职场案例分析———————-周一一早就跟HR谈话

公司最近政治环境比较复杂，自己遇到了一个棘手的事情。 我的老板和他的上级做了一件对我和我的下属不是很公平的事情，我提出了我觉得不对的地方，但是被告知要关注在自己的问题上，当然要挑毛病谁都会有问题，我固执了两天觉得也只能这样了，为了份工作，不值得。 问题在我的下属这里，他一直很激动，觉得是上级领导之间的问题不是我们的问题，觉得没有被公平对待，我一开始是跟他在同一个战线的（但是我没有明显表现给老板看），后来他在公司到处说，老板的上级很生气，找我和我老板谈话说要把他开掉，不想再听到任何关于上级之间的矛盾的言辞，并且对我也不满，让我不要再coach他了。 我跟手下这个人关系不错，也很理解和同情他。听了老板的话，我很怕他继续这样对他不利，就下班之后跟他打了个电话，以朋友的身份，告诉他我已经move on，劝他也多想想自己不足的地方，让这个事情过去，他还是很激动，说他们这样是bully，我看改变不了他了，就说这样到处抱怨对你没有帮助 会损坏你的名声和career，不建议他继续找大老板说这些都是大老板们之间的问题，如果觉得我老板错了，直接去他对话（我们公司是鼓励这样来解决conflict的）。 第二天他请病假，中午给我打电话说我怎么想都不对，找了公司别的部门的领导还有他的mentor谈了这个事情，感觉被bully了，没有被respect，而且有code of conduct的问题，别人建议他把这些事情汇报给HR。他就把所有的事情 包括我跟他下班之后的对话都告诉了HR。告诉HR之后接着打电话告诉了我这个事情，让我有准备，并且说他知道要保密，但是还是说了，道歉了好几次。我的反应是很失望，对他失去了信任，但是还有理解和同情的成分在里面。 现在的问题是，我是不是该站边老板和他的上级这边，站边的话，要不要把他们说的要开除我的下属和stop talking about senior leadership issue的言论告诉HR呢？还有什么要注意的呢？ 没有见过这么大的场面。

都是上周发生的事情，HR跟我约了周一8:30谈话，老板的上级是一个很铁腕的人，一年之内开除了好几个人了，有的是被逼走的，惴惴不安中。

不知道具体什么事情那么激动，不好判断。如果不是啥大事这个人不值得你帮。

lz你要有guts!承担自己该承担的，做正确的选择。这是美国，在职场上还是有ethic的。谁做的对就支持谁。大不了走人。感觉你应该站下属，如果他的确受到bully。你老板的老板，大概率有问题。他可以走人了。

回复 2楼ppaicc的帖子
你这件事情很棘手， 不知道怎么处理， 同想看看别人怎么处理。 是我我不会再帮忙和维护这个下属了， 他显然完全没有考虑过你的处境，你和他说的任何话都会被他当成攻击别人的武器， 哪怕让你在公司呆不下去，而且感觉他想走人了才这样， 你还是给自己想想后路吧。

你不把具体事情说 很难给建议。
不过这个事情在你单独跟他谈之前就touchy了，你和他说的所有东西都应该是可以公开的标准 不热对你不利。
另外，我总觉得，这样的事情，你可以抛开利弊，从内心觉得应该如此，再决定。很多时候，还是integrity最终会有好报。

不知道具体什么事情那么激动，不好判断。如果不是啥大事这个人不值得你帮。
天苍苍野茫茫 发表于 2022-05-07 15:18

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。

做正确的事，把事实经过客观的描述出来就可以了。

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

这么恶心的事儿 要是我一定不会站老板 遵从内心吧。说实话，如果你下属不闹，你觉得你不委屈吗？

作为manager,就需要做好心理准备参与各种斗争。这是你下属上报HR，他有这个权利。至于HR怎么处理，你就听HR的好了。如果需要取证，你就实话实说。我觉得这件事情虽然棘手，但只要你实事求是，最后结果怎样都是命中注定的。不用担心。

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

这听起来是你老板的问题， 我要是你和你同事最开始就会离这件事情越远越好， 有点不理解这个项目很好嘛？ 不做不是照样有工资， 为什么安排了别人你们还非要做， 把项目安排给不适合的人是你大老板的问题， 但是他有这个权力他承担后果就好了 你们为啥还要参与进来让他有甩锅你们的机会， 不是应该等另外的人做不了求你们帮忙吗？ 你大老板甩锅你们是错的， 其实这种组不值得呆， 你也可以想下准备跳槽。

