不理解为什么还有人要transgender?

现在性别是基于自己的认知，结婚不管和什么性别也都是合法的，为什么还要transgender?除非他/她不喜欢自己，如果他/她不喜欢自己，transgender能帮助他/她喜欢自己？

子非鱼安之鱼之乐

你自己去trans一下不就知道了

女生想要大胸也可以隆胸啊，不喜欢大胸也可以缩胸 trans女生就想要个vagina 不喜欢dick也可以啊 这些不都是人体再造吗

很快transgender都不算个事了。。。人要觉得自己生出来是某个动物，要改造身体变成那样也不稀奇。。

女生想要大胸也可以隆胸啊，不喜欢大胸也可以缩胸 trans女生就想要个vagina 不喜欢dick也可以啊 这些不都是人体再造吗
Cumberbitch 发表于 2022-05-05 19:39

我同意你的观点，在现有法律框架下，transgender和整容是一回事，那为什么不和整容一样处理，却吃饱了撑的整天讨论要立法呢？

他们觉得自己被trap在一个不同性别的身体里，非常痛苦

我同意你的观点，在现有法律框架下，transgender和整容是一回事，那为什么不和整容一样处理，却吃饱了撑的整天讨论要立法呢？
Shudongtucao 发表于 2022-05-05 19:47

因为整容去厕所没人会抗议啊
其实post op的trans也没人抗议吧
现在立法都是说pre ops的事情吧

他们觉得自己被trap在一个不同性别的身体里，非常痛苦
bran 发表于 2022-05-05 19:49

可是他们再怎么服用激素改变第二性征，染色体是不能改变的啊？MTF就是没有卵巢子宫，FTM也没有阴囊产生不了精液，那么自欺欺人的搞个喉结胸部有啥用呢？用激素催出来的第二性征就和留长发或者剪短发一样，都只是视觉欺骗，没有触及生殖本质啊 完全可以男生打扮成伪娘，女生tomboy就完事了，各自以男女外形的刻板形象生活就完了。费那么大力又切又吃药，改不了自己的基因源代码，白忙活。 这算不算也是自恨的一种

我们公司有一个，她是做完手术以后，留着长卷发，天天化妆穿裙子， 不管风吹雨打雷打不动。。。 看来她真的是喜欢这些女性化的东西

他们觉得自己被trap在一个不同性别的身体里，非常痛苦
bran 发表于 2022-05-05 19:49

我也听过这种说法，说这话的人想明白了是男女的什么不同trap住他/她了吗？比方说她是一个女的，她如果想要男性的力量，她长胖一点再锻炼一下差不多达到男性的平均水平，这不就妥了。总之，这些想要transgender 的人有人帮他们分析用最少的干预治疗，实现他们exactly想要的结果吗？

我们公司有一个，她是做完手术以后，留着长卷发，天天化妆穿裙子， 不管风吹雨打雷打不动。。。 看来她真的是喜欢这些女性化的东西
Dida123 发表于 2022-05-05 19:55

她如果只是想要皮肤细腻，吃激素就行了，做手术有帮助吗？

我不明白的是最开始上帝造的亚当都是无性别（按照他自己的模样）为什么到了回来吧性别看这么重要。还是基督徒

她如果只是想要皮肤细腻，吃激素就行了，做手术有帮助吗？
Shudongtucao 发表于 2022-05-05 20:04

以前是必须得做手术才能用女厕所？ 她这样子怎么去男厕所啊。

突然想起前不久某个女犯监狱里两名女犯被一个自定义为女性的犯人怀孕了。。
https://nypost.com/2022/04/14/edna-mahan-womens-prisoners-pregnant-after-sex-with-transgender-inmate/

我也听过这种说法，说这话的人想明白了是男女的什么不同trap住他/她了吗？比方说她是一个女的，她如果想要男性的力量，她长胖一点再锻炼一下差不多达到男性的平均水平，这不就妥了。总之，这些想要transgender 的人有人帮他们分析用最少的干预治疗，实现他们exactly想要的结果吗？
Shudongtucao 发表于 2022-05-05 20:00

