儿童未知神秘肝炎好像变严重了,美国已有109例确诊和5例死亡,CDC开始调查

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meraviglia
楼主 (北美华人网)
CDC investigating 109 cases of severe hepatitis in children across 25 states and territories, including 5 deaths
https://www.cnbc.com/2022/05/06/cdc-investigating-severe-hepatitis-in-children.html
BREAKING: CDC Investigating more than 100 cases of Mysterious Unexplained Hepatitis in Children Including Now 5 Deathshttps://t.co/yUlssAqgif — BNO|Medriva Newsroom (@medriva) May 6, 2022

 

🔥 最新回帖

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mjtalk
230 楼

mybbs 发表于 2022-05-07 22:52

美国医生可以interview这些得肝炎的孩子家长,哺乳到几岁,很容易验证
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bugmom
229 楼
1919年大流感,美国上街不戴口罩是要直接坐牢的
美国修巴拿马运河,也是靠铁腕手段抗疟疾,当地疟疾肆虐只有运河区几乎不死人。最终赢得了运河区的治外法权
抗疫从来都是赋权
像现代美英一样故意摆烂的政府历史上真的极少。
helloterran3 发表于 2022-05-07 21:22

https://www.nytimes.com/2020/08/03/us/mask-protests-1918.html
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girlinblack
228 楼
1919年大流感,美国上街不戴口罩是要直接坐牢的
美国修巴拿马运河,也是靠铁腕手段抗疟疾,当地疟疾肆虐只有运河区几乎不死人。最终赢得了运河区的治外法权
抗疫从来都是赋权
像现代美英一样故意摆烂的政府历史上真的极少。
helloterran3 发表于 2022-05-07 21:22

美国有这么这么不尊重人权的时候?
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ca563
227 楼
主要发病于2-6岁绝大部分没打过疫苗的孩子,人家都能找出吃奶这种理由,还能说啥?我也觉得covid后遗症比疫苗可能性高太多了
babyflynn 发表于 2022-05-07 17:27

我也怀疑是不是新冠后遗症,小孩子没有症状,父母都不知道孩子被感染过7哦。
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mybbs
226 楼

 

🛋️ 沙发板凳

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meraviglia
有怀疑和covid相关。
UPDATED. Nearly 300 Cases: Global Mysterious Hepatitis Outbreak linked with COVID Infections amongst Children Spreads Across 20 Countrieshttps://t.co/TfMezwZp1w — BNO|Medriva Newsroom (@medriva) May 5, 2022

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COHomeSearch
关注中 每天都刷一遍新闻 只看到越来越多的地方出现case但是依然是原因未知。就是把biopsy拿去测序也该有结果了。。 如果无法找到很强的病毒association , 是不是说明是自体免疫反应?
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vitd120
好像有些怀疑会不会是既往新冠感染造成的免疫问题
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ca563
好像有些怀疑会不会是既往新冠感染造成的免疫问题
vitd120 发表于 2022-05-06 14:20

为什么只在儿童里有?
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manduka
這是疫苗災難
癌症年輕化

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Z9ayMTJ77jQ?showinfo=0
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meraviglia
为什么只在儿童里有?
ca563 发表于 2022-05-06 14:22

如果是和covid相关,猜想是儿童还没有疫苗,被传染后症状不明显;同时肝没有发育完全。
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meraviglia
這是疫苗災難
癌症年輕化
manduka 发表于 2022-05-06 14:23

和covid疫苗无关,因为绝大多数儿童没有打过疫苗 (英国5岁以下不能打,美国是5岁以下)。
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ca563
如果是和covid相关,猜想是儿童还没有疫苗,被传染后症状不明显;同时肝没有发育完全。
meraviglia 发表于 2022-05-06 14:25

前几天有报道说,美国75%的儿童都至少感染过一次了。
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freerose
有没有了解long covid的吗?美国这边有没有相关研究尸检covid去世的人?
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giftfromgod
和疫苗无关,因为绝大多数儿童没有打过疫苗。
meraviglia 发表于 2022-05-06 14:26

leaky vaccine了解一下
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manduka
和疫苗无关,因为绝大多数儿童没有打过疫苗。
meraviglia 发表于 2022-05-06 14:26

報導里不會告訴你,這些肝炎的兒童多少打過疫苗
現在的疫苗不是五歲以上就可以打
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pieces6666
有没有可能是长期酒精消毒导致的啊,万一有个假酒精什么的,应该很伤肝吧,特别是小孩
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meraviglia
報導里不會告訴你,這些肝炎的兒童多少打過疫苗
現在的疫苗不是五歲以上就可以打
manduka 发表于 2022-05-06 14:31

这次是英国先开始的。
英国5岁以下不能打covid疫苗。
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manduka

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/cS8IoOn2F3s?showinfo=0 ...
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jsq
猜测会不会是之前的COVID感染造成的免疫系统过激反应
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hope
有没有可能是长期酒精消毒导致的啊,万一有个假酒精什么的,应该很伤肝吧,特别是小孩
pieces6666 发表于 2022-05-06 14:31

