回复 139楼pqrs的帖子 举个最常见的例子吧，两个人感冒发烧了，一个皮肤摸上去湿的，一个是干的，湿的桂枝汤干的麻黄汤。又有两个人，咳嗽，一个有痰一个没痰，方子也不一样。又有两个人，都咳嗽有痰，一个黄痰一个白痰，方子也不一样。 你能理解吗？现在的问题是这个标准是病人的症状，是仪器没办法做出来的区别。 Alliezhang81 发表于 2022-05-07 08:52
西医也在不断的进步，听说过functional medicine吗？类似中医的全面治疗方法，但是有科学依据的那种 kwirky 发表于 2022-05-07 09:35
以前见过一中医 搭脉判断胎儿性别 明确说错了退你钱。 从来没见过西医诊所里 看B超的 给这种保证的 shanggj 发表于 2022-05-06 15:59
中医在美国受到承认的有两点： pain management 和调节激素。这两点西医都没办法，只有止疼药和激素药，一但停药一切打回原形。 针灸对疼痛疗效很神奇，西医解释不了。 ecnanif 发表于 2022-05-07 11:34
是啊，感冒还分太阳症，阳明症，少阳证。。。 感冒发烧，汗出者，桂枝汤主之。 高烧不出汗者，麻黄汤来发汗。 半表半里，时冷时热，病在凑理，小柴胡汤化哉，如大便不利，实热者，大柴湖汤甚好。 大热，大汗，咽干，喝再多水也口干，那就是白虎人参汤症。 颈背强几几的，不用怀疑，葛根汤主之；若是有汗（摸上去是湿的），桂枝加葛根汤。。。 其它，治咳嗽的，还有大青龙汤，小青龙汤，麻杏石甘汤。 等等。。。 对任何一个病人，中医师必须四诊合参，八纲辨证，问闻望切。。。真正的中医都是教育徒弟“不可妄言”，踏踏实实，不吹不擂，乃不辱师们。 这些，懂的人自然就懂，不懂的人也没必要去弄懂。 人世间，什么难听的话听不见呢，爱骂中医就骂吧。 深秋2020 发表于 2022-05-07 11:58
楼主不用担心，我现在在一所中医医院读书，里面有好多老外来读中医，而且是真心的喜欢。 windsnow 发表于 2022-05-06 17:31
lol, 将来的历史书上，同样会记载， ２１世纪２０年代的新冠大流行，钟南山钟老，一剂莲花清瘟，立竿见影控制住了疫情。 ChristinaW 发表于 2022-05-07 01:49
所有的科学都是试错产生的。有关于药的最基本的对错问题无非几个：什么有毒，什么有效，同时有毒又有效的情况，怎样权衡利弊，有没有替代方式。 但是现在中医的问题就在于错了也不改正 MeiyouID 发表于 2022-05-07 12:03
回复 19楼mindstorm的帖子 中医确实有点像从神那里传来的。 像皇帝内径，无法想象2000年前有人可以无师自通，写出几百页的医药书籍。而且后世无人可以超越甚至理解。 hankzhang 发表于 2022-05-07 12:12
同意楼主，就分享疗效和成功案例就好了，不要说那些虚头巴脑打爱国牌的话。虽然我每每看到那些说吃了连花清瘟感冒很快就好了的分享，心里都嘀咕不吃也会好，但是，再不济人家也有点缓解症状的疗效不是？最不济也有点placebo effect。安慰剂的疗效也是疗效，如果咱中医吃了让有些人心情舒畅，那也是功德一件啊。所以，中医只要实事求是，不要整虚的，也不至于这么让人反感。ljoiooq 发表于 2022-05-07 10:36
一看你遇到的治痘痘的中医就是个骗子，或者至少是医术不精。中医通常一周就有效果，未必就是痊愈，诊断用药都正确的，一周绝对应该见效，后面接着一段时间就治愈。你这个竟然让他骗了一年，但凡你了解一点中医，都不会这么被骗。 国内中医庸医太多了，用中医行骗的也很多，这个没人否认。 dragonfire 发表于 2022-05-07 08:46
我上学的时候做过医学学术会议的志愿者，负责给作报告的人放幻灯。有天分到中医会场，作报告的人一个比一个差，有过分超时的有不熟悉幻灯内容的，把主持的学术大牛气的跑上台说，最基本的专业精神都不具备，这就为什么我们中医总发展不起来的原因。 说到底，还是学中医的人不行。从上到下，像屠呦呦那样认真研究中医发展中医的人凤毛麟角。 MajiaX 发表于 2022-05-07 01:42