我觉得不能一概而论，就是一个spectrum，稍微偏trans的可能crossdress就能满足，但是严重trans的就是真的不喜欢自己性器官，觉得自己生错了身体吧。你可以搜gender dysphoria多了解一下这方面。

她如果只是想要皮肤细腻，吃激素就行了，做手术有帮助吗？
Shudongtucao 发表于 2022-05-05 20:04

假想一下你有一天醒来突然发现身体换了性别（不考虑外界对你看法），你是觉得“换个性别也不错”，还是“虽然我觉得我是女的，用男的身体化化妆、吃吃激素也可以将就”，还是“不行我一定要把身体变回女性才舒服”？

我单位妇女开会总是有LGBTQ的人，不明白他/她/它们怎么不和男人一起开会，一定要和女人一起。每次妇女会，所有厕所都是无性别厕所，真的很别扭。。。

我觉得就是有人想变性的欲望特别强吧。你想想你自己有没有特别想要的东西，特别是和改变身体相关的，你可以接受为了达到这个改变对身体有一定的损害，比如想要摆脱眼镜而去做lasik，想要孩子去做IVF，想要变漂亮去整容。这些transgender呢他们想要变性的欲望比做ivf的妹妹想要孩子的欲望还要强。这样我还是可以理解的

假想一下你有一天醒来突然发现身体换了性别（不考虑外界对你看法），你是觉得“换个性别也不错”，还是“虽然我觉得我是女的，用男的身体化化妆、吃吃激素也可以将就”，还是“不行我一定要把身体变回女性才舒服”？
welkin25 发表于 2022-05-05 22:22

一般人都会觉得换个性别也OK吧。这就是一般人和这些想变性的人的区别呀

我不明白的是最开始上帝造的亚当都是无性别（按照他自己的模样）为什么到了回来吧性别看这么重要。还是基督徒
yup 发表于 2022-05-05 22:13

上帝希望两个人结合，互通有无吧，否则可以单性生殖也可以。 上帝显然觉得这样更好。
看看国家，很少有个国家什么都有的，上帝还是希望大家加深联接吧。

我也听过这种说法，说这话的人想明白了是男女的什么不同trap住他/她了吗？比方说她是一个女的，她如果想要男性的力量，她长胖一点再锻炼一下差不多达到男性的平均水平，这不就妥了。总之，这些想要transgender 的人有人帮他们分析用最少的干预治疗，实现他们exactly想要的结果吗？
Shudongtucao 发表于 2022-05-05 20:00

如果是男的，他讨厌自己的丁丁，怎么办？吃激素也解决不了这个问题啊。 不是只能变性手术了呢。
另外，是女的，但如果想要丁丁，怎么办？
你说的吃激素这些，都是皮肤毛发层面的问题，对于深度渴望变性别的，不能满足。

一般人都会觉得换个性别也OK吧。这就是一般人和这些想变性的人的区别呀
lianqiao 发表于 2022-05-05 22:31

说实话虽然我举了这个例子，自己也是钢铁直女一枚，我自己想象不出来我会如何反应。
所以事情不落在自己身上谁都能轻松说“为什么要折腾”，真发生了那种认知偏差可能是我永远无法理解的。但是即使不理解也应该尊重他们的感受，而不是爹味十足的“我不要你觉得你自己是什么性别，我要我觉得你该什么性别就什么性别”

一般人都会觉得换个性别也OK吧。这就是一般人和这些想变性的人的区别呀
lianqiao 发表于 2022-05-05 22:31

no, 不觉得大多数人会觉得ok， 如果一觉醒来发现变了个性别，也许有的人觉得ok，但相信更多人会抓狂的。

他们觉得自己被trap在一个不同性别的身体里，非常痛苦
bran 发表于 2022-05-05 19:49

我被trap 在一个矮胖子身体里也非常痛苦

no, 不觉得大多数人会觉得ok， 如果一觉醒来发现变了个性别，也许有的人觉得ok，但相信更多人会抓狂的。


buzhidao2000 发表于 2022-05-05 22:37

抓狂那是因为突然的改变不适应而已。一段时间后多数就接受了。不接受到要做变性手术的肯定是极少数

人家transgender 没要你理解啊，就自己和自己家庭决定自己的身体和医药决定这么简单的事情，为啥让一群根本不了解人家生活和痛苦的洪波来决定人家自己的身体，还要送人家坐监狱。真是愚昧至极