要考虑计量
果小小
我看新闻上有很多小孩子入院前肝炎的症状就是腹泻和呕吐,有些还会伴随上呼吸道感染症状。有的父母都不知道自己小娃感染了肝炎,还以为是stomach flu, 肠胃疾病或者flu. 感觉现在的肝炎就是冰山一角,以后还会有更多各个器官的炎症出现。还是那句话,不要感染病毒,不要给自己身体埋雷。
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girlinblack
也不是很多例。。。
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vitd120
好像激素治疗会好转
我猜会不会有些小孩开始不知道是发肝炎了,治的晚了。如果有类似症状早测指标早治的话hopefully会好些吧
呼啦圈
这个挺可怕的,有什么早期症状?
The symptoms of hepatitis include vomiting, dark urine, light colored stool, and yellowing of the skin
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Cinderella_smile
唉, bless
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Ruth
報導里不會告訴你,這些肝炎的兒童多少打過疫苗
現在的疫苗不是五歲以上就可以打
manduka 发表于 2022-05-06 14:31

英国明确报告了肝炎儿童的新冠疫苗接种情况,12岁以下的都没有接种。
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mylittle9
感染过新冠是一直可以检查出来吗?
还是过一阵就查不出来了?
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vitd120
这个挺可怕的,有什么早期症状?
呼啦圈 发表于 2022-05-06 16:37

Abdominal pain, diarrhoea and vomiting, followed by jaundice, which is marked by the skin or the whites of the eyes turning yellow.
Laboratory tests show signs of severe liver inflammation, with markedly high liver enzyme readings. Most of the children didn’t have a fever.
Other symptoms of hepatitis include fatigue, loss of appetite, dark urine, light-coloured stools and joint pain.
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lotusever
预感新疫苗在路上
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helloterran3
和covid疫苗无关,因为绝大多数儿童没有打过疫苗 (英国12岁以下不能打,美国是5岁以下)。
meraviglia 发表于 2022-05-06 14:26

这个事情最实锤的证据,就是任何未知病原体假说,“腺病毒”也好,“隔离损害免疫力”也好,都解释不了这个儿童肝炎在全球多地突然爆发的广泛性
反正以色列,新加坡和印度都已经把这个肝炎作为post-covid相关疾病在研究
别的我也不想说了。让子弹飞一会儿。
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helloterran3
英国明确报告了肝炎儿童的新冠疫苗接种情况,12岁以下的都没有接种。
Ruth 发表于 2022-05-06 16:38

没打疫苗是真
疫苗有没有对病毒进行选择性筛选,有没有催化出新病毒,那就不是一时能调查清楚的事情了。
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meraviglia
英国的报告说72%的确诊儿童检测出腺病毒,18%是covid阳性,但无法查出过去有没有得过covid。
以色列的报告说12个确诊儿童中11个曾经得过covid。
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Smilingcow
好担心啊
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foxxpo
英国的报告说72%的确诊儿童检测出腺病毒,18%是covid阳性,但无法查出过去有没有得过covid。
以色列的报告说12个确诊儿童中11个曾经得过covid。
meraviglia 发表于 2022-05-06 17:05

以色列确实联系新冠
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gvcc
看到有种说法是Vaccine Shedding。
https://www.reddit.com/r/DebateVaccines/comments/uh31eb/vaccine_shedding/ From what I've heard about the hepatis thing are the cases they've found are either kids who have been vaccinated, or kids who are unvaxxed but the mom is vaxxed and breastfed the child. I haven't heard about any unvaxxed child older than a toddler who has this issue.
得肝炎的小孩要么是打疫苗的,要么是没打疫苗,但被打过疫苗的母亲的母乳传染。 疫苗有肝毒性,小孩抵抗力差,相对大人更容易出现症状。 现在亚洲的印尼也有小孩肝炎了,看后续研究吧


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BayBreeze
太可怕了。所以是和covid 还是covid疫苗有关?
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meraviglia
看到有种说法是Vaccine Shedding。
https://www.reddit.com/r/DebateVaccines/comments/uh31eb/vaccine_shedding/ From what I''ve heard about the hepatis thing are the cases they''ve found are either kids who have been vaccinated, or kids who are unvaxxed but the mom is vaxxed and breastfed the child. I haven''t heard about any unvaxxed child older than a toddler who has this issue.
得肝炎的小孩要么是打疫苗的,要么是没打疫苗,但被打过疫苗的母亲的母乳传染。 疫苗有肝毒性,小孩抵抗力差,相对大人更容易出现症状。 现在亚洲的印尼也有小孩肝炎了,看后续研究吧



gvcc 发表于 2022-05-06 17:50

不是的,英国12岁以下的儿童都没有打过疫苗,确诊者学龄前孩子居多(2-6岁),7岁以上较少。
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lianqiao
看到有种说法是Vaccine Shedding。
https://www.reddit.com/r/DebateVaccines/comments/uh31eb/vaccine_shedding/ From what I've heard about the hepatis thing are the cases they've found are either kids who have been vaccinated, or kids who are unvaxxed but the mom is vaxxed and breastfed the child. I haven't heard about any unvaxxed child older than a toddler who has this issue.
得肝炎的小孩要么是打疫苗的,要么是没打疫苗,但被打过疫苗的母亲的母乳传染。 疫苗有肝毒性,小孩抵抗力差,相对大人更容易出现症状。 现在亚洲的印尼也有小孩肝炎了,看后续研究吧



