johnson疫苗要被limited了 | novavax 六月审

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vitd120
楼主 (北美华人网)
意思好像成人只有不能接受其它疫苗的,才能打j&j, due to blood clot risk

https://www.cnbc.com/2022/05/05/fda-limits-use-of-jjs-covid-19-vaccine-for-adults.html
FDA said on Thursday it was limiting the use of Johnson & Johnson’s Covid-19 vaccine for adults. The agency said it limited the use of the Covid-19 vaccine to individuals 18 years of age and older for whom other authorized or approved Covid-19 vaccines are not accessible or clinically appropriate.
(CNN)The US Food and Drug Administration announced Thursday that it is limiting the emergency use authorization of the Johnson & Johnson/Janssen Covid-19 vaccine to people 18 and older for whom other vaccines aren''''t appropriate or accessible and those who opt for J&J because they wouldn''''t otherwise get vaccinated.
The FDA said in a statement that the change is being made because of the risk of a rare and dangerous clotting condition called thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after receiving the vaccine.
https://www.cnn.com/2022/05/05/health/fda-johnson-johnson-vaccine-eua/index.html
另外: A Food and Drug Administration advisory committee has put Gaithersburg, Maryland-based Novavax’s COVID-19 vaccine on its June 7 agenda.
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meraviglia
AZ的疫苗没人要,强生的疫苗都是美国政府,加拿大政府和欧盟订购了赠给非洲。
下一个轮到的是默克的covid 治疗药物。
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Dohremi
这个blood clot对女性来说有威胁。 为什么男性也不能用呢?
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little_racoon
Novavax拖的真是太久了,非常不应该
编辑一下这个帖子多说两句吧,我不好说FDA是不是故意在拖Novavax,毕竟这个疫苗生产过程确实是比较复杂,他们又从来没有过生产经验,找的Fujifilm对疫苗生产也不见得有什么经验。但是疫情当前,负责任的做法应该是想尽办法帮他们解决生产问题,看看FDA和NIH是怎么帮助的moderna就知道了。
Novavax作为细胞外抗原的疫苗,要说有效性肯定是不高于mRNA疫苗的,抗原不进入细胞,再好的佐剂也未必能引发和真实感染足够接近的免疫反应。mRNA疫苗能够刺激免疫系统形成一个持续数月的生发中心,让B细胞在里面不断地“进化”,这对形成高亲和力的抗体对抗各种变种来说非常重要。但是在免疫记忆已经形成以后,作为booster shot,抗原进不进入细胞的关系已经不是那么大了,英国的mix and match trial已经证明了这一点。这个时候Novavax作为目前最好的细胞外抗原疫苗,应该主动提供给对mRNA疫苗反应很大的那些人。mRNA疫苗和腺病毒疫苗引起的免疫反应和真实感染都很接近,这是好事也是坏事,真实感染会造成的免疫问题疫苗其实多少都会有一点,抗原在细胞外的话这些副作用一般来说会小一些。
另外一个我自己私下里的猜测是Novavax为了让抗原更稳定把S1和S2中间的furin cleavage site给改了,这个可能也会减少一些副作用,因为新冠病毒上面有一个superantigen motif正好cover了这个FCS。superantigen(超级抗原)的意思是这个抗原可以非特异性的激活T细胞,而不相关的T细胞被激活的多了难免在有些人身上出现问题。事实上新冠病毒的这个超级抗原的特性和新冠重症的关系可能很大。
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meraviglia
Novavax拖的真是太久了,非常不应该
little_racoon 发表于 2022-05-05 18:31