我被trap 在一个矮胖子身体里也非常痛苦
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-05-05 22:38

对，矮子也是个例子。矮子想变高，但是想到要去做断骨增高的还是极少数。多数人就是接受自己的身高啊。肥胖另当别论，因为太胖不健康，不光是外形的问题

人家transgender 没要你理解啊，就自己和自己家庭决定自己的身体和医药决定这么简单的事情，为啥让一群根本不了解人家生活和痛苦的洪波来决定人家自己的身体，还要送人家坐监狱。真是愚昧至极
noodlewo 发表于 2022-05-05 22:45

可是现在就是有很多问题不是他们自己和自己家人能解决的啊。比如一些由性别来区分的东西怎么对待变性人，例如厕所问题，分男女的体育比赛问题，以及衍生出来的什么算变性的问题。变性后有很多后续的医疗费用谁来支付。还有未成年人的问题：学校是否做变性人的宣传和教育，学校和医生是否有权瞒着家长帮助孩子变性，谁来觉得未成年人该不该变性，几岁可以变性。性别不能说是人类社会的根本，但确实是很重要的一部分，没你想的那么简单啊

我不明白的是最开始上帝造的亚当都是无性别（按照他自己的模样）为什么到了回来吧性别看这么重要。还是基督徒
yup 发表于 2022-05-05 22:13

你确定你读的是对的吗？

可是他们再怎么服用激素改变第二性征，染色体是不能改变的啊？MTF就是没有卵巢子宫，FTM也没有阴囊产生不了精液，那么自欺欺人的搞个喉结胸部有啥用呢？用激素催出来的第二性征就和留长发或者剪短发一样，都只是视觉欺骗，没有触及生殖本质啊 完全可以男生打扮成伪娘，女生tomboy就完事了，各自以男女外形的刻板形象生活就完了。费那么大力又切又吃药，改不了自己的基因源代码，白忙活。 这算不算也是自恨的一种
jianzhiqi1234 发表于 2022-05-05 19:55

那又怎么样 你不管怎么隆胸整容都改变不了基因 你生的孩子还是平胸小眼睛塌鼻梁 那又怎么样？
你就乐意你自己漂亮不行吗？

我们不在人家的状况里没办法真正理解，所以还是尽量理解尊重吧。华人上不知道有没有trans gender可以来跟大家分享一下心路历程，这样容易让人产生同理心。

我之前在这个问题上非常liberal，现在也依然支持真正有性别认知的人做自己想做的改变，但觉得在做这些重大手术前一定要谨慎。看到和听说一些例子，有人因为抑郁误以为自己的痛苦都是性别认知问题所以不顾一切做手术，但之后才发现并不是痛苦的根源。后面后悔也来不及，还要承受各种后遗症。最好是有心理医生一段时间的咨询确认后再做决定。