gvcc 发表于 2022-05-06 17:50

但是一般人一岁就断母乳了。英国12才能打疫苗,那1到11岁的孩子怎么说?
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cocoyoyo
所有新闻都没写这些孩子父母接受过疫苗没有?母亲是否给他们哺乳…
5.3日公布出来辉瑞文件里面写道:
4.6 生育、妊娠和哺乳
 怀孕
 使用 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT16262 的数据没有或数量有限。 动物生殖毒性研究尚未完成。 怀孕期间不建议使用 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT16262。
 育龄妇女接种前应排除妊娠。 此外,应建议育龄妇女在第二次给药后至少 2 个月内避免怀孕。
 哺乳
 尚不清楚 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT162b2 是否会在人乳中排泄。 不能排除对新生儿/婴儿的风险。 哺乳期间不应使用 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT162b2。
 生育能力
 COVID-19 mRNA疫苗BNT16262是否对生育能力有影响尚不清楚。
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gvcc
但是一般人一岁就断母乳了。英国12才能打疫苗,那1到11岁的孩子怎么说?
lianqiao 发表于 2022-05-06 17:59

这个就不清楚了,所以现在到底是什么原因导致小孩肝炎还在研究。 没准又是新的病毒导致的。
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Luren2016
回复 34楼的帖子
英国12岁以下可以打疫苗,不过是政府没有那么鼓励不强制而已。年初已经批了。
Children can get a 1st dose of the vaccine from the day they turn 5. Most children can get a 2nd dose from 12 weeks after they had their 1st dose. If your child has a condition that means they''re at high risk from COVID-19 or they live with someone who has a weakened immune system, they can get a 2nd dose from 8 weeks after they had their 1st dose. If your child is aged 12 to 15 and at high risk from COVID-19, they can also get a booster dose of the COVID-19 vaccine if they had a 2nd dose at least 3 months ago.
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COHomeSearch
目前看到的消息 这些孩子基本没有打过疫苗,之所以会被和疫苗联系起来估计因为提到腺病毒是可能诱因。 倒是covid 感染史很多孩子都有。 不排除这些孩子感染以后肝脏里面T cell之类改变了, 某种诱因导致他们自体免疫系统攻击肝脏
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meraviglia
回复 34楼的帖子
英国12岁以下可以打疫苗,不过是政府没有那么鼓励不强制而已。年初已经批了。
Children can get a 1st dose of the vaccine from the day they turn 5. Most children can get a 2nd dose from 12 weeks after they had their 1st dose. If your child has a condition that means they''re at high risk from COVID-19 or they live with someone who has a weakened immune system, they can get a 2nd dose from 8 weeks after they had their 1st dose. If your child is aged 12 to 15 and at high risk from COVID-19, they can also get a booster dose of the COVID-19 vaccine if they had a 2nd dose at least 3 months ago.

Luren2016 发表于 2022-05-06 18:13

谢谢指出来。查到了,放了链接。
https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/coronavirus-vaccination/coronavirus-covid-19-vaccination-for-children/coronavirus-covid-19-vaccine-for-children-aged-5-to-15/
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castleonsands
我倾向于认为这些肝炎不完全是同一种原因或疾病,现在把可疑病例都汇总在一起,可能的原因有儿童长期隔离后免疫系统发育不好,Covid 病毒感染后残留在体内对免疫系统的影响,腺病毒载体疫苗广泛使用对腺病毒的选择压力让腺病毒产生更容易引起儿童肝炎的新变种等等,所以或许不同病例的原因不太一样,也可能有些是这些原因一起综合的结果,现在把病例汇总到一起了,但不管是哪种原因,最重要的根源还是在免疫系统,让孩子免疫系统正常发育是最重要的,能做的包括广泛接触大自然宠物等各种良性病毒细菌,补足免疫系统需要的营养,饮食,作息,睡眠,体力玩耍和锻炼。
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guogai
我看新闻上有很多小孩子入院前肝炎的症状就是腹泻和呕吐,有些还会伴随上呼吸道感染症状。有的父母都不知道自己小娃感染了肝炎,还以为是stomach flu, 肠胃疾病或者flu. 感觉现在的肝炎就是冰山一角,以后还会有更多各个器官的炎症出现。还是那句话,不要感染病毒,不要给自己身体埋雷。
果小小 发表于 2022-05-06 16:04

So are you going to keep kids at home for more years to come?
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moonandsixpence
没打疫苗是真
疫苗有没有对病毒进行选择性筛选,有没有催化出新病毒,那就不是一时能调查清楚的事情了。
helloterran3 发表于 2022-05-06 16:45

好奇的问一下,疫苗怎么对腺病毒选择?这有机制吗?都不用被证实的机制,就是假说机制也得有一个吧?
焱焱
我看新闻上有很多小孩子入院前肝炎的症状就是腹泻和呕吐,有些还会伴随上呼吸道感染症状。有的父母都不知道自己小娃感染了肝炎,还以为是stomach flu, 肠胃疾病或者flu. 感觉现在的肝炎就是冰山一角,以后还会有更多各个器官的炎症出现。还是那句话,不要感染病毒,不要给自己身体埋雷。
果小小 发表于 2022-05-06 16:04

