年的时候FED坚决号称通胀不严重,不需要加息? 还是你觉得FED都是这样的智力?
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cafe1123
疫情前我是川粉, 川普的好多政策我觉得还是很靠谱的, 至少是值得探索的, 可惜,疫情以来, 光靠喊 chinese virus 来抗疫, 我彻底粉转黑了。 一个好的领导要善于解决问题, 你解决不了问题, 还是赶紧滚蛋, 回家卖红薯的好。
gokgs 发表于 2022-05-08 15:40

从来没有见过川粉变黑的,你肯定不是真正的川粉。
记得一开始的时候中共是支持川普的,当然后来闹翻了。
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ReesWitherspoon
没错,没次看轮子带风向骂拜登,觉得真是找到了倒霉蛋。
这样的万一2024还能回来,又可以在别人整顿的基础上继续糟蹋吹彩虹,真邪门儿了!
feifeiduan 发表于 2022-05-08 15:05

骂拜登的不是轮子吧。 现在最恨拜登的: 1. 土共。2. trump voters.
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anzmusic
什么事都不会发生。因为这次通胀根本就不是钱太多导致的.加息鸟用都没有
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awang20546

那如果去年下半年加息的话,情况会到今天这样子吗? 那为什么去年下半年的时候FED坚决号称通胀不严重,不需要加息? 还是你觉得FED都是这样的智力?
cs5560 发表于 2022-05-08 16:52

估计又是涉及到了政治老鲍要想连任就不能把经济危机提前。现在连任了,就改鹰派了,经济本身就是有循环的。因为要想同时刺激经济向前推进,又要同时紧缩货币抑制高通胀,实施起来有冲突的。疫情是起因,印钱是推动高通胀的祸首,缩表,加息会导致经济滞胀。
而现在中国作为另一个大经济实体,以清零为借口,闭关锁国,物流不给力,产业链断链,拖住的不止自己本国经济增长缓慢,也会造成全球因为疫情经济下滑恢复缓慢的。
c
cs5560
估计又是涉及到了政治老鲍要想连任就不能把经济危机提前。现在连任了,就改鹰派了,经济本身就是有循环的。因为要想同时刺激经济向前推进,又要同时紧缩货币抑制高通胀,实施起来有冲突的。疫情是起因,印钱是推动高通胀的祸首,缩表,加息会导致经济滞胀。
而现在中国作为另一个大经济实体,以清零为借口,闭关锁国,物流不给力,产业链断链,拖住的不止自己本国经济增长缓慢,也会造成全球因为疫情经济下滑恢复缓慢的。
awang20546 发表于 2022-05-08 17:15

所以经济好坏fed可以不承担责任,但通胀失控就是它的错。fed存在的意义就是控制通胀。毕竟总统也不能直接指挥它。
fed这次因为政治因素错过了去年的加息窗口才是这次危机失控的原因。
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yolandos
疫情前我是川粉, 川普的好多政策我觉得还是很靠谱的, 至少是值得探索的, 可惜,疫情以来, 光靠喊 chinese virus 来抗疫, 我彻底粉转黑了。 一个好的领导要善于解决问题, 你解决不了问题, 还是赶紧滚蛋, 回家卖红薯的好。
gokgs 发表于 2022-05-08 15:40

I guess it is working out great for you
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gokgs
I guess it is working out great for you
yolandos 发表于 2022-05-08 18:20

赶跑川普, 至少美国华人的处境不会更差了。 拜登又傻又呆, 破坏力还是很惊人的。 没办法。长期看, 美华处境还是令人担忧, 但不至于到川枫子的地步。 川普在一步一步打压华人地位, 后来开始禁止微信了, 俺也捐款打官司了, 真实 tired of winning. LOL
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gokgs
从来没有见过川粉变黑的,你肯定不是真正的川粉。
记得一开始的时候中共是支持川普的,当然后来闹翻了。
cafe1123 发表于 2022-05-08 17:05

俺是特别推崇邓小平黑猫白猫论的人,只看结果, 不会去纠结什么主义。 政党上, 我可能属于中间派, 尽管注册的是共和党。
没有疫情, 川普应该连任稳稳的, 可惜被疫情打出了原形, 欧美也如此。