那如果我对自己的认知就是富二代，可是我家穷，我一个富二代的心灵被trap到穷苦的家庭了。我很苦恼，那怎么办？ 人哪里能想要什么就能有什么的

建议大家去看看detrans这个群体 reddit上有个sub，很多痛苦的故事，但是主流媒体根本不会曝光他们甚至有意打压，其中一个detrans的采访还被YouTube全网封杀 我不否认有很少人像金星那样确实是想变性，但现在这些年已经完全发展歪了，越来越多的孩子尤其是女孩子在未成年的时候就开始被学校的老师和同学们影响，觉得lgbtq是个很潮流的事情，动不动就要变性，吃激素割了乳房，对自己一辈子影响巨大，试问，十几岁的孩子连酒都不能喝，怎么能真正理解割掉乳房对自己以后几十年的影响？trans现在已经变成了一个巨大的产业链，一个孩子一旦走上了这条路，一辈子都要吃药一辈子是他们的顾客。到detrans那个sub上去看看就知道有多少后遗症和健康问题了，很多做完手术的生殖系统有一辈子的缺陷，再也无法回来了。二十年前gender clinic全北美只有不到十家，现在几百上千所，而且不少都是针对青少年的。这里面水太深太黑了，很多华人大妈包括美国老百姓不关心这么多根本不知道这些。 大家看好自己的孩子吧。

几十年前都当精神病疯子来治疗的……

几十年前都当精神病疯子来治疗的……
hioc 发表于 2022-05-06 00:05

再过几十年再回来看看，有多少年轻人这一代被这个fad毁了

我们这里有家华人孩子就变性了，女变男，最近找了个女的谈恋爱，老二也是蕾丝边，父母特传统的华人，不知道为什么基因会这样

国内也是满满的伪娘、药娘

我们这里有家华人孩子就变性了，女变男，最近找了个女的谈恋爱，老二也是蕾丝边，父母特传统的华人，不知道为什么基因会这样
haowawa 发表于 2022-05-06 02:00

你太单纯了，这怎么是基因…… 大概率是学校洗脑…… 再过几年看看

不需要懂，除非有一辈子我们突然变成了他们 尊重就好。

那如果我对自己的认知就是富二代，可是我家穷，我一个富二代的心灵被trap到穷苦的家庭了。我很苦恼，那怎么办？ 人哪里能想要什么就能有什么的

新的明天 发表于 2022-05-05 23:58

是啊 以前那些trans的确没办法改变，只能受着
现在他们可以用激素做手术了，你还被困在穷苦的身体里，所以不平衡了吗？

这个事我有发言权，我来说一下吧：我不喜欢自己的vagina和boobs，觉得它们都是累赘，尤其是vagina，从小就觉得它是个又流血又感染的伤口，而不是个正常器官，这玩意就不该长我身上，没有哪个器官比它还能祸祸人的，当然它长在别的女人身上还是很漂亮很性感的，我只是希望自己身体上没有vagina，要是能长个小丁丁来代替vagina就太好了，另外有些事情不是和同性结婚就能解决的，还是希望自己能作为另一种想成为的性别被大家接受，我遇到过的想变成女人的男人比想变成男人的女人要多，在手术上也是男变女要比女变男容易很多，从有变无容易，从无变有会很困难，还有个子高身体壮的女人没人嫌弃，但是瘦小的男人会被大家看不起，所以我也很纠结。

回复 1楼Shudongtucao的帖子
正如同白人、黑人无法理解我们华人的很多事情。
不需要完全理解，只需要尊重。

transgender people其实心里也明白transgender只不过是自欺欺人而已，没办法，现在还没有那么发达的技术可以真正的转换性别，transgender operation也只是让你的外表看起来比较像另一种性别，本质还是改变不了的，而且transgender operationb本身失败率和留下后遗症的概率都很高，比如transgender people的生育能力会被手术毁掉，女变男的丁丁要么阳痿不能勃起，要么一直在裤子里支棱着，男变女的阴道干涩等等，几乎大部分变性人都有泌尿系统反复感染，慢性盆腔痛之类的问题

可是他们再怎么服用激素改变第二性征，染色体是不能改变的啊？MTF就是没有卵巢子宫，FTM也没有阴囊产生不了精液，那么自欺欺人的搞个喉结胸部有啥用呢？用激素催出来的第二性征就和留长发或者剪短发一样，都只是视觉欺骗，没有触及生殖本质啊 完全可以男生打扮成伪娘，女生tomboy就完事了，各自以男女外形的刻板形象生活就完了。费那么大力又切又吃药，改不了自己的基因源代码，白忙活。 这算不算也是自恨的一种
jianzhiqi1234 发表于 2022-05-05 19:55