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

你自己是个什么想法呢？这种情况就算忍了以后也不会有什么好结果 赶快找工作走人或者转组换个老板

听上去不完全是bully 更像是你们承担了不该承担的blame 然而你下属大嘴巴 到处说 更是不够职业

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

他们搞砸了为啥要你和下属来背锅？ 我站你下属。老板都是欺软怕硬的。有一必有二。这次你服软了，下回还来。

你这样两边倒是要吃亏的，两边都会迁怒你。自己经历情绪的起伏，影响你的行为，可是两边都不会随你情绪转变而move on。

感觉你们老板最后在项目上会不会让你和下属背锅，楼主敢保证大老板把你下属开了下一个不会是你？我怎么感觉他们就是搞你们组。既然hr都进来了，你就要实话实说，万一大老板回来搞你，至少你已经报备hr，到时候你还能拿到同情票，没准和同事一起告公司。如果你现在舍弃同事，大老板把你搞了，你就真是两头不是人。

说不好，到时候走的还不知是谁呢

回复 11楼Yesterdayom的帖子
其实这种组不值得呆， 你也可以想下准备跳槽 - re

和HR说明，你保持了和下级/上级的基本沟通，同时没有怂恿下级去惹事恶化，也没有对上级的不合理行为，言听计从。做到了一个基层管理的基本操守。
他们怎么折腾你不过分参与，保证自己工作做好，要求升职加薪。

这么恶心的事儿 要是我一定不会站老板 遵从内心吧。说实话，如果你下属不闹，你觉得你不委屈吗？
April4 发表于 2022-05-07 15:27

我在这个事情之前已经决定要换工作了，大大小小类似的事情发生在我自己身上也有几次了，忍了老板的上级很久了，但是一下子也没合适的工作，不想太凑合，想处理好这个事情给自己争取一些时间，很小的industry，不想burn bridge. 老板的上级是executive级别的，之前是我的老板，感觉很难扳倒她，不得不忍。

只能说你的下属比你有骨气。明明是你的老板和大老板做了对你和下属不公平的事情，你应该跟HR汇报而不是你的下属。
我最近也工作不顺心。部门经理（他跟我同级，他不是我的直接领导。我的直接领导也是他的直接领导）做了一个对我不公平的决定。我马上跟HR汇报了。如果不公平待遇属实，一定要上报HR，公事公办，不要掺杂个人情绪。

回复 20楼ppaicc的帖子
那你就实话实说的基础上不要带个人感情， 把自己摘出来。但是把上级让你们背锅的事情客观的讲出来

我做经理经验不多。我能建议的就是这个时候越少说话越好。不问的不说，即使问的也不正面回答任何问题 避重就轻 不要让他们留下任何文字证据。 还有你要想以后继续混下去。你老板一定是要跟你一边的。你得罪了老板对你一点好处也没有。不愿意选边站的话，也不要说任何不利于老板的话

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

那么你们的老板其实一开始就是选择了让你们俩背锅来cover他上级老板的失误
里面很多沟通是应该你们老板去完成的，然而他选择了附和他的老板
咋说呢，你回头就多问HR问题吧，比如，情况是这样的，你觉得我可以怎么做？下次遇到这样的问题，我该怎么跟下属沟通？
同时你还是准备换工作吧，这个环境没意思

作为manager,就需要做好心理准备参与各种斗争。这是你下属上报HR，他有这个权利。至于HR怎么处理，你就听HR的好了。如果需要取证，你就实话实说。我觉得这件事情虽然棘手，但只要你实事求是，最后结果怎样都是命中注定的。不用担心。
peacepeace 发表于 2022-05-07 15:29

谢谢 说的很有道理

感觉你们老板最后在项目上会不会让你和下属背锅，楼主敢保证大老板把你下属开了下一个不会是你？我怎么感觉他们就是搞你们组。既然hr都进来了，你就要实话实说，万一大老板回来搞你，至少你已经报备hr，到时候你还能拿到同情票，没准和同事一起告公司。如果你现在舍弃同事，大老板把你搞了，你就真是两头不是人。
mallow111 发表于 2022-05-07 15:35

这个分析感觉靠谱。我也是这个感觉，把属于你们的职责范畴拿走给不擅长的人干就是给你们坐冷板凳的意思。你的下属很看清这点并且没有留下的打算才干撕破脸告HR。你也不用担心太多，事已至此，实话实说，告诉HR你也觉得不公平，但是受到上头压力所以才和他privately好brush it off这个事。下面的大头到底会如何也不是你能控制的了。

我在这个事情之前已经决定要换工作了，大大小小类似的事情发生在我自己身上也有几次了，忍了老板的上级很久了，但是一下子也没合适的工作，不想太凑合，想处理好这个事情给自己争取一些时间，很小的industry，不想burn bridge. 老板的上级是executive级别的，之前是我的老板，感觉很难扳倒她，不得不忍。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:39