S
SSBN826
估计又是涉及到了政治老鲍要想连任就不能把经济危机提前。现在连任了,就改鹰派了,经济本身就是有循环的。因为要想同时刺激经济向前推进,又要同时紧缩货币抑制高通胀,实施起来有冲突的。疫情是起因,印钱是推动高通胀的祸首,缩表,加息会导致经济滞胀。
而现在中国作为另一个大经济实体,以清零为借口,闭关锁国,物流不给力,产业链断链,拖住的不止自己本国经济增长缓慢,也会造成全球因为疫情经济下滑恢复缓慢的。
awang20546 发表于 2022-05-08 17:15

你的观点和这篇文章差不多
https://www.marketwatch.com/story/the-federal-reserves-biggest-mistake-it-keeps-failing-to-expect-the-unexpected-11651606055
s
strawberrykiwi
骂拜登的不是轮子吧。 现在最恨拜登的: 1. 土共。2. trump voters.
ReesWitherspoon 发表于 2022-05-08 17:06

3 美国人民 睡乔支持率新低
a
awang20546
你的观点和这篇文章差不多
https://www.marketwatch.com/story/the-federal-reserves-biggest-mistake-it-keeps-failing-to-expect-the-unexpected-11651606055
SSBN826 发表于 2022-05-08 18:53

嗯,谢谢分享。观点想象估计因为大家是一个流派的☺️
这篇文章诠释的更加具体。其实资本运作,牵扯的方方面面特别多,至少比我能想到的还要复杂。就好比每次大型税改的时候,都会做出dynamic score 一样,其实有时候也挺不靠谱的。哎😮‍💨
a
angelina68
你自己去看看2020的美元指数啊,却实在贬啊,只有最近升息战争原因回到了100以上,之前才90,不是疲软是什么???
不升息不打仗继续印钱会自动回到100以上???



feifeiduan 发表于 2022-05-08 15:25

f
freemefly
川普确实很有希特勒的潜质, 我一度怀疑他还是希特勒的转世灵童, 特地查了查他的出生, 确实是在希特勒死之后出生的, 太可怕了。
所以我反川反的很坚决, 很坚定。 当时我还没加入华人, 只是在 mitbbs 和 微信群里奋斗。
跟我现在讥讽那些跪舔美帝抗疫政策的人一样。
我个人不太喜欢房地产投资, 我觉得政府最好限制一下, 民生问题, 应该首先满足屁民生活需要才行。 当然, 钱不往房地产跑, 就会往别的地方跑。
吃住医疗, 还是应该控制一下。
gokgs 发表于 2022-05-08 15:25

其实Trump在极右中算好的。因为Trump是个商人,这决定了他在做决定是会习惯性地商业利益最大化。而他的观点商业利益最大化就需要对中国进行遏制的同时也要进行合作。以他大选前为争取选票叫嚣Chinese virus的同时,并不影响他女儿跟中国背景的邓文迪做闺蜜,也不影响他外孙女从小中文学得顺溜,以及一直称"xi is my friend"以保证跟中国的经济合作。所以总的来讲对中国不算敌意特别深,最多也就是动动嘴骂几句。最怕的是贫富悬殊加大社会矛盾加剧经济状况进一步加速恶化,出现象希特勒那种在意识形态上对中国仇恨的极右狂人并且上位。到时候我们大家就自求多福吧!
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gokgs
其实Trump在极右中算好的。因为Trump是个商人,这决定了他在做决定是会习惯性地商业利益最大化。而他的观点商业利益最大化就需要对中国进行遏制的同时也要进行合作。以他大选前为争取选票叫嚣Chinese virus的同时,并不影响他女儿跟中国背景的邓文迪做闺蜜,也不影响他外孙女从小中文学得顺溜,以及一直称"xi is my friend"以保证跟中国的经济合作。所以总的来讲对中国不算敌意特别深,最多也就是动动嘴骂几句。最怕的是贫富悬殊加大社会矛盾加剧经济状况进一步加速恶化,出现象希特勒那种在意识形态上对中国仇恨的极右狂人并且上位。到时候我们大家就自求多福吧!
freemefly 发表于 2022-05-08 20:02