中药之前跟老公讨论 到底有效成分是什么 怎么就没人研究。不是说没效 有是有 能不能不要玄乎 研究一下到底是哪几种成分。 还有纯度问题 煮一碗水 先不说没有分离杂质 有害成分怎么样，就说这个纯度，能有多高。为啥不能提纯一下 喝一大碗水是啥意思。从这个角度来说 中医被归在supplement 没毛病 人家维生素片至少还提纯了一下好嘛。 中医是有其可取之处的 该好好做 而不是往玄学上发展 停留在primitive就没意思了。 zhuquedajie 发表于 2022-05-07 01:57
你说的这些不是中医的根本。你说的就是一种症状对应一种疗法或者药方，这是一种经验。你什么医学都不懂，根本不是医生，有这种经验，也可以这么做。我看这里很多人都没学过中医，就在这里说中医有效什么的。中医理论有望闻问切的诊断法，阴阳五行说，经络气血说，等等，我很多年前学的，也记不清了。比如说你这个皮肤湿和干，这是望闻问切的观察结果，然后会对应到什么阴阳五行里的一种说法，而且这人肯定不只皮肤状态这一种症状，还要看全身综合症状，得出这是什么风邪入体啦，什么外阴内阳啦，什么肾阳虚哪哪阴虚啦之类的，哪个脏腑主五行中的哪一个，阴阳五行又是怎样相互影响，有一套算法的。最后再是哪种中药是补什么虚抑什么阳，所以要用哪个药，怎么用法又是有什么五行阴阳的说法，最后算出一套药方。这才是中医。你说的那些什么症状对应什么疗法根本没有上升到理论的高度。你必须得相信中医这一套阴阳五行的学说，在遇到每一种病症都去用这个理论里的算法去算出结果，才算相信中医。很多人是因为不知道中医里面到底有什么，才觉得它玄乎，其实中医一点都不玄乎的。真的就是很粗略的经验总结，在现在医学之前，用这个总比什么都没有的好。但是你真的去学了，就会觉得它里面很多东西都很扯的。比如它一般把长在阴湿地方的动物植物就归为阴的，把红的就归为补血的，真的纯属经验或者想象。 lianqiao 发表于 2022-05-07 13:00
唉，最后一句是真的，但我做不到让他们骂，总想辩论一番，如今也累了 明月出天山 发表于 2022-05-07 12:37
中医有厉害的。我表妹青春期长了满脸痘痘，西医专家看了好多个，又涂药又内服的一直治不好。后来吃中药两三个月就完全好了。 wacxg 发表于 2022-05-06 16:06
对的，这还不到根本，就是举个例子给他听而已，他都听不懂。这要讲根本，他们脑子转不过来就直接晕了。 你也说得对，基于经验。但是为什么经验就不能信呢？？？那么多年那么多人总结出那么多经验，运用得好很有效啊！！！ 我想大多数人看医生，都希望医生经验丰富吧，不一定要看头衔，疗效和口碑才是重点。 要说骗子，莆田系医院全系的西医都是骗子，没一个冤枉的。 Alliezhang81 发表于 2022-05-07 14:07
抱抱。 我过去也跟你一样，一看到有人诋毁中医，就心跳加快，呼吸急速。。。时时要辩论上一场。。。 我自己和家人都受益于中医。如果一个人因为思想上不信中医，因而放弃了一些有用的中医中药以及针（施针），灸（艾灸等）治疗方法，那也是有点惋惜。 后来我想，嗯，人和物，人和人，人和事，人和医，人和中医，都是讲究缘分的，没有缘分，中医也治不好病，中药吃也没效。 我跟前辈学习中医和针灸多年，前辈时时耳提命名，没有出师不可与人药方，不可妄语，不可夸大，不可自擂，时时刻刻想到神明的存在和人命的贵重，只有做到这些，才算是不辱师们。 想清楚可这些，我就想，嗯，在人的一辈子，什么难听话听不见呢？ 事和物也是同理。既然有人喜欢骂中医，黑中医，那我就祝福他永远不老，不生病，一辈子都不需要用到中医中药。 深秋2020 发表于 2022-05-07 14:29