随便就扣锅的人，你指望啥bridge？

回复 7楼ppaicc的帖子
妹子，听描述我觉得大概是这么个情况。这个项目是块肥肉，所以不合常理的给了想提携的另一个部门的人做。但是他们却是不是专家，所以需要你们带着做。结果烂泥没扶上墙，项目搞砸，就让你和下属背锅。项目没搞好，可能对大老板的credit也有一定影响。为了彻底甩锅给你和你下属，他要从你们组再找人来收拾摊子。不管怎么说，他要做实公司上层的认知，就是你和你下属这两人没做好。 再说目前HR这事儿。你下属大嘴巴满公司败坏大老板的名声，所以大老板要开除他，不然可能自己位置不稳。你下属他如果有手段，最后闹到法庭，你们公司HR应该会息事宁人赔偿私了。如果他只是指望公司HR主持公道，基本要被悄无声息的开除。严格来说，可能大老板也没violate公司的code of conduct。你现在该做的事情就是准备跑路。HR那边遵从本心，以免日后想起来遗憾。你在大老板那边的定位已经是牺牲品了，外加这次没管住下属给他捅这么大篓子。在他手下，你的career基本无望。如果你有其他原因必须要在这家打工，考虑一下你们能把大老板扳倒的概率小于0.1%, 你应该知道要跟HR说什么。

这听起来是你老板的问题， 我要是你和你同事最开始就会离这件事情越远越好， 有点不理解这个项目很好嘛？ 不做不是照样有工资， 为什么安排了别人你们还非要做， 把项目安排给不适合的人是你大老板的问题， 但是他有这个权力他承担后果就好了 你们为啥还要参与进来让他有甩锅你们的机会， 不是应该等另外的人做不了求你们帮忙吗？ 你大老板甩锅你们是错的， 其实这种组不值得呆， 你也可以想下准备跳槽。
Yesterdayom 发表于 2022-05-07 15:30

我也想过 不是什么多好的项目 一开始沟通好的我们就是协助，没想到后面还是会被问责，

实话实说吧，这种老板跟着没意思，随时把你推出去挡枪的，你这次就算帮他说了话，下次一样找你背锅。但是你实话实说以后，要做好走人的准备。

大老板明显不带你玩，那么和他们站队没有意义。你和下属一起和他们干，同时做好走人的准备。

这明显就是上边大老板之间的政治斗争波及到了你和你的下属，只不过你的下属比你有guts，你就实话实说说事实好了，不要添加你个人的opinion和判断，说实话，这种情况下一般都是要走人了，即使不是明着让你们走，即使你们占理，但是影响心情不值得，就比如你现在这样。

和HR只陈述事实，包括你对上对下的沟通。积极找下一份工作。HR怎么处理，是你们公司文化决定的。祝好运。

sssdddd

你有没有书面的证据，说是老板让另一个组负责的？有的话，陈述出来就好了。
告的到底是啥？bully? bully的证据是啥？

回复 35楼你信吗的帖子
他说告的是code of conduct问题 觉得不被尊重，我给他打电话的内容也可能是他告的点，我不应该告诉他不要抱怨 不能说是上级的问题。

回复 1楼ppaicc的帖子
该内容需要2000魅力值以上才能阅览

HR 是为公司服务的。你想对公司展现什么形象，就带着这个态度和HR谈。如果我是你，我会表示对公司的特爱，同时觉得大老板在下属这件事上可能处理不当，为公司带来潜在的危害。同时暗示你一直都有documentation. 总之就是我是想继续这里工作的，但是我TMD也不是好惹的

占你下属，搞倒大老板

是你的老板不厚道，你自己也留一个心眼，不要太站边

回复 35楼你信吗的帖子
他说告的是code of conduct问题 觉得不被尊重，我给他打电话的内容也可能是他告的点，我不应该告诉他不要抱怨 不能说是上级的问题。
ppaicc 发表于 2022-05-07 16:26

这个的确有些复杂了。你跟他说你大老板让你fire他了？这个的确是code of conduct 的问题了。我没听到老板这样说过。他是暗示还是直说？说的时候还有其他人在场吗？如果你老板也在场，他也作证说是这么回事的话，那大概最后hr应该会和稀泥吧 如果大老板和老板都否认说过，变成你传话失真，那就变成你的问题了。但是应该不会因为这个被开除吧，应该是给你们换个组什么的。

这个的确有些复杂了。你跟他说你大老板让你fire他了？这个的确是code of conduct 的问题了。我没听到老板这样说过。他是暗示还是直说？说的时候还有其他人在场吗？如果你老板也在场，他也作证说是这么回事的话，那大概最后hr应该会和稀泥吧 如果大老板和老板都否认说过，变成你传话失真，那就变成你的问题了。但是应该不会因为这个被开除吧，应该是给你们换个组什么的。


你信吗 发表于 2022-05-07 16:33

老板的上级是直说的要开掉他，她当时很生气，说我下属到处说很toxic，再听到有人来找她反映我下属的行为就会采取措施，还说我不想再听到有人提这个事情是上级的问题。我听到之后就很担心，但是我没有直接告诉我下属这些话，就说他继续这样会damage your reputation and career.