川普不能算极右。他高喊Chinese virus 对华人的伤害显然远远大于奥巴马的男女同厕和AA.
有人支持Chinese virus, 这个应该不是大多数华人的观点。
b
bw376
本来就是加零的过程。过去100年以黄金算,已经加了2个零。以房地产算,加了3,4个零。
如果完全不管不顾,加的速度更快一点。
789 发表于 2022-05-08 15:04

这还是在黄金被人为操控打压的情况下。如果不是政府通过大银行用纸黄金纸白银控制金银价格,金价银价会比现在高得多。
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envy88
川普不能算极右。他高喊Chinese virus 对华人的伤害显然远远大于奥巴马的男女同厕和AA.
有人支持Chinese virus, 这个应该不是大多数华人的观点。
gokgs 发表于 2022-05-08 20:24

但凡觉得一句Chinese virus对华人伤害很大的人要么心理极端脆弱,要么就是带任务搅局的。首先,川普之所以说Chinese virus,是因为赵立坚甩锅武汉肺炎给美国。不去追究这个源头,要么是无知,要么就是故意的。再者,美国人总体来说还是有独立思考能力,不像墙国内的人,党说什么就是什么。第三,这个病毒的确来自中国,叫Chinese virus和武汉肺炎有那么伤害自尊吗?这么脆弱的心理,只能是墙国培养出来的。
而且墙国特别喜欢利用这种表面的噪声来扰乱华人的思维,为了就是阻碍华人深度思考。不幸的是,太多的华人来了美国,思维方式还在墙内,结果就很容易地被迷惑了。
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awang20546
但凡觉得一句Chinese virus对华人伤害很大的人要么心理极端脆弱,要么就是带任务搅局的。首先,川普之所以说Chinese virus,是因为赵立坚甩锅武汉肺炎给美国。不去追究这个源头,要么是无知,要么就是故意的。再者,美国人总体来说还是有独立思考能力,不像墙国内的人,党说什么就是什么。第三,这个病毒的确来自中国,叫Chinese virus和武汉肺炎有那么伤害自尊吗?这么脆弱的心理,只能是墙国培养出来的。
而且墙国特别喜欢利用这种表面的噪声来扰乱华人的思维,为了就是阻碍华人深度思考。不幸的是,太多的华人来了美国,思维方式还在墙内,结果就很容易地被迷惑了。
envy88 发表于 2022-05-08 22:04

是,和Spanish flu 一样。现在到底还有人追源头吗?
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freemefly
但凡觉得一句Chinese virus对华人伤害很大的人要么心理极端脆弱,要么就是带任务搅局的。首先,川普之所以说Chinese virus,是因为赵立坚甩锅武汉肺炎给美国。不去追究这个源头,要么是无知,要么就是故意的。再者,美国人总体来说还是有独立思考能力,不像墙国内的人,党说什么就是什么。第三,这个病毒的确来自中国,叫Chinese virus和武汉肺炎有那么伤害自尊吗?这么脆弱的心理,只能是墙国培养出来的。
而且墙国特别喜欢利用这种表面的噪声来扰乱华人的思维,为了就是阻碍华人深度思考。不幸的是,太多的华人来了美国,思维方式还在墙内,结果就很容易地被迷惑了。
envy88 发表于 2022-05-08 22:04