不是经验不能信，是经验没法进一步发展。现代科学是一个整体，每一个科技爆发点都会给社会的方方面面带来进步。比如现在AI的图像处理技术大爆发，就可以用到医学诊断的imaging上。你中医还停留在经验上，不和现代科学技术结合，就成了死的学问，没法与时俱进。中医说白了就是中国的传统医学，而不是中国的医学，与之对立的是现代医学，而不是西方医学。现代医学其实没有东西方之分。中医要想进步就不再是中医了。 lianqiao 发表于 2022-05-07 14:49
仪器能检测出这几种是不同的病毒或者细菌感染，而且西医看病也是会问症状的，咳嗽可能是感冒，流感，肺炎，肺癌。。。。验血，验痰，还有组织检测都能帮助确诊。 疫苗也是西医的发明。天花，肺结核，都是西医给根治的。中医能治好肺结核吗？以前肺痨死了多少人 按中医的话，流行病来了，每个人都不一样，每个人要开不一样的方子，那还咋治。 再说了，中医不是也有中成药吗，莲花清yun，还有99感冒灵，这些算不算中医 你信吗 发表于 2022-05-07 11:12
不管什么医，没有临床对比实验证据就是骗子 yimiyangguang 发表于 2022-05-07 12:05
2. 死马当克拉玛依 ， 依= 医 其他看不懂了Drah 发表于 2022-05-07 12:54
中医治疗有些疑难杂症有时管用。西医没办法时也可以试试。但是副作用不明确。有风险。 nitrogensec 发表于 2022-05-07 14:20
请问在北美有什么师承的学中医路子吗？我知道有中医学校，基本都是培养针灸医师的，最后考证行医。但我想正经拜师那种，在北美有吗？ 明月出天山 发表于 2022-05-07 15:16
没什么好对立的。有病要看西医就看西医，要看中医就看中医。西医中医庸医全都多得扑出来，也都有良医。 普通大众要是愿意多了解一些中医知识，遇到疾病的时候多一种思考方式多一种选择，不是挺好的吗？ Alliezhang81 发表于 2022-05-07 15:49
中医按摩也非常牛，效果立竿见影，谁用谁知道。。中药大部分我不信。但部分是有用的，比如益母草活血。艾灸我用过也治好了自己的胆结石，所以真的不要一概而论。 ruby001 发表于 2022-05-07 14:03
是的，而且非常多西医的理念，比如应该因人施药，跟中医相通。同一种药物在每个人身上的反应可以很不一样。 Confuse 发表于 2022-05-07 01:02
西医也会问病人的症状的呀，要不然要医生干嘛？ https://www.healthline.com/health/green-phlegm#phlegm-colors-and-meanings WebConsole 发表于 2022-05-07 16:04
哪个说西医不会问了？？？ 西医会问，但是西医不会因为病人手脚暖和变冰凉而改处方，也不会因为夜里5点醒变夜里2点醒而改处方，也不会因为舌苔薄白变舌苔黄厚而改处方…… 西医治的是人的“病”，中医更注重病的“人”。 不是说谁好谁坏，这是客观存在的区别。 Alliezhang81 发表于 2022-05-07 18:54
谁说西医不分咳嗽？咳嗽药水盒子上都写着用于干咳…
有了科学依据怎么忽悠啊？楼上还说药厂黑。要不看看楼里几个针灸“治”bell’s palsy的？
智商贴
我很少吃中药，但是针灸和推拿我还真觉得有效果。针灸和推拿应该属于中医吧（不是中药）
报告都是公开的，med pub 都有，问题上普通大众谁去读啊。中医药报纸杂志也都刊登， 双盲实验一样做了一堆。 你就别在这瞎狡辩啦。
仪器能检测出这几种是不同的病毒或者细菌感染，而且西医看病也是会问症状的，咳嗽可能是感冒，流感，肺炎，肺癌。。。。验血，验痰，还有组织检测都能帮助确诊。
疫苗也是西医的发明。天花，肺结核，都是西医给根治的。中医能治好肺结核吗？以前肺痨死了多少人
按中医的话，流行病来了，每个人都不一样，每个人要开不一样的方子，那还咋治。
再说了，中医不是也有中成药吗，莲花清yun，还有99感冒灵，这些算不算中医
这个我也同意，人体通过激素和很多化学物质能调解很多，甚至包括情绪，针灸能刺激人体来改变这些。