这个的确有些复杂了。你跟他说你大老板让你fire他了？这个的确是code of conduct 的问题了。我没听到老板这样说过。他是暗示还是直说？说的时候还有其他人在场吗？如果你老板也在场，他也作证说是这么回事的话，那大概最后hr应该会和稀泥吧 如果大老板和老板都否认说过，变成你传话失真，那就变成你的问题了。但是应该不会因为这个被开除吧，应该是给你们换个组什么的。


你信吗 发表于 2022-05-07 16:33

我老板也在场 但是他俩肯定一边的。

老板的上级是直说的要开掉他，她当时很生气，说我下属到处说很toxic，再听到有人来找她反映我下属的行为就会采取措施，还说我不想再听到有人提这个事情是上级的问题。我听到之后就很担心，但是我没有直接告诉我下属这些话，就说他继续这样会damage your reputation and career.
ppaicc 发表于 2022-05-07 16:38

如果你公司还不错的话，你大老板应该会被train一下，以后不要这么说话吧。觉得你没做错啥

回复 7楼ppaicc的帖子
妹子，听描述我觉得大概是这么个情况。这个项目是块肥肉，所以不合常理的给了想提携的另一个部门的人做。但是他们却是不是专家，所以需要你们带着做。结果烂泥没扶上墙，项目搞砸，就让你和下属背锅。项目没搞好，可能对大老板的credit也有一定影响。为了彻底甩锅给你和你下属，他要从你们组再找人来收拾摊子。不管怎么说，他要做实公司上层的认知，就是你和你下属这两人没做好。 再说目前HR这事儿。你下属大嘴巴满公司败坏大老板的名声，所以大老板要开除他，不然可能自己位置不稳。你下属他如果有手段，最后闹到法庭，你们公司HR应该会息事宁人赔偿私了。如果他只是指望公司HR主持公道，基本要被悄无声息的开除。严格来说，可能大老板也没violate公司的code of conduct。你现在该做的事情就是准备跑路。HR那边遵从本心，以免日后想起来遗憾。你在大老板那边的定位已经是牺牲品了，外加这次没管住下属给他捅这么大篓子。在他手下，你的career基本无望。如果你有其他原因必须要在这家打工，考虑一下你们能把大老板扳倒的概率小于0.1%, 你应该知道要跟HR说什么。
duanran25 发表于 2022-05-07 15:58

The reasoning makes sense. I recommend you consult an attorney who specializes in employment law. This is a rather tricky situation. There's a possibility that you'll become collateral damage so you need to protect your own interest.

我做经理经验不多。我能建议的就是这个时候越少说话越好。不问的不说，即使问的也不正面回答任何问题 避重就轻 不要让他们留下任何文字证据。 还有你要想以后继续混下去。你老板一定是要跟你一边的。你得罪了老板对你一点好处也没有。不愿意选边站的话，也不要说任何不利于老板的话
vviewer 发表于 2022-05-07 15:53

有利益的话确实可以理解，问题现在楼主跟老板没有对着站也没拿到什么好处，怕不是下一个被搞的。
楼主前面说类似的事情都发生好几次了，下属这个时候跑出来闹无非就是反正看清了闹不闹呆这里都没未来，忍着不如放飞自我。最坏结果就是丢工作，与其憋屈的被pip丢工作，不如闹大点，光脚的人是安抚不了的。

The reasoning makes sense. I recommend you consult an attorney who specializes in employment law. This is a rather tricky situation. There's a possibility that you'll become collateral damage so you need to protect your own interest.
andrew70912 发表于 2022-05-07 16:51

有道理，下属说举报之前一晚上没睡着觉 说了两次，还是要做好被上法庭被牵连的准备。

回复 7楼ppaicc的帖子
妹子，听描述我觉得大概是这么个情况。这个项目是块肥肉，所以不合常理的给了想提携的另一个部门的人做。但是他们却是不是专家，所以需要你们带着做。结果烂泥没扶上墙，项目搞砸，就让你和下属背锅。项目没搞好，可能对大老板的credit也有一定影响。为了彻底甩锅给你和你下属，他要从你们组再找人来收拾摊子。不管怎么说，他要做实公司上层的认知，就是你和你下属这两人没做好。 再说目前HR这事儿。你下属大嘴巴满公司败坏大老板的名声，所以大老板要开除他，不然可能自己位置不稳。你下属他如果有手段，最后闹到法庭，你们公司HR应该会息事宁人赔偿私了。如果他只是指望公司HR主持公道，基本要被悄无声息的开除。严格来说，可能大老板也没violate公司的code of conduct。你现在该做的事情就是准备跑路。HR那边遵从本心，以免日后想起来遗憾。你在大老板那边的定位已经是牺牲品了，外加这次没管住下属给他捅这么大篓子。在他手下，你的career基本无望。如果你有其他原因必须要在这家打工，考虑一下你们能把大老板扳倒的概率小于0.1%, 你应该知道要跟HR说什么。
duanran25 发表于 2022-05-07 15:58