油管博主开开心心一家的爸爸就是感染新冠引发肾病,治疗好久了。估计今后会有很多毛病secondary to covid virus 或者新冠疫苗,无可避免。
果小小
So are you going to keep kids at home for more years to come?
guogai 发表于 2022-05-06 18:34

你愿意让孩子感染新冠感染肝炎或者以后出现什么乱七八糟这个炎那个症的,那就感染呗,我又不拦着你,你管我做什么呢?
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moonandsixpence
腺病毒疫苗本身是不能复制的,打进人体也是肌肉注射,表达一段时间S 蛋白,这个表达的S蛋白量很小都测不出来。
它怎么就能选择野生型腺病毒了呢?腺病毒是呼吸系统病毒。
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Banana723
读了一下reddit 感觉大概是这两个意思 太专业的看不懂了 1某种腺病毒ad5 据说会导致liver issue 在澳大利亚多年前的疫苗研发被禁了 然后今天早上fda 忽然说强生有血栓风险 建议大家不要打强生的腺病毒疫苗了 会不会fda大概有数据怀疑腺病毒疫苗ad5跟目前儿童肝炎有可能的相关性 然后决定建议停打 但是又不能说明确 先用血栓的风险搪塞一下 2 mrna疫苗 for sure 刺突蛋白聚集肝部伤肝 通过所谓的vaccine shredding 母婴传染 打过疫苗的母亲跟儿童亲密接触传染 成人肝损伤发病时讲比较长 儿童肝损伤短期明显 名字叫肝炎 但不是传统意义的肝炎 ? 另外补充一下 英国nhs天天短信催5,6岁的娃去医院打covid 疫苗 真人真事 所以不要说英国12岁以下疫苗没批或者12岁以下没有人打 催的那么频繁 肯定有一定数量的12岁以下儿童打了疫苗
果小小
油管博主开开心心一家的爸爸就是感染新冠引发肾病,治疗好久了。估计今后会有很多毛病secondary to covid virus 或者新冠疫苗,无可避免。
焱焱 发表于 2022-05-06 18:35

未来几十年身体好就是省了一大笔钱,生活质量也会高很多。现在一天到晚嘲笑讥讽别人小心防疫的,要懂得笑到最后才是笑的最好的
浮云淡淡
得肝炎的都是多大的孩子??
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castleonsands
好奇的问一下,疫苗怎么对腺病毒选择?这有机制吗?都不用被证实的机制,就是假说机制也得有一个吧?
moonandsixpence 发表于 2022-05-06 18:34

假说机制就是英国用的疫苗很多是腺病毒载体,这会让人群更广泛对腺病毒产生免疫力,这些人群里的免疫力让能逃脱免疫的腺病毒某些变种生存更有利,这种新变种会让很少的一些免疫系统和大多数人不太一样的儿童应对不好,产生肝炎。这需要研究肝炎儿童的腺病毒核酸序列。
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helloterran3
好奇的问一下,疫苗怎么对腺病毒选择?这有机制吗?都不用被证实的机制,就是假说机制也得有一个吧?
moonandsixpence 发表于 2022-05-06 18:34

目前所有的covid疫苗都是leaky vaccine,只减轻症状,不消灭病毒。
leaky vaccine会对病毒产生选择压力这是公认理论了
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yshe
未来几十年身体好就是省了一大笔钱,生活质量也会高很多。现在一天到晚嘲笑讥讽别人小心防疫的,要懂得笑到最后才是笑的最好的
果小小 发表于 2022-05-06 18:39

而且病毒明显可以反复感染,就算避免不了感染,少感染一次,也是好的。谁知道哪次运气不好,就来个中重症呢。
反正我个人尽量不去人多的地方,不得不去的时候带口罩。
猪猪牛
我认识的一个阿姨就是打了疫苗后,蛋白尿。。。。以前从来没有过的。。。现在要去看肾科。。。。估计就是肾炎了。
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meraviglia
得肝炎的都是多大的孩子??
浮云淡淡 发表于 2022-05-06 18:43

2-6岁儿童占多数。
>90%需要住院,10%-15%需要肝移植。
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babywipe
唉 实在是没有好消息啊
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meraviglia
读了一下reddit 感觉大概是这两个意思 太专业的看不懂了 1某种腺病毒ad5 据说会导致liver issue 在澳大利亚多年前的疫苗研发被禁了 然后今天早上fda 忽然说强生有血栓风险 建议大家不要打强生的腺病毒疫苗了 会不会fda大概有数据怀疑腺病毒疫苗ad5跟目前儿童肝炎有可能的相关性 然后决定建议停打 但是又不能说明确 先用血栓的风险搪塞一下 2 mrna疫苗 for sure 刺突蛋白聚集肝部伤肝 通过所谓的vaccine shredding 母婴传染 打过疫苗的母亲跟儿童亲密接触传染 成人肝损伤发病时讲比较长 儿童肝损伤短期明显 名字叫肝炎 但不是传统意义的肝炎 ? 另外补充一下 英国nhs天天短信催5,6岁的娃去医院打covid 疫苗 真人真事 所以不要说英国12岁以下疫苗没批或者12岁以下没有人打 催的那么频繁 肯定有一定数量的12岁以下儿童打了疫苗