不能理解的话可以尊重。很难完全把自己put on other's shoe

可是他们再怎么服用激素改变第二性征，染色体是不能改变的啊？MTF就是没有卵巢子宫，FTM也没有阴囊产生不了精液，那么自欺欺人的搞个喉结胸部有啥用呢？用激素催出来的第二性征就和留长发或者剪短发一样，都只是视觉欺骗，没有触及生殖本质啊 完全可以男生打扮成伪娘，女生tomboy就完事了，各自以男女外形的刻板形象生活就完了。费那么大力又切又吃药，改不了自己的基因源代码，白忙活。 这算不算也是自恨的一种
jianzhiqi1234 发表于 2022-05-05 19:55

现在要是有只用激素就能让人长出另一种器官的技术，变性的人会更多，甚至夫妻有矛盾的都可以互换一下试试，有些transgender不敢变性就是惧怕你说的这些原因

那如果我对自己的认知就是富二代，可是我家穷，我一个富二代的心灵被trap到穷苦的家庭了。我很苦恼，那怎么办？ 人哪里能想要什么就能有什么的

新的明天 发表于 2022-05-05 23:58

这是两码事，财富通过自己的努力可以赚到，生错了性别，身体上的器官无法正常使用

可是他们再怎么服用激素改变第二性征，染色体是不能改变的啊？MTF就是没有卵巢子宫，FTM也没有阴囊产生不了精液，那么自欺欺人的搞个喉结胸部有啥用呢？用激素催出来的第二性征就和留长发或者剪短发一样，都只是视觉欺骗，没有触及生殖本质啊 完全可以男生打扮成伪娘，女生tomboy就完事了，各自以男女外形的刻板形象生活就完了。费那么大力又切又吃药，改不了自己的基因源代码，白忙活。 这算不算也是自恨的一种
jianzhiqi1234 发表于 2022-05-05 19:55

我看过几个transgender的访谈，我倒觉得他们是最“正常”的。就是心里是一个性别，生出来是另一个性别。有一个”男生”就是懂事起就想着拼命赚钱，拼命存钱，有钱了做手术就可以了。然后不到三十岁他就做成了一个外表非常火辣的女生，享受着漂亮女生的各种待遇。她无所谓能不能生孩子，不是不婚不育保平安吗？她当女人身心都很舒服。
整形就是他们的解决方案。心理上不需要调整。不是男生喜欢男生，而是女生喜欢男生，只不过生出来的身体是男生

我被trap 在一个矮胖子身体里也非常痛苦
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-05-05 22:38

好可爱啊。

现在性别是基于自己的认知，结婚不管和什么性别也都是合法的，为什么还要transgender?除非他/她不喜欢自己，如果他/她不喜欢自己，transgender能帮助他/她喜欢自己？
Shudongtucao 发表于 2022-05-05 19:20

变形后应该更喜欢或更能接受自己吧。参见金星。

是啊，我也不明白为什要挨这个痛苦。我那个变性人同事，变性之前就是娘们打扮，女同事都拿他当同伴。他做了变性手术几年了，遭很多痛苦，估计也吃了很多激素，但是说话还是男声，外貌也没什么变。

我们公司有一个，她是做完手术以后，留着长卷发，天天化妆穿裙子， 不管风吹雨打雷打不动。。。 看来她真的是喜欢这些女性化的东西
Dida123 发表于 2022-05-05 19:55

我公司也有一个 不过没见过穿裙子 留长发 改了个女孩名字。我公司之前有男女共用的厕所她一直去那里，前几年厕所运动她开始跟我们去同样厕所了

突然想起前不久某个女犯监狱里两名女犯被一个自定义为女性的犯人怀孕了。。
https://nypost.com/2022/04/14/edna-mahan-womens-prisoners-pregnant-after-sex-with-transgender-inmate/
huaren_ID 发表于 2022-05-05 22:17

这种没切JJ没切蛋蛋的是绝对不该往女牢里关的，要进女牢必须得切掉，有vagina的才应该关女牢