我告诉你我为什么这么在意,不是我自己脆弱玻璃心,而是我家10岁小朋友在学校(一个亚裔比例大于白人比例的小学)被白人同学叫Chinese virus。我complained到校长那里(其实我想直接去学区的,因为我觉得一个学校会有这样的情况存在是有问题的),校长虽然很坚定地支持小朋友(因为需要politically correct),处理了那几个小朋友,也采取了很多措施,但是这种心理伤害对成长期的小朋友无可逆转,我无论怎样疏导都无法挽回。后来那几个小朋友也愿意跟他和解做朋友,尽管我知道他们也不是有多坏,只是男孩儿之间竞争导致,因为我家小朋友学业运动都特别出色,他们想打击他,但我是绝对无法原谅这种行为。这些跟有没有独立思考能力无关,而是有人有心理上的需要,而Trump则是顺应这种需要发声而已。你们幼稚到真的相信是因为赵立坚甩锅所致,就跟相当于当年相信美国炸了中国驻南斯拉夫领事馆是因为GPS故障误炸一样。Trump敢这样说只不过抓住了赵这样一个机会顺应了乱世很多人的心理需要而已,他自己也知道这样说不好,所以把在美国备受尊敬的军人搬出来掩饰。你自己愿意掩耳盗铃自我屏蔽相信你愿意相信的,但是你的后代的命运却是无法去回避的。
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sweetgrey
这种有实力影响力的大国是不会成为委内瑞拉的,会出极端的政治人物采用极端的方法解决问题。可以参照二战前的德国。因为需要偿还一战132b gold mark的战争赔款,德国政府拼命印钞,导致恶性通胀。糟糕的经济成就了加入纳粹的希特勒。上台后立刻让犹太人背锅,宣称犹太人导致了恶性通胀和经济恶化,开始大规模种族清洗犹太人并对外战争转嫁社会矛盾挽救经济。美国如果不能aggressively地加息缩表用相当长时间的经济萧条控制住通胀问题,有东方犹太人之称,喜欢炒房和囤资产的的亚裔很有可能象当年的犹太人一样成为转嫁矛盾的对象。其实前些年极右的trump的上台以及他喊出Chinese virus的口号就已经是前兆。Trump是个精明的商人,他一边叫着“xi is my friend” 好让中国购买美国的产品同时又敢叫嚣”Chinese virus”就是因为他觉得美国社会有这样的心理需要他可以靠着这个赢得选票,而且得罪只爱囤房的中国人不会有什么成本和后果。过去几年社会矛盾更加加剧,华人们天天在网上凡尔赛资产如何增值天天想着如何钻营如何推娃学CS却没想过不在政治上增加影响力后代可能面临的命运。再加上母国现在这样的战狼状况,真的是很令人担忧。我原来觉得赶紧海归可以避免这种命运,但是最近看上海的情况觉得命运终无可逃。
freemefly 发表于 2022-05-08 15:05

你为什么觉得极端人物上台会拿中国人开刀而不是犹太人?
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tigress
你为什么觉得极端人物上台会拿中国人开刀而不是犹太人?
sweetgrey 发表于 2022-05-08 23:52

只是一种concern而已,worst case scenario,不一定会实现。犹太人在二战后接受了惨痛的教训,现在经济上政治上的影响力控制力都很大,没人敢轻易得罪。中国人现在跟二战前的犹太人处境特别像。当年德国经济的问题主要是为了付战争赔款政府被迫拼命印钞导致恶性通胀,但是希特勒一上台就拿精明善于做生意喜欢囤资产的犹太人开刀转移社会矛盾。现在美国恶性通胀的社会经济的现状也是因为社会人口的变化导致文化的变化造成的,如果再继续加剧变得更极端,政治上没有任何影响力而母国又是这样的战狼态度的中国人是最容易成为各方博弈的牺牲品的。Trump的Chinese Virus就是一个预兆。
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gokgs
但凡觉得一句Chinese virus对华人伤害很大的人要么心理极端脆弱,要么就是带任务搅局的。首先,川普之所以说Chinese virus,是因为赵立坚甩锅武汉肺炎给美国。不去追究这个源头,要么是无知,要么就是故意的。再者,美国人总体来说还是有独立思考能力,不像墙国内的人,党说什么就是什么。第三,这个病毒的确来自中国,叫Chinese virus和武汉肺炎有那么伤害自尊吗?这么脆弱的心理,只能是墙国培养出来的。
而且墙国特别喜欢利用这种表面的噪声来扰乱华人的思维,为了就是阻碍华人深度思考。不幸的是,太多的华人来了美国,思维方式还在墙内,结果就很容易地被迷惑了。
envy88 发表于 2022-05-08 22:04