是故意的。
Novavax去年底按照FDA新要求先交了CMC package,一个月后才被允许交正式材料。结果4月份中传出申请的材料太复杂,FDA需要更多时间看(rolling review去年中三期临床的实验结果就提交给了FDA)。
全世界(除中俄外)都给了EUA,日本和韩国给了BLA。
所以很显然是大药厂们(辉瑞,Moderna,强生) 不愿意看到Novavax在春天上市,给FDA和政府压力,找理由一直拖着。
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bplus
是故意的。
Novavax去年底按照FDA新要求先交了CMC package,一个月后才被允许交正式材料。结果4月份中传出申请的材料太复杂,FDA需要更多时间看(rolling review去年中三期临床的实验结果就提交给了FDA)。
全世界(除中俄外)都给了EUA,日本和韩国给了BLA。
所以很显然是大药厂们(辉瑞,Moderna,强生) 不愿意看到Novavax在春天上市,给FDA和政府压力,找理由一直拖着。

meraviglia 发表于 2022-05-05 18:46

为什么会觉得novax疫苗那么好?我无感啊?觉得小药厂还不如辉瑞呢
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meraviglia
为什么会觉得novax疫苗那么好?我无感啊?觉得小药厂还不如辉瑞呢
bplus 发表于 2022-05-05 18:49

不是说他家多好,只是说efficacy和mRNA疫苗是一个数量级的。
Novavax的优点是安全性高,抗体浓度持续时间长,英国的实验表明可以保持6个月,而mRNA疫苗只能保持2个月。
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perch88
感觉是pfizer最好,周围认识打疫苗还得了就是一个墨西哥男人,整天在家工作那种,大概不在乎牌子,打的是JJ
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meraviglia
感觉是pfizer最好,周围认识打疫苗还得了就是一个墨西哥男人,整天在家工作那种,大概不在乎牌子,打的是JJ
perch88 发表于 2022-05-05 18:55

其实Pfizer作为加强针(booster)是排在Moderna和Novavax之后的。
你有兴趣可以去搜一下英国的 mix and match。
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BanzhuQS
不是说他家多好,只是说efficacy和mRNA疫苗是一个数量级的。
Novavax的优点是安全性高,抗体浓度持续时间长,英国的实验表明可以保持6个月,而mRNA疫苗只能保持2个月。
meraviglia 发表于 2022-05-05 18:54

别的不说 Novavex到现在拿不出一个大面积的很强有力的有效测试结果 这跟政治政府没啥关系
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meraviglia
辉瑞在治疗药物上也夸大疗效。the rebound is way more than 1%. 小浣熊可以给我们 insight。
NEW—FDA has issued remarks about Paxlovid and the recurrence / rebound 🏀 of positive #COVID19 after a negative. FDA admits it definitely happens but claims it’s only 1-2% with rebound in the trials, & no clinical guidance change. But I count more than 1%. https://t.co/qWPckRM2Db pic.twitter.com/kbpdETrVoh — Eric Feigl-Ding (@DrEricDing) May 5, 2022

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MeiyouID
CMC 是一个重要的环节。CMC的可靠性保证最后打到你身体里的药品是和药品最初开发时候做出来的药品是一样的。不然研发时候的产品有效性98%,最后市场上买到的有效性50% (这里的数字是打个比方)。
为什么上市的药品会和研发时候不一样?炒一人份的蛋炒饭,跟炒一千个人的蛋炒饭,品质肯定会有差异,CMC就是尽量减小这种差异
大药厂一般都有自己的生产部门和CMC。他们可以投入大量的资源来制造一个产品,自己的部门,自己相对容易控制。小厂需要依靠其他外包的合同企业来生产产品,运气好的话,一下就造出来了,运气不好的话,每次炒出来味道都不一样。
而且有些蛋白抗原就是很难造,比如那个带状疱疹疫苗,效果很好,但是这么多年了,产量就是上不去。新冠疫苗这种需要量大的,量产上肯定会有很大难度
不知Novavax卡在什么CMC哪个方面