Banana723 发表于 2022-05-06 18:37

你提到的“fda忽然说强生有血栓风险 建议大家不要打强生的腺病毒疫苗了 ”,这个时间点的确很微妙。
昨晚突然发出建议,去年年中短暂停用强生疫苗就已经知道血栓风险,后来以益处大于风险同意继续施打。
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foxxpo
而且病毒明显可以反复感染,就算避免不了感染,少感染一次,也是好的。谁知道哪次运气不好,就来个中重症呢。
反正我个人尽量不去人多的地方,不得不去的时候带口罩。
yshe 发表于 2022-05-06 18:47

忽悠全民免疫,就是这样,这病毒可反复得怎么免疫。
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foxxpo
所有新闻都没写这些孩子父母接受过疫苗没有?母亲是否给他们哺乳…
5.3日公布出来辉瑞文件里面写道:
4.6 生育、妊娠和哺乳
 怀孕
 使用 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT16262 的数据没有或数量有限。 动物生殖毒性研究尚未完成。 怀孕期间不建议使用 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT16262。
 育龄妇女接种前应排除妊娠。 此外,应建议育龄妇女在第二次给药后至少 2 个月内避免怀孕。
 哺乳
 尚不清楚 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT162b2 是否会在人乳中排泄。 不能排除对新生儿/婴儿的风险。 哺乳期间不应使用 COVID-19 mRNA 疫苗 BNT162b2。
 生育能力
 COVID-19 mRNA疫苗BNT16262是否对生育能力有影响尚不清楚。

cocoyoyo 发表于 2022-05-06 18:01

我查了CDC自己都承认对,怀孕和母乳的打疫苗没有任何研究,但还是推荐打。
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mylittle9
So are you going to keep kids at home for more years to come?
guogai 发表于 2022-05-06 18:34

小心保护孩子也不需要拿极端例子反驳吧。可以做的事情有很多。
譬如尽管口罩令已经取消了,还可以要孩子坚持戴口罩,好好洗手,教育孩子尽量在人多的时候保持社交距离。
譬如家长带头不去不必要活动聚会,不party,不坐飞机旅游,不外食。虽然很多人都不在乎了。
想玩了可以开车去野外人少的地方玩,野营,租house airbnb都是更安全的玩法。

虽然不能杜绝感染,但是可能性减少一分是一分。这些都是家长可以做到的。
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castleonsands
忽悠全民免疫,就是这样,这病毒可反复得怎么免疫。
foxxpo 发表于 2022-05-06 19:17

对于这种常常突变的病毒,免疫力是和病毒共同长期演化中逐渐建立的,免疫力不是0和1,是中间连续的状态,是靠接触过类似病毒的经验来识别应对的,不是让人不得病,是让人得病变轻,比如一百年前的大流感,现在很多流感季节的流行毒株还是那次流感病毒突变后的子子孙孙,但因为人逐步建立免疫力,杀伤力就没有一百年前那么大。
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moonandsixpence
假说机制就是英国用的疫苗很多是腺病毒载体,这会让人群更广泛对腺病毒产生免疫力,这些人群里的免疫力让能逃脱免疫的腺病毒某些变种生存更有利,这种新变种会让很少的一些免疫系统和大多数人不太一样的儿童应对不好,产生肝炎。这需要研究肝炎儿童的腺病毒核酸序列。
castleonsands 发表于 2022-05-06 18:44

那个牛津疫苗的腺病毒载体是灵长类腺病毒,跟人类腺病毒不一样。
我觉得这个假说需要很多证据才行。
J
Jack-lee
回复 58楼foxxpo的帖子
这些材料放出来 主流媒体也没怎么深入报道,之前大力催打疫苗 如果真有关系 都是帮凶。对这个病毒 以及疫苗都得慎重。
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moonandsixpence
目前所有的covid疫苗都是leaky vaccine,只减轻症状,不消灭病毒。
leaky vaccine会对病毒产生选择压力这是公认理论了
helloterran3 发表于 2022-05-06 18:46

你说的是对新冠病毒的选择压力。跟腺病毒没有关系。
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ca563
对于这种常常突变的病毒,免疫力是和病毒共同长期演化中逐渐建立的,免疫力不是0和1,是中间连续的状态,是靠接触过类似病毒的经验来识别应对的,不是让人不得病,是让人得病变轻,比如一百年前的大流感,现在很多流感季节的流行毒株还是那次流感病毒突变后的子子孙孙,但因为人逐步建立免疫力,杀伤力就没有一百年前那么大。
castleonsands 发表于 2022-05-06 19:38

西班牙流感公认死了5千万到一个亿,当时全球人口只有15亿。你自己算一下百分比,是病毒变弱了,人类免疫力增强了,还是因为不适合的基因都被淘汰了?
c
castleonsands
小心保护孩子也不需要拿极端例子反驳吧。可以做的事情有很多。
譬如尽管口罩令已经取消了,还可以要孩子坚持戴口罩,好好洗手,教育孩子尽量在人多的时候保持社交距离。
譬如家长带头不去不必要活动聚会,不party,不坐飞机旅游,不外食。虽然很多人都不在乎了。
想玩了可以开车去野外人少的地方玩,野营,租house airbnb都是更安全的玩法。