分析的很厉害 👍 不觉得项目有什么特别的 但是也搞不清楚领导层为什么这么决定，可能有我不知道的事情。我也知道这里没我的容身之处了 但也不想被赶走。

回复 7楼ppaicc的帖子
妹子，听描述我觉得大概是这么个情况。这个项目是块肥肉，所以不合常理的给了想提携的另一个部门的人做。但是他们却是不是专家，所以需要你们带着做。结果烂泥没扶上墙，项目搞砸，就让你和下属背锅。项目没搞好，可能对大老板的credit也有一定影响。为了彻底甩锅给你和你下属，他要从你们组再找人来收拾摊子。不管怎么说，他要做实公司上层的认知，就是你和你下属这两人没做好。 再说目前HR这事儿。你下属大嘴巴满公司败坏大老板的名声，所以大老板要开除他，不然可能自己位置不稳。你下属他如果有手段，最后闹到法庭，你们公司HR应该会息事宁人赔偿私了。如果他只是指望公司HR主持公道，基本要被悄无声息的开除。严格来说，可能大老板也没violate公司的code of conduct。你现在该做的事情就是准备跑路。HR那边遵从本心，以免日后想起来遗憾。你在大老板那边的定位已经是牺牲品了，外加这次没管住下属给他捅这么大篓子。在他手下，你的career基本无望。如果你有其他原因必须要在这家打工，考虑一下你们能把大老板扳倒的概率小于0.1%, 你应该知道要跟HR说什么。
duanran25 发表于 2022-05-07 15:58

这个分析有道理。

看来就得时刻准备走人

看楼主的意思，是觉得自己的下属被搞走自己还能苟且，这个下属才是到了八辈子霉了，把话放这，楼主就这么摇摆不定是不会善终的。

你的下属为啥要到处complain, 是不是如果这个project出大问题， 最后的结局就是你的下属变替罪羊被fire掉， 否则想不通为啥要跟隔了两级的上司硬刚

你的下属为啥要到处complain, 是不是如果这个project出大问题， 最后的结局就是你的下属变替罪羊被fire掉， 否则想不通为啥要跟隔了两级的上司硬刚
laalaatou 发表于 2022-05-07 18:38

同问。如果没有痛痒，不需要承担责任，为什么这么气愤

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

有大老板指派另一组做的记录和证据吗？如果有，为什么不fight？而且就是实事求是提供事实，的确是被大老板bully了，如果没有证据和记录楼主只能认栽了，如果有，你在这个大老板手下已经没有前途了，闹一把同时找工作，最后看处理如果决定去留

回复 54楼oldyouth的帖子
有记录。但是现在问题是老板们（刻意）觉得让别的部门做这个事情不是问题所在，一直在放大我跟我下属的小问题，既然给别的部门做了让他们来负责就好了 最后搞砸了追究我们的责任不公平。我下属在这点上就过不去了，对这点我现在是去意已决，无所谓的心态，但是不想走的太难看。

去意已决你就正面刚，如果你没有说出实情，自己和下属一起背锅甚至被fire才是走得难看，我建议你把事情的原委道出，你老板的老板可能不是第一次被投诉了

去意已决你就正面刚，如果你没有说出实情，自己和下属一起背锅甚至被fire才是走得难看，我建议你把事情的原委道出，你老板的老板可能不是第一次被投诉了
佛佛的仙人球 发表于 2022-05-07 21:34

我就是我老板的上级招进来的 之前跟她认识，还想给她留一些余地。她确实一直投诉不断，俩月前刚走了一个跟我平级的同事，把她搞得很惨。还有hotline对她的投诉，律师也有介入。

我说的话可能楼主不爱听, 就当是反方辩词吧
首先大多数公司还是top down的,一个 executive 级别的领导难道还不能决定一开始的项目归属吗。至于楼主觉得自己的组最合适，这个只是自己的看法，也许真是这样，大老板的判断失误，也许大老板有自己的想法。这个暂且放在一边
这种合作的项目万一遇到问题，甩锅/擦屁股的情况肯定少不了
当初决定另外一个组主导，楼主组支持，有没有通过邮件或者文档的方式把各自的责任定义清楚呢
当项目的执行出现问题，既然楼主觉得自己的组当仁不让，有没有主动向大老板提醒项目可能出现的问题，以及给出建议呢
至于后面大老板继续找别人收拾，我觉得本质上还是他觉得楼主组搞不定这个项目。这个事情放在哪里都告不赢 虽然说skip不应该这么micro manage,但这个充其是管理风格的问题，公司是一定会支持大老板的自由裁量的权利的