你这典型的以为出了国, 就上天了, 其实只是在另外一个井里观天而已, 可悲。 脑子进水太多, 就不多说你了。
互联网让世界各地的青蛙只是更加相信世界只有井口那么大, 说的就是你们这些人。
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envy88
我告诉你我为什么这么在意,不是我自己脆弱玻璃心,而是我家10岁小朋友在学校(一个亚裔比例大于白人比例的小学)被白人同学叫Chinese virus。我complained到校长那里(其实我想直接去学区的,因为我觉得一个学校会有这样的情况存在是有问题的),校长虽然很坚定地支持小朋友(因为需要political correct),处理了那几个小朋友,也采取了很多措施,但是这种心理伤害对成长期的小朋友无可逆转,我无论怎样疏导都无法挽回。后来那几个小朋友也愿意跟他和解做朋友,尽管我知道他们也不是有多坏,只是男孩儿之间竞争导致,因为我家小朋友学业运动都特别出色,他们想打击他,但我是绝对无法原谅这种行为。这些跟有没有独立思考能力无关,而是有人有心理上的需要,而Trump则是顺应这种需要发声而已。你们幼稚到真的相信是因为赵立坚甩锅所致,就跟相当于当年相信美国炸了中国驻南斯拉夫领事馆是因为GPS故障误炸一样。Trump敢这样说只不过抓住了赵这样一个机会顺应了乱世很多人的心理需要而已,他自己也知道这样说不好,所以把在美国备受尊敬的军人搬出来掩饰。你自己愿意掩耳盗铃自我屏蔽相信你愿意相信的,但是你的后代的命运却是无法去回避的。
freemefly 发表于 2022-05-08 22:44

我很理解你的心情。我如果面对这种情况,也必然和你一样予以反击。不过你的例子也说明了人的心里想法是很难控制的,正如人内心的歧视是不可避免的,尽管你知道他们不是坏人。你觉得你家小朋友遇到的问题只是Chinese virus这个单词吗?如果川普没说Chinese virus,那几个小朋友就不知道这个词了吗?他们或者他们的父母就不知道病毒是来自于中国吗?而中国政府却到现在也没有给出一个像样的溯源努力。你如果不是华人,会对这个造成世界这么大的灾难的病毒有什么看法?华人对英国变种,南非变种,还有印度变种不都叫的挺顺的吗?怎么到Chinese virus就那么敏感了呢?
而美国社会在法律上甚至在道德上都反对Chinese virus的说法,你也同意川普后来自己也觉得这样说不好。这样的社会正义,不正是我们愿意留在这个国家的主要原因吗?有些华人说来美国只是为了赚钱,他们其实也潜意识承认在美国赚到的钱会是自己的,是美国这个社会所保障的。
这世界上就没有完美的人和国家,如果被一些表面的噪声所迷惑,而忘记了追求事务的本质,的确我们和我们的后代的命运堪忧。你处理小朋友的做的很好,如果华人都像你这样遇事不躲避,敢直面问题并解决问题,那么美国其他人种对华人的看法必然会慢慢改观,至少他们明面上不敢轻易冒犯了。这其实就是一个具有独立人格的人自然会赢得的尊敬。尊敬是挣来的,不是求来的。这是为什么AA和黑命贵不可能为黑人赢来尊敬。华人的怯懦和胆小怕事也是自己讨来的。要改变命运,只能靠自己去挣,而不是靠埋怨,或者指望那个党派为自己说话。这个理念,如果你同意的话,不就是共和党的理念呢?至于川普说了什么话,有那么重要吗?
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gokgs
我很理解你的心情。我如果面对这种情况,也必然和你一样予以反击。不过你的例子也说明了人的心里想法是很难控制的,正如人内心的歧视是不可避免的,尽管你知道他们不是坏人。你觉得你家小朋友遇到的问题只是Chinese virus这个单词吗?如果川普没说Chinese virus,那几个小朋友就不知道这个词了吗?他们或者他们的父母就不知道病毒是来自于中国吗?而中国政府却到现在也没有给出一个像样的溯源努力。你如果不是华人,会对这个造成世界这么大的灾难的病毒有什么看法?华人对英国变种,南非变种,还有印度变种不都叫的挺顺的吗?怎么到Chinese virus就那么敏感了呢?
而美国社会在法律上甚至在道德上都反对Chinese virus的说法,你也同意川普后来自己也觉得这样说不好。这样的社会正义,不正是我们愿意留在这个国家的主要原因吗?有些华人说来美国只是为了赚钱,他们其实也潜意识承认在美国赚到的钱会是自己的,是美国这个社会所保障的。
这世界上就没有完美的人和国家,如果被一些表面的噪声所迷惑,而忘记了追求事务的本质,的确我们和我们的后代的命运堪忧。你处理小朋友的做的很好,如果华人都像你这样遇事不躲避,敢直面问题并解决问题,那么美国其他人种对华人的看法必然会慢慢改观,至少他们明面上不敢轻易冒犯了。这其实就是一个具有独立人格的人自然会赢得的尊敬。尊敬是挣来的,不是求来的。这是为什么AA和黑命贵不可能为黑人赢来尊敬。华人的怯懦和胆小怕事也是自己讨来的。要改变命运,只能靠自己去挣,而不是靠埋怨,或者指望那个党派为自己说话。这个理念,如果你同意的话,不就是共和党的理念呢?至于川普说了什么话,有那么重要吗?
envy88 发表于 2022-05-09 00:32