但是这值得用科学的方法继续研究，也许，以后就明白为什么，就可以更有效的改善了，比如以后也许可以彻底去除青春痘了
是啊，感冒还分太阳症，阳明症，少阳证。。。
感冒发烧，汗出者，桂枝汤主之。 高烧不出汗者，麻黄汤来发汗。 半表半里，时冷时热，病在凑理，小柴胡汤化哉，如大便不利，实热者，大柴湖汤甚好。
大热，大汗，咽干，喝再多水也口干，那就是白虎人参汤症。 颈背强几几的，不用怀疑，葛根汤主之；若是有汗（摸上去是湿的），桂枝加葛根汤。。。 其它，治咳嗽的，还有大青龙汤，小青龙汤，麻杏石甘汤。
等等。。。
对任何一个病人，中医师必须四诊合参，八纲辨证，问闻望切。。。真正的中医都是教育徒弟“不可妄言”，踏踏实实，不吹不擂，乃不辱师们。
这些，懂的人自然就懂，不懂的人也没必要去弄懂。
人世间，什么难听的话听不见呢，爱骂中医就骂吧。
新冠呢，肺炎呢。。这症状该用哪种药
但是现在中医的问题就在于错了也不改正
中医确实有点像从神那里传来的。 像皇帝内径，无法想象2000年前有人可以无师自通，写出几百页的医药书籍。而且后世无人可以超越甚至理解。
读中医学校是业余的吗？有网络的吗？
经历过50年代和70年代的人都还活着呢，又不是史书里写的。你这样偷换概念有意思吗
唉，最后一句是真的，但我做不到让他们骂，总想辩论一番，如今也累了
你说反了，中医一直都在纠错。就比如知道了龙胆泻肝丸的毒性后，凡是使用关木通的药方都基本强硬规定不能用了。
我也这么想， 什么易经八卦也差不多， 根本没法解释。 中医现代人重新搞， 也很难搞的这种程度。
反正我越来越信神了， 人的存在本身就是最大的神迹。 除了神的存在， 根本没什么别的靠谱的解释。
吃了可能不仅是没用，反而有害的啊，药不能乱吃的
你说的这些不是中医的根本。你说的就是一种症状对应一种疗法或者药方，这是一种经验。你什么医学都不懂，根本不是医生，有这种经验，也可以这么做。我看这里很多人都没学过中医，就在这里说中医有效什么的。中医理论有望闻问切的诊断法，阴阳五行说，经络气血说，等等，我很多年前学的，也记不清了。比如说你这个皮肤湿和干，这是望闻问切的观察结果，然后会对应到什么阴阳五行里的一种说法，而且这人肯定不只皮肤状态这一种症状，还要看全身综合症状，得出这是什么风邪入体啦，什么外阴内阳啦，什么肾阳虚哪哪阴虚啦之类的，哪个脏腑主五行中的哪一个，阴阳五行又是怎样相互影响，有一套算法的。最后再是哪种中药是补什么虚抑什么阳，所以要用哪个药，怎么用法又是有什么五行阴阳的说法，最后算出一套药方。这才是中医。你说的那些什么症状对应什么疗法根本没有上升到理论的高度。你必须得相信中医这一套阴阳五行的学说，在遇到每一种病症都去用这个理论里的算法去算出结果，才算相信中医。很多人是因为不知道中医里面到底有什么，才觉得它玄乎，其实中医一点都不玄乎的。真的就是很粗略的经验总结，在现在医学之前，用这个总比什么都没有的好。但是你真的去学了，就会觉得它里面很多东西都很扯的。比如它一般把长在阴湿地方的动物植物就归为阴的，把红的就归为补血的，真的纯属经验或者想象。
那中医协会应该搞一个中医医师资格鉴定啊。只有通过他们鉴定拿了证的才可以行医。自己不做好这个工作，普通人没有鉴别能力，遇到庸医，那所有中医都得背锅啊
屠呦呦明明就是西医
有很多人研究啊。这是天然药物化学，是西医
对的，这还不到根本，就是举个例子给他听而已，他都听不懂。这要讲根本，他们脑子转不过来就直接晕了。 你也说得对，基于经验。但是为什么经验就不能信呢？？？那么多年那么多人总结出那么多经验，运用得好很有效啊！！！ 我想大多数人看医生，都希望医生经验丰富吧，不一定要看头衔，疗效和口碑才是重点。 要说骗子，莆田系医院全系的西医都是骗子，没一个冤枉的。
非常同意！！
抱抱。 我过去也跟你一样，一看到有人诋毁中医，就心跳加快，呼吸急速。。。时时要辩论上一场。。。
我自己和家人都受益于中医。如果一个人因为思想上不信中医，因而放弃了一些有用的中医中药以及针（施针），灸（艾灸等）治疗方法，那也是有点惋惜。