我就是我老板的上级招进来的 之前跟她认识，还想给她留一些余地。她确实一直投诉不断，俩月前刚走了一个跟我平级的同事，把她搞得很惨。还有hotline对她的投诉，律师也有介入。
ppaicc 发表于 2022-05-07 21:50

楼主看到我。职场上不要想太多。她开掉你的时候，也不会顾及到是她招的你。
你保护好自己的同时，做让自己良心安宁的事情。你不需要保护她。你要明白，她是可以为了她的利益牺牲掉你的。

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

你也走人吧，明摆着背锅侠啊

不知道怎么做好的时候，就实话实说吧，至少自己能轻松些。

回复 54楼oldyouth的帖子
有记录。但是现在问题是老板们（刻意）觉得让别的部门做这个事情不是问题所在，一直在放大我跟我下属的小问题，既然给别的部门做了让他们来负责就好了 最后搞砸了追究我们的责任不公平。我下属在这点上就过不去了，对这点我现在是去意已决，无所谓的心态，但是不想走的太难看。
ppaicc 发表于 2022-05-07 21:24

去意已绝就要摆出“老娘不是软柿子，我一直document着，fire我，我就告公司，所以不要乱说话毁我reputation”. 你之后和HR的交流就要公司体会到这个意思。美国白人是欺软怕硬的，为了自己的利益毁别人毫不犹豫的。你越软，下场越惨。有理最后是个没理的下场。一定要tough

要保护好自己。同意楼上的，老板要甩锅给你，你就摆出证据来。现在要做的就是： 1. 镇定，冷静找对自己有利的证据。一般HR都站老板，但是这事结果不好说，听起来你老板那一方也是不干净，投诉特别多，你就只按对自己有利的来做。 2. 没啥愧疚和认错的，就是一口咬定你没错。这个是美国职场精髓。重要的谈话，就事先在家里和老公演练一下，要点都写下来。 3. but plan for the worst。 如果最坏的结果发生，你有多大的空间给自己争取最大利益。 现在不用意气用事，从自己的利益出发。和下属很难做朋友的，他们说了不该说的话就会连累你。这个下属一开始就到处大嘴巴，这是职场大忌。你们俩被甩锅，其实要我说就只有走人一条路，因为没有必要再和烂人纠缠。

下属如果拿你电话上的某些言语做文章，拉你下水。你决定自己的立场以后做决定。一对一的电话，她录音了吗？录了其实也不能做证据

HR调查的时候要实话实说。如果HR公事公办，有可能会处分两个老板（假如说真的violate policy了），但老板也可以retaliate或者找机会把你们开除了。假如说HR不给力，你做什么都没用。要不你赶紧找下家，要不你请个labor attorney咨询一下。我要是你就赶紧找下班，跟这样的老板混下去没意思

我就是我老板的上级招进来的 之前跟她认识，还想给她留一些余地。她确实一直投诉不断，俩月前刚走了一个跟我平级的同事，把她搞得很惨。还有hotline对她的投诉，律师也有介入。
ppaicc 发表于 2022-05-07 21:50

lz要想想这个上级收到那么多投诉还走不了，是不是内部有人撑腰，这样的话最后倒霉的还是你

我就是我老板的上级招进来的 之前跟她认识，还想给她留一些余地。她确实一直投诉不断，俩月前刚走了一个跟我平级的同事，把她搞得很惨。还有hotline对她的投诉，律师也有介入。
ppaicc 发表于 2022-05-07 21:50

保护自己才是最重要的，这个时候不要考虑任何感情方面的，譬如她招你进来，你还想给她留有余地

什么burn bridge, 撕破脸了就没必要怕什么bridge了。

lz要想想这个上级收到那么多投诉还走不了，是不是内部有人撑腰，这样的话最后倒霉的还是你
whatiget 发表于 2022-05-08 01:29

老板的上级是C level executive， 公司是上市公司， 不敢轻易有这么大的变动，除非是很大的错误， 我们这一出肯定撼动不了她的地位。

楼主自己都保不住 还想着下属

我这边最近有类似的情况。目前，那个自认为被bullied的已经被通知走人了。 从我的看法，我感觉现在美国的文化越来越和中国接近了： 你来我这里工作，你就夹着尾巴做人，看不惯我们的做法，要不为了paycheck ,shut up and do your work； 要么另谋高就，好走不送。不谈什么忠心，贡献这些。你就是一个螺丝钉，随时有人可以顶替你。
我们是个非常白的机构，这里讨论的都是白人。
我自己最近面了个联邦政府工，刚刚过了前期筛选阶段。筛选的时候，问了好多好多问题，限时回答。翻来覆去其实就是看我是不是懂得”遵守规则，不确定的时候一定一定不要自己做主，请教上级是最佳选择“。
这个国家越来越崇尚权威，不鼓励创新，出头这些了。这是我最近的心得哈，也许是一家之言