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meraviglia
CMC 是一个重要的环节。CMC的可靠性保证最后打到你身体里的药品是和药品最初开发时候做出来的药品是一样的。不然研发时候的产品有效性98%,最后市场上买到的有效性50% (这里的数字是打个比方)。
为什么上市的药品会和研发时候不一样?炒一人份的蛋炒饭,跟炒一千个人的蛋炒饭,品质肯定会有差异,CMC就是尽量减小这种差异
大药厂一般都有自己的生产部门和CMC。他们可以投入大量的资源来制造一个产品,自己的部门,自己相对容易控制。小厂需要依靠其他外包的合同企业来生产产品,运气好的话,一下就造出来了,运气不好的话,每次炒出来味道都不一样。
而且有些蛋白抗原就是很难造,比如那个带状疱疹疫苗,效果很好,但是这么多年了,产量就是上不去。新冠疫苗这种需要量大的,量产上肯定会有很大难度
不知Novavax卡在什么CMC哪个方面


MeiyouID 发表于 2022-05-05 19:05

去年初Novavax 的确有CMC的问题,但后来已经解决了。英国和欧盟还派人去 outsourced的药厂视察了,于去年和今年初批准了。所以美国FDA不会有任何问题。
但是 FDA 一直在 slow walking。
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meraviglia
辉瑞在治疗药物上也夸大疗效。the rebound is way more than 1%. 小浣熊可以给我们 insight。
NEW—FDA has issued remarks about Paxlovid and the recurrence / rebound 🏀 of positive #COVID19 after a negative. FDA admits it definitely happens but claims it’s only 1-2% with rebound in the trials, & no clinical guidance change. But I count more than 1%. https://t.co/qWPckRM2Db pic.twitter.com/kbpdETrVoh — Eric Feigl-Ding (@DrEricDing) May 5, 2022


meraviglia 发表于 2022-05-05 19:04

4) Look at these 97 Paxlovid patients here with viral RNA load data over time. Of 97, i conservatively counted at least 12 of 97 (12%) with viral load rebound after day 10. Even more if you count rebound after day 5. Thus, FDA’s 1-2% doesn’t match up here. https://t.co/bNoqj5W3Sk pic.twitter.com/B3Kh0Lc1A4 — Eric Feigl-Ding (@DrEricDing) May 5, 2022

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moonandsixpence
回复 12楼MeiyouID的帖子
novavax 疫情之前都要破产了。整个公司声誉都不行,我是信不过他们的。
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vitd120
不是说他家多好,只是说efficacy和mRNA疫苗是一个数量级的。
Novavax的优点是安全性高,抗体浓度持续时间长,英国的实验表明可以保持6个月,而mRNA疫苗只能保持2个月。
meraviglia 发表于 2022-05-05 18:54

对啊,主要是老技术,多一个选择有啥不好
他家审批简直慢到感人了, 三月底就提交了现在还没开会, 其他的一般3周就开会了
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meraviglia
对啊,主要是老技术,多一个选择有啥不好
他家审批简直慢到感人了, 三月底就提交了现在还没开会, 其他的一般3周就开会了
vitd120 发表于 2022-05-05 19:30

Novavax是一月底上交了申请。辉瑞和Moderna当时三周内就批了。
辉瑞和Moderna第四针更夸张,两周内就批了,还用的是以色列很小规模临床的结果,没开专家会。
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xinxin2222
FDA可以三周内审批“因为人力不足”需要几十年才能公布的辉瑞资料,轮到Novavax就彻底进度缓慢。
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Huanmin
哪年6月啊?
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Banana723
为啥没人讨论强生有风险被限 反而都在讨论novavax 啥时候批 是还没被虐够的感觉 追着疫苗打最新款的吗?哈哈哈哈 想当年强生疫苗也是科学的安全的呀
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Aldi
无所谓了
瑞辉质量好
谁还关心其他的呢
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perch88
回复 21楼Aldi的帖子
不过怀疑美国人打的回瑞是不是跟德国人打打不一样
听说的一家子,2老人3孩子还有1儿媳妇,都是打回瑞,不过德国叫啥别的名字bio什么的,最近全得了
我在美国认识的周围打回瑞的,没有得的
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hjwang.lawine
还没丢掉对疫苗的幻想
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withbighope
回复 21楼Aldi的帖子
不过怀疑美国人打的回瑞是不是跟德国人打打不一样
听说的一家子,2老人3孩子还有1儿媳妇,都是打回瑞,不过德国叫啥别的名字bio什么的,最近全得了
我在美国认识的周围打回瑞的,没有得的
perch88 发表于 2022-05-06 08:19