太愚昧了, 拉黑之。 我跟川粉斗争已经斗完了。
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Zakia
你这典型的以为出了国, 就上天了, 其实只是在另外一个井里观天而已, 可悲。 脑子进水太多, 就不多说你了。
互联网让世界各地的青蛙只是更加相信世界只有井口那么大, 说的就是你们这些人。
gokgs 发表于 2022-05-09 00:25

这真的是脑子进水太多了,还以为自己很清醒
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ArizonaGreenTea
哪里是2020年才开始?前面四年,乘着奥巴马经济复苏的东风,利息按大统领的意思,一直保持极低,然后给富人减税,股市不断推向新高,通胀的种子从那个时候就种下了。这也是2020疫情开始的时候Fed完全没有经济杠杆可以用的原因
westlake 发表于 2022-05-08 15:02

这话也不完全对 Trump野蛮pump经济不假,他就是胡搞,和他搞公司一样 但是如果我记得不差的话,在2019年疫情之前,Fed已经开始逐步升息了。只不过疫情以来,完全被打断了。
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cheeelgo
这种有实力影响力的大国是不会成为委内瑞拉的,会出极端的政治人物采用极端的方法解决问题。可以参照二战前的德国。因为需要偿还一战132b gold mark的战争赔款,德国政府拼命印钞,导致恶性通胀。糟糕的经济成就了加入纳粹的希特勒。上台后立刻让犹太人背锅,宣称犹太人导致了恶性通胀和经济恶化,开始大规模种族清洗犹太人并对外战争转嫁社会矛盾挽救经济。美国如果不能aggressively地加息缩表用相当长时间的经济萧条控制住通胀问题,有东方犹太人之称,喜欢炒房和囤资产的的亚裔很有可能象当年的犹太人一样成为转嫁矛盾的对象。其实前些年极右的trump的上台以及他喊出Chinese virus的口号就已经是前兆。Trump是个精明的商人,他一边叫着“xi is my friend” 好让中国购买美国的产品同时又敢叫嚣”Chinese virus”就是因为他觉得美国社会有这样的心理需要他可以靠着这个赢得选票,而且得罪只爱囤房的中国人不会有什么成本和后果。过去几年社会矛盾更加加剧,华人们天天在网上凡尔赛资产如何增值天天想着如何钻营如何推娃学CS却没想过不在政治上增加影响力后代可能面临的命运。再加上母国现在这样的战狼状况,真的是很令人担忧。我原来觉得赶紧海归可以避免这种命运,但是最近看上海的情况觉得命运终无可逃。
freemefly 发表于 2022-05-08 15:05