后来我想，嗯，人和物，人和人，人和事，人和医，人和中医，都是讲究缘分的，没有缘分，中医也治不好病，中药吃也没效。
我跟前辈学习中医和针灸多年，前辈时时耳提命名，没有出师不可与人药方，不可妄语，不可夸大，不可自擂，时时刻刻想到神明的存在和人命的贵重，只有做到这些，才算是不辱师们。
想清楚可这些，我就想，嗯，在人的一辈子，什么难听话听不见呢？ 事和物也是同理。既然有人喜欢骂中医，黑中医，那我就祝福他永远不老，不生病，一辈子都不需要用到中医中药。
痘痘这种靠改变饮食习惯就能得到医治，我相信中医可以用来养生，中医里有一些Herb确实可以用来增强体质，预防疾病。
不是经验不能信，是经验没法进一步发展。现代科学是一个整体，每一个科技爆发点都会给社会的方方面面带来进步。比如现在AI的图像处理技术大爆发，就可以用到医学诊断的imaging上。你中医还停留在经验上，不和现代科学技术结合，就成了死的学问，没法与时俱进。中医说白了就是中国的传统医学，而不是中国的医学，与之对立的是现代医学，而不是西方医学。现代医学其实没有东西方之分。中医要想进步就不再是中医了。
请问在北美有什么师承的学中医路子吗？我知道有中医学校，基本都是培养针灸医师的，最后考证行医。但我想正经拜师那种，在北美有吗？
你说的论据是对的，但是不能说明你的论点，而是恰恰相反。AI图像处理技术，最依赖的就是training data，就是经验数据啊。没有这些经验数据喂给AI，它根本无法做出任何模型。所以中医完全可以结合现代科学技术，但这对双方的要求都很高，中医要明白科学技术的基本原理，而科技开发人员要认同中医理论和理念，这可太难达到了。
疫苗是西医的发明？看来你不知道牛痘咋来的吧？
那宇宙理论，量子理论，都是骗子
以后看不懂可以google
克拉玛依油田
哈哈，这还是死马当克拉玛依～～
狗狗拼音居然还有这个词组。。。
没什么好对立的。有病要看西医就看西医，要看中医就看中医。西医中医庸医全都多得扑出来，也都有良医。 普通大众要是愿意多了解一些中医知识，遇到疾病的时候多一种思考方式多一种选择，不是挺好的吗？
目前就我所知，没有。 曾经有一个中医，我很敬佩他，他承传道医的。
我跟他学过一段时间，但他不肯收徒。 他在加拿大，不是国内中医学院毕业的，他跟师傅学的，他的师傅是道医。
那不光是你个人的选择。国家教育部要投钱到医学院，中西医怎么分这些钱？医保费用有限，有些治疗有些药物要纳入保险，另一些不能，在中西医药里怎么选？大型流行病时国家要推广一套标准的医疗protocol，怎么选？医疗卫生是公共事业。 again，我很不喜欢中西医这种说法，我主张现代医学和传统医学的说法，中医应该汇入现代医学的洪流，才能获得生机，但是以我浅薄的学识，我觉得只能摒弃中医理论，也就是中医的核心部分，也就是中医确实只能消失在历史中了。
西医也会问病人的症状的呀，要不然要医生干嘛？ https://www.healthline.com/health/green-phlegm#phlegm-colors-and-meanings
抛弃了以后再找回来就难了
在未来某个时刻西医发展一定会遇到瓶颈
胆结石艾灸哪些穴位啊 我也试试
问题是这些东西是一般学科普遍都有的共识，和中医本身并没有明显的特殊渊源
哪个说西医不会问了？？？ 西医会问，但是西医不会因为病人手脚暖和变冰凉而改处方，也不会因为夜里5点醒变夜里2点醒而改处方，也不会因为舌苔薄白变舌苔黄厚而改处方…… 西医治的是人的“病”，中医更注重病的“人”。 不是说谁好谁坏，这是客观存在的区别。
上面你不是用痰的颜色来论证中医比西医细致吗, 。就你举例的咳嗽来说，西医的观点，咳嗽是一种症状，病因可能是单纯感冒，可以是流感，肺炎，过敏，气管炎，哮喘，胃酸倒流等等。西医对每种病因都有不同的治疗方案，只不过不看舌苔改处方而已。
中医是怎么解释的，是湿毒， 还是风寒？你说的西医治病，中医治人， 是不是因为中医根本就没有一个可量化，可程序化的体系，还是在trial and error 的阶段?