虽然不能杜绝感染,但是可能性减少一分是一分。这些都是家长可以做到的。
mylittle9 发表于 2022-05-06 19:36

对病毒正确的态度不要焦虑害怕,也不要一点防备没有。最好的防备是调节好身体并且让免疫系统发育好,病毒有很多种,不是只有这一种,也可以加上些物理防备,少去不必要的人群众多的室内聚集或这种情况带口罩,如果接触病毒量少,或活性低,得病也会轻,有时候效果类似于疫苗。这种态度有点像不会因为车祸不开车,但也系安全带,不飙车,defensive driving.
a
alessa
肝炎是新冠病毒引起的说法,我有一点不明白。omicron之前的新冠变种都会在儿童里引起MISC, 就是系统性免疫失调,但是omicron没有。如果肝炎真是新冠病毒引起的免疫后遗症,为啥别的变种造成全身免疫失调,而omicron偏偏只造成肝炎呢?
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foxxpo
西班牙流感公认死了5千万到一个亿,当时全球人口只有15亿。你自己算一下百分比,是病毒变弱了,人类免疫力增强了,还是因为不适合的基因都被淘汰了?
ca563 发表于 2022-05-06 19:41

我也是觉得,现在就是跟以前一样让那些弱基因的死掉。免疫就是个幌子。
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shoppingisfun
西班牙流感公认死了5千万到一个亿,当时全球人口只有15亿。你自己算一下百分比,是病毒变弱了,人类免疫力增强了,还是因为不适合的基因都被淘汰了?
ca563 发表于 2022-05-06 19:41

那个1918流感病毒已经reverse engineer出来了,的确是个大杀器,放在现在也要死一大波。 当时流感病毒的消亡,应该也是一个传染性非常强的突变株把1918给wipe off了。


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castleonsands
那个牛津疫苗的腺病毒载体是灵长类腺病毒,跟人类腺病毒不一样。
我觉得这个假说需要很多证据才行。
moonandsixpence 发表于 2022-05-06 19:39

对,需要很多研究,比如一些共同序列蛋白的交叉免疫,和得病儿童腺病毒之间的相关性等。科学的精神就是,可以大胆假设,但必须小心求证,不知道的时候就是不知道,不要因为喜欢疫苗或不喜欢疫苗的主观喜好而影响判断。
f
fritillaria
肝炎是新冠病毒引起的说法,我有一点不明白。omicron之前的新冠变种都会在儿童里引起MISC, 就是系统性免疫失调,但是omicron没有。如果肝炎真是新冠病毒引起的免疫后遗症,为啥别的变种造成全身免疫失调,而omicron偏偏只造成肝炎呢?
alessa 发表于 2022-05-06 19:59

如果是去年10月开始有case,会不会是delta引起的?我记得MISC是感染3个月到1年发生?
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lianqiao
假说机制就是英国用的疫苗很多是腺病毒载体,这会让人群更广泛对腺病毒产生免疫力,这些人群里的免疫力让能逃脱免疫的腺病毒某些变种生存更有利,这种新变种会让很少的一些免疫系统和大多数人不太一样的儿童应对不好,产生肝炎。这需要研究肝炎儿童的腺病毒核酸序列。
castleonsands 发表于 2022-05-06 18:44

这不合理啊。疫苗选的腺病毒就是大多数人本来没有产生免疫力的腺病毒才会选上,说明是人群中不怎么流行的病毒,打疫苗之前大多数人都接触不到或者感染不上,更无所谓免疫逃逸啊
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Yesterdayom
这个事情最实锤的证据,就是任何未知病原体假说,“腺病毒”也好,“隔离损害免疫力”也好,都解释不了这个儿童肝炎在全球多地突然爆发的广泛性
反正以色列,新加坡和印度都已经把这个肝炎作为post-covid相关疾病在研究
别的我也不想说了。让子弹飞一会儿。

helloterran3 发表于 2022-05-06 16:42

反正如果不传染就多半是新冠相关后遗症, 否则没法解释罕见病短时间内大量爆发
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alessa
如果是去年10月开始有case,会不会是delta引起的?我记得MISC是感染3个月到1年发生?
fritillaria 发表于 2022-05-06 20:09

MISC是感染新冠一个月到两个月后发生的。
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castleonsands
西班牙流感公认死了5千万到一个亿,当时全球人口只有15亿。你自己算一下百分比,是病毒变弱了,人类免疫力增强了,还是因为不适合的基因都被淘汰了?
ca563 发表于 2022-05-06 19:41

我一直认为你说的三个机制都存在,这个是自然选择的客观规律,每次瘟疫流行都是这样,我猜测基本上每次都是不适合基因淘汰占大部分,这就是进化论的核心思想,但只是猜测。病毒和宿主的进化共存和解也应该是进化论的重要补充,回顾生物进化史上最关键的步骤都是合作互利融合,但这部分进化论的研究还不够。
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huhubear
对于这种常常突变的病毒,免疫力是和病毒共同长期演化中逐渐建立的,免疫力不是0和1,是中间连续的状态,是靠接触过类似病毒的经验来识别应对的,不是让人不得病,是让人得病变轻,比如一百年前的大流感,现在很多流感季节的流行毒株还是那次流感病毒突变后的子子孙孙,但因为人逐步建立免疫力,杀伤力就没有一百年前那么大。
castleonsands 发表于 2022-05-06 19:38