极端化就是灾难
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cheeelgo
如果像lz说的这样的话(今年不加息,继续QE),美元会贬值,美元贬值的后果就是:联邦政府卖出来的国债,所有外国央行拒绝买和大量抛售(因为贬值,明天比今天便宜,后天比明天又便宜),联邦政府卖不了国债借不到钱,无法fund联邦预算和Ukraine战争这种额外支出;但是另一方面,经济贸易活动不会停止,所以会有其他货币代替美元地位作为贸易通用货币,同时,黄金涨。
美元贬值是从美国政府的债务率来看是必然的,但是虱子多了不痒,大家都是它的债主,当债权人被套牢的时候,大家都怕债主破产,这时候的债主,反而立于置死地而不败的地位,需要小心伺候着颜色了的
心函 发表于 2022-05-08 16:17

都是一链条⛓️连锁反应啊……
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cafe1123
我告诉你我为什么这么在意,不是我自己脆弱玻璃心,而是我家10岁小朋友在学校(一个亚裔比例大于白人比例的小学)被白人同学叫Chinese virus。我complained到校长那里(其实我想直接去学区的,因为我觉得一个学校会有这样的情况存在是有问题的),校长虽然很坚定地支持小朋友(因为需要politically correct),处理了那几个小朋友,也采取了很多措施,但是这种心理伤害对成长期的小朋友无可逆转,我无论怎样疏导都无法挽回。后来那几个小朋友也愿意跟他和解做朋友,尽管我知道他们也不是有多坏,只是男孩儿之间竞争导致,因为我家小朋友学业运动都特别出色,他们想打击他,但我是绝对无法原谅这种行为。这些跟有没有独立思考能力无关,而是有人有心理上的需要,而Trump则是顺应这种需要发声而已。你们幼稚到真的相信是因为赵立坚甩锅所致,就跟相当于当年相信美国炸了中国驻南斯拉夫领事馆是因为GPS故障误炸一样。Trump敢这样说只不过抓住了赵这样一个机会顺应了乱世很多人的心理需要而已,他自己也知道这样说不好,所以把在美国备受尊敬的军人搬出来掩饰。你自己愿意掩耳盗铃自我屏蔽相信你愿意相信的,但是你的后代的命运却是无法去回避的。
freemefly 发表于 2022-05-08 22:44

华人当然应该反对Chinese virus的叫法,但是中国的美军投毒的甩锅已经在中国全民坚信不疑了,如果你的儿子回中国,因为是美国籍,被小朋友歧视被人骂,你怎么办?找校长投诉吗?还要怪川普吗?
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freemefly
华人当然应该反对Chinese virus的叫法,但是中国的美军投毒的甩锅已经在中国全民坚信不疑了,如果你的儿子回中国,因为是美国籍,被小朋友歧视被人骂,你怎么办?找校长投诉吗?还要怪川普吗?
cafe1123 发表于 2022-05-09 05:26

我相信小朋友的遭遇是中国人在美国状况的一个缩影。每个人,不管男女老少都会以不同的表现形式碰到,只是有人愿意屏蔽自己,相信这些在美国社会不存在而已。亚裔女孩儿在美国发展比男孩儿发展更容易并不是因为她们没有遭遇种族歧视,而是因为当今社会是个男权社会。在一个女性dominate的行业和群体里面,亚男就会比亚女更受欢迎:我曾经的工作单位隔壁组领导是个白人中年妇女,她就特别喜欢手下那几个亚男,对我们亚女不算太友善。对小朋友的遭遇,我也认为这种情况客观存在,是part of his life,要学会handle ,但是这件事情对处在世界观价值观和自我意识形成发展最重要阶段的他的心理影响,还是让我非常心痛。我总是呼吁大家不要天天把所有的精力都放在囤房炒股在华人圈凡尔赛,然后推娃学CS当码农拿大包裹上,而是要鼓励他们追求自己心中的梦想,在各个领域都开花,提高中国人在社会上尤其是政治上的影响力,才是解决问题的根本办法。从Trump的角度,作为一个精明的商人,他用理性的判断做出了一个他认为对自己利益最大化的行动。而我们中国人出于自己的立场,不能尽所有的努力去反对和抗争,将来就只有任人宰割的份儿,因为美国是一个民主社会,但更是一个丛林法则社会。中国人如果不能像犹太人和非裔那样去努力追求政治上的影响力,对于种族主义分子用所有的努力去反对抗争声讨(比如犹太人到今天还在对二战中迫害犹太人的德国种族主义分子全世界追杀),而是囤点房炒点股然后再在华人圈里凡尔赛找点儿成功人士的感觉,将来万一社会矛盾加剧出现动荡,大概率会悲剧。
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dkTW
回复 1楼feemy的帖子
革命
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lambofgod168
华人当然应该反对Chinese virus的叫法,但是中国的美军投毒的甩锅已经在中国全民坚信不疑了,如果你的儿子回中国,因为是美国籍,被小朋友歧视被人骂,你怎么办?找校长投诉吗?还要怪川普吗?
cafe1123 发表于 2022-05-09 05:26