前面几条置顶的发言都很对。 做选择的基础是要确定自己的性格和人生观。 对于利益至上的人，在下属和老板之间要永远选择老板，出卖下属和同事都是必经之路，是非观念不存在的，他们也不会问楼主这样的问题，有楼主这样的困扰。 对于楼主，很明显是一个是非观念存在的人，是一个好人。否则应该早早的就把这个下属处理掉。而不是同情下属。在心理上已经是支持下属了。而且事情已经发展到这个地步，领导已经对他心有怨言，迟早会下手的。所以现在最好的选择还是，拿出政治正确的大旗，在HR那有备份, 跟.HR说话的时候要表面neutral, 但尽可能往discrimination靠. 最好是你下属主动claim discrimination, age, race, agenda, short term leave, 总有一款适合。这样你的选择就很简单，因为discrimination是违法的事，所以公司表面上是不敢动的。主要目的是争取时间，化被动为主动。同时准备换工作。 中国人不太敢，也不太会用discrimination相关的法律武器保护自己，所以在职场上很吃亏。这方面真的需要多看多学，在职场上息事宁人，忍气吞声，最后只可能是无声无息的被干掉。

回复 7楼ppaicc的帖子
确实恶心，我觉得LZ应该准备换工作，这公司这老板，就算不被弄走，再做下去就是自己心里难受

和HR说明，你保持了和下级/上级的基本沟通，同时没有怂恿下级去惹事恶化，也没有对上级的不合理行为，言听计从。做到了一个基层管理的基本操守。
他们怎么折腾你不过分参与，保证自己工作做好，要求升职加薪。
babyking 发表于 2022-05-07 15:37

职场被blame
学习了

这个事情如果只是领导觉得你们责任大，估计很难定人有misconduct. 中层领导不好做。如果大老板说你们出了问题不积极解决问题，而是只关注推脱责任，就这个她也有权限解雇人。

不让你做好的项目给别人做，出了问题找你背锅，明显就是要孤立你，给你身上泼脏水，找下家吧

建议说实话的同时 准备换工作走人

和HR说明，你保持了和下级/上级的基本沟通，同时没有怂恿下级去惹事恶化，也没有对上级的不合理行为，言听计从。做到了一个基层管理的基本操守。
他们怎么折腾你不过分参与，保证自己工作做好，要求升职加薪。
babyking 发表于 2022-05-07 15:37

Re

我觉得这件事从你们的角度是你描述的样子的， 从excutive角度肯定还有更多的information你们级别没有access to。 也许是“正当”的也许是对你们“不公”的。不要说hr，就连legal都没办法来做这个judge。告他们不公平和bully基本是99.9%站不住脚的。除非能证明在这个过程中被帮助的人是executive的亲儿子，公司利益在过程中严重受损。
我觉得你下属的问题是觉得他跟大领导是平等的。人权上是，information上完全不是。同意hr问什么问题你就照实回答，yes or no，不要试图再去根hr唠叨故事原委，试图“伸张正义”

你不把具体事情说 很难给建议。
不过这个事情在你单独跟他谈之前就touchy了，你和他说的所有东西都应该是可以公开的标准 不热对你不利。
另外，我总觉得，这样的事情，你可以抛开利弊，从内心觉得应该如此，再决定。很多时候，还是integrity最终会有好报。
April4 发表于 2022-05-07 15:21

同意。不上纲上线的小摩擦还能圆滑一下。真的都闹到HR那里去了，就实话实说，必须遵守business ethics 和 integrity。不然玩来玩去最后把自己玩死了。还有，我觉得公司的HR大几率是偏向级别高的。总的原则还是压一起下面的人。除非是真的违背ethics和大原则的事。

事情比较复杂，我尽量表述。就是一个项目，按理是我们部门的职责和擅长的事情，可是大老板们提前同意了让另外一个部门来干，我们都提出了异议觉得这样不对，但是我老板说就是这么定的，就让他们来做吧，我们来协助就好了。结果最后这个项目出了一些问题，然后老板的上级就开始怪我和我下属没有做好这件事情。可是我们明明说好的是另外一个部门来管。后来老板的上级就各种找别的同事来解决我们的问题，把我俩晾一边，并且两天之后把这个项目给了另外一个同部门的人来做（意思是我俩做不了，其实根本不是这回事，找的那个人还没我和我下属懂）。
ppaicc 发表于 2022-05-07 15:25