手动点赞,这种客观辩证的思维才是面对疑难杂症应该具备的科学态度。
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bigbigfacecat
油管博主开开心心一家的爸爸就是感染新冠引发肾病,治疗好久了。估计今后会有很多毛病secondary to covid virus 或者新冠疫苗,无可避免。
焱焱 发表于 2022-05-06 18:35

我的天哪,我有两个月没去看他们的频道了,他们家是从迪士尼回来以后才染上的吧,怎么就后遗症了。
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castleonsands
我也是觉得,现在就是跟以前一样让那些弱基因的死掉。免疫就是个幌子。
foxxpo 发表于 2022-05-06 19:59

这个是客观规律,没有办法,现在有疫苗,比以前已经好多了。
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amberhoho
如果是去年10月开始有case,会不会是delta引起的?我记得MISC是感染3个月到1年发生?
fritillaria 发表于 2022-05-06 20:09

我是外行,单纯觉得这种说法搞不好有道理。 有没有分析有这种病例的地方是不是当时delta流行厉害的地方?比如澳洲新西兰是不是就没有?或者美国delta那波不厉害的地方是不是没有? 我住的地方疫苗率特别高,delta那一波基本上什么水花都没有。
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louaci
现在说很多得的家里有宠物狗或者和狗有接触
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Viviennedd
联系新冠比较容易,病毒攻击全身脏器。但是,这些患儿没有检出新冠病毒,就是说并不是呼吸系统的新冠病毒造成的。会不会是后续免疫反应?总有什么因子存留造成延缓反应吧,没道理没病毒没得病史,非说是新冠后遗症。而且是全球大流行的一年半多后出现,哪有这么延缓的后续反应。 疫苗,主要是时间点,去年十月开始出现肝炎病例,那时候青少年可以打疫苗了,但低龄肝炎病例据说都没打疫苗,青少年病例没有明确报道。不信任报道的主要原因是,开始很多副反应都是否认的状态,比如免疫系统紊乱月经失调。换句话说,不做统计就没证据,没证据就不能说疫苗副作用。人口百分之七十多打疫苗,然后统计显示百分之七十多人口已经感染过了,怎么看都是逗我玩呢吧,怎么可能相信
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lansenlin
看的真是心里慌啊
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aprilduet
肝炎是新冠病毒引起的说法,我有一点不明白。omicron之前的新冠变种都会在儿童里引起MISC, 就是系统性免疫失调,但是omicron没有。如果肝炎真是新冠病毒引起的免疫后遗症,为啥别的变种造成全身免疫失调,而omicron偏偏只造成肝炎呢?
alessa 发表于 2022-05-06 19:59

omicron也会引起MISC, 但是比以前少。 做Public Health 的?
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alessa
我是外行,单纯觉得这种说法搞不好有道理。 有没有分析有这种病例的地方是不是当时delta流行厉害的地方?比如澳洲新西兰是不是就没有?或者美国delta那波不厉害的地方是不是没有? 我住的地方疫苗率特别高,delta那一波基本上什么水花都没有。
amberhoho 发表于 2022-05-06 20:36

不是三个月到一年,绝大多数都是感染新冠后4-6周发病的。cdc这么说,我在医院看到的也是这个timeline. 美国一月中以后基本都是omicron了,英国12月就是omicron了,所以这波肝炎要是跟新冠有关,应该是omicron, 不太可能是delta。
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alessa
omicron也会引起MISC, 但是比以前少。 做Public Health 的?
aprilduet 发表于 2022-05-06 20:50

是少很多很多,否则1,2月份那么多孩子染病,医院非爆了不可。全美医院3,4月都严阵以待怕MISC surge, 但是并没有发生。
果小小
omicron也会引起MISC, 但是比以前少。 做Public Health 的?
aprilduet 发表于 2022-05-06 20:50

omicron在孩子和成人身上都会引起,即mis-c和mis-a
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alessa
联系新冠比较容易,病毒攻击全身脏器。但是,这些患儿没有检出新冠病毒,就是说并不是呼吸系统的新冠病毒造成的。会不会是后续免疫反应?总有什么因子存留造成延缓反应吧,没道理没病毒没得病史,非说是新冠后遗症。而且是全球大流行的一年半多后出现,哪有这么延缓的后续反应。 疫苗,主要是时间点,去年十月开始出现肝炎病例,那时候青少年可以打疫苗了,但低龄肝炎病例据说都没打疫苗,青少年病例没有明确报道。不信任报道的主要原因是,开始很多副反应都是否认的状态,比如免疫系统紊乱月经失调。换句话说,不做统计就没证据,没证据就不能说疫苗副作用。人口百分之七十多打疫苗,然后统计显示百分之七十多人口已经感染过了,怎么看都是逗我玩呢吧,怎么可能相信