你在美国认识的人太少,看看多的数不过来的breakthrough 你还真觉得都是打别的疫苗的?
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lingling7
问一个低级的问题:
"mRNA疫苗能够刺激免疫系统形成一个持续数月的生发中心"
之前我记得讨论中说mRNA 并不稳定,容易被代谢掉,那为什么能持续数月来刺激免疫系统?是说mRNA 能一直保持在细胞内数月,并且不断的产生spike protein?
那为什么针对delta以及omicron的研究中,两针或者booster之后的4-6周,抗体的中和滴度下降很快呢?抗体的浓度和 B/T细胞的筛选进化是什么关系。
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lingling7
4) Look at these 97 Paxlovid patients here with viral RNA load data over time. Of 97, i conservatively counted at least 12 of 97 (12%) with viral load rebound after day 10. Even more if you count rebound after day 5. Thus, FDA’s 1-2% doesn’t match up here. https://t.co/bNoqj5W3Sk pic.twitter.com/B3Kh0Lc1A4 — Eric Feigl-Ding (@DrEricDing) May 5, 2022


meraviglia 发表于 2022-05-05 19:11

有没有说rebound之后是什么treatment,什么outcome?
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Banana723
问一个低级的问题:
"mRNA疫苗能够刺激免疫系统形成一个持续数月的生发中心"
之前我记得讨论中说mRNA 并不稳定,容易被代谢掉,那为什么能持续数月来刺激免疫系统?是说mRNA 能一直保持在细胞内数月,并且不断的产生spike protein?
那为什么针对delta以及omicron的研究中,两针或者booster之后的4-6周,抗体的中和滴度下降很快呢?抗体的浓度和 B/T细胞的筛选进化是什么关系。
lingling7 发表于 2022-05-06 09:01

好问题
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xiangzhi
回复 18楼xinxin2222的帖子
估计是在等Novarvax解决CMC生产环节中的问题,这种问题解决起来花上一年时间不稀奇,FDA也可以根据现有CMC质量问题直接拒了申请,比如前几天君实生物的PD1单抗就因为生产质控问题申请被拒。
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little_racoon
问一个低级的问题:
"mRNA疫苗能够刺激免疫系统形成一个持续数月的生发中心"
之前我记得讨论中说mRNA 并不稳定,容易被代谢掉,那为什么能持续数月来刺激免疫系统?是说mRNA 能一直保持在细胞内数月,并且不断的产生spike protein?
那为什么针对delta以及omicron的研究中,两针或者booster之后的4-6周,抗体的中和滴度下降很快呢?抗体的浓度和 B/T细胞的筛选进化是什么关系。
lingling7 发表于 2022-05-06 09:01

维持一个生发中心(GC)不需要抗原在那里,不过mRNA疫苗诱导的生发中心存在时间确实比一般疫苗要长很多。我记得有文章说打疫苗几周以后淋巴结内还能找到spike protein,可能是一个原因。
生发中心里面SHM(体细胞超突变)的过程主要筛选的是能够分泌更高亲和力抗体的B细胞,但是如果没有新的抗原刺激,血清抗体的浓度肯定是会慢慢下降的。中和滴度和抗体亲和力还有抗体浓度都有关系,变种病毒因为很多表位都变了,就算有的抗体还能够中和,亲和力肯定也有明显下降,对变种的中和滴度下降的一般比wild type快得多。
比如你看下面的图,第三针6个月后对wildtype滴度下降2.3倍,大概接近第二针后1个月的水平,也就是说如果病毒不变的话第三针本来可以提供一年多的保护。但是对omicron本来起点就低,还下降了6.3倍,保护能力已经挺低了。(注意第二针后的那个中和滴度意义不大,因为没能中和病毒的血清一般会把滴度记成5或者10,看图就知道有多少血清根本就没能中和Omicron)


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kellykgr
我之前打的强生😭现在好害怕…
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vitd120
我之前打的强生😭现在好害怕…
kellykgr 发表于 2022-05-06 12:23