在中国投诉是没有用的,我们是回不去的,所以,不就更加应该把美国的环境搞好,让我们华人以及我们的孩子在美国可以有一个安全友好的生存空间吗?你总不能说,我们回中国遭遇的待遇会更差,所以就要忍受美国社会对我们的歧视吧?
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bettercallsaul
继续印钱 就没有通货膨胀和经济衰退的危险了 印的不够
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heydaymint
哪里是2020年才开始?前面四年,乘着奥巴马经济复苏的东风,利息按大统领的意思,一直保持极低,然后给富人减税,股市不断推向新高,通胀的种子从那个时候就种下了。这也是2020疫情开始的时候Fed完全没有经济杠杆可以用的原因
westlake 发表于 2022-05-08 15:02

是的疮普在任时候又没有疫情没有供应链问题,美债节节高,鲍威尔加息他就威胁让鲍威尔滚蛋,加点息再缩回去。最该骂的就是他
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heydaymint
这话也不完全对 Trump野蛮pump经济不假,他就是胡搞,和他搞公司一样 但是如果我记得不差的话,在2019年疫情之前,Fed已经开始逐步升息了。只不过疫情以来,完全被打断了。
ArizonaGreenTea 发表于 2022-05-09 00:38

18年刚加到2.5床普普威胁要让鲍威尔滚蛋,20年以前就降到1.75了
爱与自由
回复 1楼的帖子
占人口80% 的人 活不下去了或者质量大大下降, 就是民不聊生, 美国人有枪, 你懂的。 大家有没有觉得现在各个地方的城里特别乱, 打砸抢日益增多, 我以前不支持高税收发福利的, 现在我支持政府增加税收,在把通胀调控好之前每年给低收入家庭发几千块钱,人活不下去的时候, 打砸抢都不是事
Yesterdayom 发表于 2022-05-08 15:01

所以支持社区改革主要是为了我们自己,nothing to lose的人最可怕
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cafe1123
在中国投诉是没有用的,我们是回不去的,所以,不就更加应该把美国的环境搞好,让我们华人以及我们的孩子在美国可以有一个安全友好的生存空间吗?你总不能说,我们回中国遭遇的待遇会更差,所以就要忍受美国社会对我们的歧视吧?

lambofgod168 发表于 2022-05-09 08:09

不让别人叫Chinese virus,这不就是政治正确吗?好像绝大多数华人都反对政治正确的。
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antez
18年刚加到2.5床普普威胁要让鲍威尔滚蛋,20年以前就降到1.75了
heydaymint 发表于 2022-05-09 08:24

当年没有疫情,确实需要降低利率刺激经济。FED的问题是在疫情好转之后没有及时转向,以及拜登政府最后一轮防疫补助并没有必要。
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SSBN826
18年刚加到2.5床普普威胁要让鲍威尔滚蛋,20年以前就降到1.75了
heydaymint 发表于 2022-05-09 08:24

不要争了,上chart最准。 所以是Trump上台后fed一直升息,Trump不爽,19年(还没有Covid)开始降息,后来Covid后就回到O8年代的rate。