Viviennedd 发表于 2022-05-06 20:48

请问你怎么解释那些5岁以下孩子的肝炎?我没关注英国打疫苗的年龄规定,但是美国妥妥的到今天现在为止5岁以下的就是不能打疫苗。说这些5岁以下的孩子是因为打疫苗得肝炎不是睁眼说瞎话是什么。
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ca563
是少很多很多,否则1,2月份那么多孩子染病,医院非爆了不可。全美医院3,4月都严阵以待怕MISC surge, 但是并没有发生。
alessa 发表于 2022-05-06 20:56

前两天在华人看到过一张图,一月份美国死了140多个儿童,是历史新高。所以omicron对儿童并不是更弱。
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chopincminor
英国明确报告了肝炎儿童的新冠疫苗接种情况,12岁以下的都没有接种。
Ruth 发表于 2022-05-06 16:38

报道中明确写了阿拉巴马这批得肝炎的孩子既没有打过新冠疫苗也没有得过新冠
According to the new report, none of the Alabama children tested positive for Covid when they were admitted to the hospital, and none had a previously documented case of the illness. None had received a Covid vaccine.
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helloterran3
2-6岁儿童占多数。
>90%需要住院,10%-15%需要肝移植。
meraviglia 发表于 2022-05-06 19:12

以肝脏这个哑巴器官来说
一个人能有明显的症状,后面恐怕几百上千人的脏器也有不同程度损伤。只是自己还没有感觉到而已。
肝癌有症状的时候就是晚期。
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Viviennedd
请问你怎么解释那些5岁以下孩子的肝炎?我没关注英国打疫苗的年龄规定,但是美国妥妥的到今天现在为止5岁以下的就是不能打疫苗。说这些5岁以下的孩子是因为打疫苗得肝炎不是睁眼说瞎话是什么。
alessa 发表于 2022-05-06 21:01

五岁以上的呢?现在的报道这个肝炎都凑不上新冠和疫苗,楼里不也在猜病毒免疫后续反应。都是在睁眼瞎猜而已。
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giftfromgod
请问你怎么解释那些5岁以下孩子的肝炎?我没关注英国打疫苗的年龄规定,但是美国妥妥的到今天现在为止5岁以下的就是不能打疫苗。说这些5岁以下的孩子是因为打疫苗得肝炎不是睁眼说瞎话是什么。
alessa 发表于 2022-05-06 21:01

人家说的是leaky vaccine引起病毒变异变毒,是疫苗间接导致了这个结果。 人类本来就在跟千千万万亿病毒共存,原本对人类无害的腺病毒,本来可以跟人类共存也没想着变异,结果现在来了个仓促研发出来又防不了传播的腺病毒载体疫苗,把弱的都淘汰了就剩下强的毒的进行繁殖,对没打疫苗的孩子就产生致命性了。
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bcbglace
看大家讨论了半天,最后都不知道是个啥 唉
果小小
报道中明确写了阿拉巴马这批得肝炎的孩子既没有打过新冠疫苗也没有得过新冠
According to the new report, none of the Alabama children tested positive for Covid when they were admitted to the hospital, and none had a previously documented case of the illness. None had received a Covid vaccine.
chopincminor 发表于 2022-05-06 21:12

这里就一个疑问了:曾经是否感染过新冠可以清楚测出来吗?我知道刚刚感染过的可以,但是如果感染了一年以上呢?两年以上呢?还能测出来曾经感染过新冠吗?
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qiao_er
不是三个月到一年,绝大多数都是感染新冠后4-6周发病的。cdc这么说,我在医院看到的也是这个timeline. 美国一月中以后基本都是omicron了,英国12月就是omicron了,所以这波肝炎要是跟新冠有关,应该是omicron, 不太可能是delta。
alessa 发表于 2022-05-06 20:53

我记得看过新闻,美国去年10月份就已经发现这个肝炎
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yweili
报道中明确写了阿拉巴马这批得肝炎的孩子既没有打过新冠疫苗也没有得过新冠
According to the new report, none of the Alabama children tested positive for Covid when they were admitted to the hospital, and none had a previously documented case of the illness. None had received a Covid vaccine.
chopincminor 发表于 2022-05-06 21:12

这个只是说目前没有得,但是他们没有做抗体检测去检查以前得过没有。
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Cytochrome
是少很多很多,否则1,2月份那么多孩子染病,医院非爆了不可。全美医院3,4月都严阵以待怕MISC surge, 但是并没有发生。
alessa 发表于 2022-05-06 20:56

我们儿童医院最近每周的ID conference,MISC case太久没讨论了,有一个肝炎case,但小朋友没有laboratory confirmed covid infection……
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Cytochrome
这里就一个疑问了:曾经是否感染过新冠可以清楚测出来吗?我知道刚刚感染过的可以,但是如果感染了一年以上呢?两年以上呢?还能测出来曾经感染过新冠吗?
果小小 发表于 2022-05-06 21:22

可以啊 IgG antibody
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2021majia
终于明白为什么中国严防死守了,我1月份感染过明显感觉自己免疫系统不一样了,我和娃前阵子突然全身起寻麻疹,这辈子第一次,之前从来没有过