没那么可怕啦. 这个blood clot问题早就报了,只是最近才limit使用而已
The problem occurs in the first two weeks after vaccination, he added: “So if you had the vaccine six months ago you can sleep soundly tonight knowing this isn’t an issue."
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laalaatou
为了应付公司的mandate, 让老公打了一针的JJ,至今还没有任何副作用,敲敲木鱼。
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Tina_tgif
我之前打的强生😭现在好害怕…
kellykgr 发表于 2022-05-06 12:23

没啥好怕的啦,血栓的问题一般是打后三周内会出现,这段时间没出现问题就不用担心了
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singingIris
回复 30楼kellykgr的帖子
都過了這麼久,該發生的早發生了。 因為時間緣故,我沒辦法選擇了打的Johnson,整整發燒了一天一夜,挺過來也就沒事了。 這疫苗終於封了是好事。
月亮的雨
novavax的股票从$236跌到了$57。四个多月。
抹茶可丽饼
都已经变种几轮了,感觉是除非有针对omicron的疫苗否则最可能做的是booster而不是常规两剂疫苗了。
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hbwhzyt
打了J&J, 过了这么久,不会再有血栓的问题了吧,疫苗也该失效了?
猪猪牛
如果不是为了一口饭吃,我周围的同事都没人想打疫苗。。。。谁打谁知道。。。
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meraviglia
novavax的股票从$236跌到了$57。四个多月。
月亮的雨 发表于 2022-05-06 17:09

都差不多吧,Moderna家股票也是490跌到135。因为市场认为covid新变种致死率下降,以后接种疫苗的人越来越少。
目前看,AZ和JJ的疫苗因为血栓问题和对Omicron基本无防护作用,已经卖不出去了;而Pfizer 和Moderna的需求还在。
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lingling7
维持一个生发中心(GC)不需要抗原在那里,不过mRNA疫苗诱导的生发中心存在时间确实比一般疫苗要长很多。我记得有文章说打疫苗几周以后淋巴结内还能找到spike protein,可能是一个原因。
生发中心里面SHM(体细胞超突变)的过程主要筛选的是能够分泌更高亲和力抗体的B细胞,但是如果没有新的抗原刺激,血清抗体的浓度肯定是会慢慢下降的。中和滴度和抗体亲和力还有抗体浓度都有关系,变种病毒因为很多表位都变了,就算有的抗体还能够中和,亲和力肯定也有明显下降,对变种的中和滴度下降的一般比wild type快得多。
比如你看下面的图,第三针6个月后对wildtype滴度下降2.3倍,大概接近第二针后1个月的水平,也就是说如果病毒不变的话第三针本来可以提供一年多的保护。但是对omicron本来起点就低,还下降了6.3倍,保护能力已经挺低了。(注意第二针后的那个中和滴度意义不大,因为没能中和病毒的血清一般会把滴度记成5或者10,看图就知道有多少血清根本就没能中和Omicron)



little_racoon 发表于 2022-05-06 10:17

谢谢mm这么详细的回复。
维持生发中心不需要抗原,这个很有意思,不知道在没有抗原的情况下,免疫系统是怎么判断新分泌的抗体的亲和力高低的。是通过在淋巴结内保存一些spike protein,来用于持久的筛选进化吗?所以即使血清中抗体浓度下降,但是生发中心还是在不停的筛选工作。
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wormcc
回复 22楼perch88的帖子
我周围上一波omicron得的几乎都是打过疫苗的,还有打了三针辉瑞结果得了又传染其他打了辉瑞的人
月亮的雨
都差不多吧,Moderna家股票也是490跌到135。因为市场认为covid新变种致死率下降,以后接种疫苗的人越来越少。
目前看,AZ和JJ的疫苗因为血栓问题和对Omicron基本无防护作用,已经卖不出去了;而Pfizer 和Moderna的需求还在。
meraviglia 发表于 2022-05-06 17:31

但是novavax是因为老不能批准导致股价上不去。