既然这么复杂的来龙去脉和人员参杂，又闹到HR那里去了，就按事实，把事情的前因后果清清楚楚写出来，拿到台面上讲。这是最好的解决方案。现在不存在站边的问题，就是讲清楚事情真相，让HR判断。如果HR的决定有大的偏差或不公，不想折腾就只有走人。想折腾就找律师。真的闹出来了大老板反而不敢随便开人了。当然每天工作环境就很难受了。但你反正都难受，这样至少不吃哑巴亏。

这听起来是你老板的问题， 我要是你和你同事最开始就会离这件事情越远越好， 有点不理解这个项目很好嘛？ 不做不是照样有工资， 为什么安排了别人你们还非要做， 把项目安排给不适合的人是你大老板的问题， 但是他有这个权力他承担后果就好了 你们为啥还要参与进来让他有甩锅你们的机会， 不是应该等另外的人做不了求你们帮忙吗？ 你大老板甩锅你们是错的， 其实这种组不值得呆， 你也可以想下准备跳槽。
Yesterdayom 发表于 2022-05-07 15:30

ta老板不是说了让他们协助另一个组吗？现实中很多工作就是错综复杂的，才有了扯皮甩锅的机会。如果做得成功，肯定那个团队就功劳全包了。出了问题就开始找替贼羊。

实话实说。把老板和大老板威胁你的情节也说给HR。个人感觉这种时候千万不要沉默不发声，不发声会弄的你两面不是人。至于你大老板感觉已经是lost cause了，她已经准备让你背锅了感觉也不怎么喜欢你，得罪就得罪吧。

再三提醒，不要以为HR会公平正义。HR指鹿为马满嘴谎话我都见过. Focus on yourself, what do YOU want?

回复 7楼ppaicc的帖子
妹子，听描述我觉得大概是这么个情况。这个项目是块肥肉，所以不合常理的给了想提携的另一个部门的人做。但是他们却是不是专家，所以需要你们带着做。结果烂泥没扶上墙，项目搞砸，就让你和下属背锅。项目没搞好，可能对大老板的credit也有一定影响。为了彻底甩锅给你和你下属，他要从你们组再找人来收拾摊子。不管怎么说，他要做实公司上层的认知，就是你和你下属这两人没做好。 再说目前HR这事儿。你下属大嘴巴满公司败坏大老板的名声，所以大老板要开除他，不然可能自己位置不稳。你下属他如果有手段，最后闹到法庭，你们公司HR应该会息事宁人赔偿私了。如果他只是指望公司HR主持公道，基本要被悄无声息的开除。严格来说，可能大老板也没violate公司的code of conduct。你现在该做的事情就是准备跑路。HR那边遵从本心，以免日后想起来遗憾。你在大老板那边的定位已经是牺牲品了，外加这次没管住下属给他捅这么大篓子。在他手下，你的career基本无望。如果你有其他原因必须要在这家打工，考虑一下你们能把大老板扳倒的概率小于0.1%, 你应该知道要跟HR说什么。
duanran25 发表于 2022-05-07 15:58

这位MM好厉害！看的好透， HR那边遵从本心，以免日后想起来遗憾-赞一个！

看完这个，我打算以后还是静静的做个IC吧

回复 69楼ppaicc的帖子
不一定，c level 被赶走先例也很多，我们公司就有 原因是code of conduct 你未必没有胜算

C level 被赶走，那是上层互斗的政治失败者。下面扳倒上面没见过

看完这个，我打算以后还是静静的做个IC吧
cheetahegg 发表于 2022-05-08 14:16

楼主的下属可能就是IC IC不能保护你

回复 35楼你信吗的帖子
他说告的是code of conduct问题 觉得不被尊重，我给他打电话的内容也可能是他告的点，我不应该告诉他不要抱怨 不能说是上级的问题。
ppaicc 发表于 2022-05-07 16:26

最后走人的可能是你 啊。

我就是我老板的上级招进来的 之前跟她认识，还想给她留一些余地。她确实一直投诉不断，俩月前刚走了一个跟我平级的同事，把她搞得很惨。还有hotline对她的投诉，律师也有介入。
ppaicc 发表于 2022-05-07 21:50

这种情况还不硬刚为自己和下属争取正义和公平？实在不理解。

楼主，你以为自己可以选择跟大老板一条船，其实大老板根本就不会让你上他们的船。 你实际上是跟你的下属是一条船的，不管你愿不愿意，可惜你看不清。

楼主，你以为自己可以选择跟大老板一条船，其实大老板根本就不会让你上他们的船。 你实际上是跟你的下属是一条船的，不管你愿不愿意，可惜你看不清。
BaiyanWen 发表于 2022-05-08 19:55

在管不住下属，下属乱说话的时候，就已经不可能上船了。