参观欧洲名人故居和博物馆,发现白人在一两百年前身材并不高

风轻雨
楼主 (北美华人网)
参观欧洲名人故居,发现卧室里的床普遍都很短,可以推测出卧床主人的身材并不高。而这些名人在一两百年前都是当时的显贵,所以生活水平肯定是超过当时平均水平。另外欧洲博物馆里的铠甲也都很小只,推测铠甲的主人身材也不高。而这些铠甲的主人是武士,身材应该是高于老百姓的平均水平。 那这一两百年来,究竟发生了什么?导致白人身高的快速增长呢? 是近现代欧洲食品中的营养更好蛋白质更多吗,比如肉类牛奶乳制品cheese的摄入量大?还是因为食品添加剂里面的激素导致的?
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chatchat
现代人肯定是更高。至于床,那时候的人好像是半躺睡觉的。
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felixyoon2011
欧洲人是在工业革命以后身高才长起来的。现在最高的荷兰人,一百年前也不高。
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mojolady
你看看拿破仑的身高有多少?170左右吧。。。一堆贵族还嘲笑他矮,可想而之当年的大部分普通欧洲人身高有多高了。。。
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felixyoon2011
你看看拿破仑的身高有多少?170左右吧。。。一堆贵族还嘲笑他矮,可想而之当年的大部分普通欧洲人身高有多高了。。。
mojolady 发表于 2022-05-05 14:18

拿破仑时代,法国男人平均身高也就165左右
博物馆的铠甲和刀剑看着都是身形高大的人在用啊🤔
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huaren_ID
你航天中心看看宇航员的衣服就知道了,要么就是以前找宇航员身高也是要求,不能太高。。。
风轻雨
你航天中心看看宇航员的衣服就知道了,要么就是以前找宇航员身高也是要求,不能太高。。。
huaren_ID 发表于 2022-05-05 14:27

宇航员,可能与潜艇兵坦克兵一样,身材太高了并不好。所以宇航服的尺寸不一定代表当时人的平均身高。
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felixyoon2011
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transient
你看看拿破仑的身高有多少?170左右吧。。。一堆贵族还嘲笑他矮,可想而之当年的大部分普通欧洲人身高有多高了。。。
mojolady 发表于 2022-05-05 14:18

拿破仑应该没有这么高
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felixyoon2011
拿破仑应该没有这么高
transient 发表于 2022-05-05 14:36

他是不是个矮子是有争议的。他记录的身高是五尺二寸,但是法制,所以应该168左右。
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feifeiduan
应该是人类整体平均身高比一两百年之前高了很多。和吃的肯定有关。
一百年前日本人男的一米五左右,女的一米三四是常态。
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nickbear
就是营养好了 中日的平均身高都是一代人就涨了好多 现在的小孩普遍都高一些
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Aldi
参观欧洲名人故居,发现卧室里的床普遍都很短,可以推测出卧床主人的身材并不高。而这些名人在一两百年前都是当时的显贵,所以生活水平肯定是超过当时平均水平。另外欧洲博物馆里的铠甲也都很小只,推测铠甲的主人身材也不高。而这些铠甲的主人是武士,身材应该是高于老百姓的平均水平。 那这一两百年来,究竟发生了什么?导致白人身高的快速增长呢? 是近现代欧洲食品中的营养更好蛋白质更多吗,比如肉类牛奶乳制品cheese的摄入量大?还是因为食品添加剂里面的激素导致的?
风轻雨 发表于 2022-05-05 14:08

胡说八道
你肯定没参观过亨利八世的
驫龘麤靐
人类的身高和营养状况相关,中国所有新石器时代遗址里挖掘出来的人类骨骼测定,男子身高都在1.7米左右,现在中国的数字才达到这个标准(当然年轻人的平均身高已经超过了)。也就是说在新石器时代,可能因为人口密度低,所以渔猎的收获还很多,所以人类的饮食里蛋白质含量不低。但是到农耕越来越发达,人口密度越来越高,人类的伙食就越来越偏重热量而非营养,所以平均身高就开始下降。欧洲也有类似的情况,发现美洲以后,因为高产的美洲作物被推广,欧洲经历了一次人口爆炸,也造成了很多贫困人口只能保证热量,比如曾经肆虐欧洲的烟酸缺乏症,就是赤贫人口每天喝玉米粥造成的。所以欧洲在地理大发现后,工业革命前,也经历过一次身高暴跌。
驫龘麤靐
你航天中心看看宇航员的衣服就知道了,要么就是以前找宇航员身高也是要求,不能太高。。。
huaren_ID 发表于 2022-05-05 14:27

过去找航天员都要找小只些的,加加林身高连1.6米都不到,这在毛子里是残废里的残废。原因其实很简单,把一公斤payload送进轨道,花的钱太多了,宇航员在早期其实也不需要上太空干力气活,找个小的轻的,省好多钱啊。类似的,像潜艇兵坦克兵这种工作环境比较狭小的,身高也有上限要求,姚明这样的,卡里面出不来了。
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amberhoho
过去找航天员都要找小只些的,加加林身高连1.6米都不到,这在毛子里是残废里的残废。原因其实很简单,把一公斤payload送进轨道,花的钱太多了,宇航员在早期其实也不需要上太空干力气活,找个小的轻的,省好多钱啊。类似的,像潜艇兵坦克兵这种工作环境比较狭小的,身高也有上限要求,姚明这样的,卡里面出不来了。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 15:22

就是营养好了,能吃饱饭了吧。
掰叨叨
人类的身高和营养状况相关,中国所有新石器时代遗址里挖掘出来的人类骨骼测定,男子身高都在1.7米左右,现在中国的数字才达到这个标准(当然年轻人的平均身高已经超过了)。也就是说在新石器时代,可能因为人口密度低,所以渔猎的收获还很多,所以人类的饮食里蛋白质含量不低。但是到农耕越来越发达,人口密度越来越高,人类的伙食就越来越偏重热量而非营养,所以平均身高就开始下降。欧洲也有类似的情况,发现美洲以后,因为高产的美洲作物被推广,欧洲经历了一次人口爆炸,也造成了很多贫困人口只能保证热量,比如曾经肆虐欧洲的烟酸缺乏症,就是赤贫人口每天喝玉米粥造成的。所以欧洲在地理大发现后,工业革命前,也经历过一次身高暴跌。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 15:13

正解,中国秦汉的男子身高也是170左右,欧洲工业革命以后才赶上来
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Rain1278
吃激素肉
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nickbear
正解,中国秦汉的男子身高也是170左右,欧洲工业革命以后才赶上来
掰叨叨 发表于 2022-05-05 15:40

秦俑的身高比这个高,都一米八以上 可能禁卫军选的高大的?
驫龘麤靐
秦俑的身高比这个高,都一米八以上 可能禁卫军选的高大的?
nickbear 发表于 2022-05-05 15:42

兵马俑不能反映平均身高,我印象里战国男子人均已经低于1米7了。也就是贵族墓葬能达到1米7.
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Cumberbitch
参观欧洲名人故居,发现卧室里的床普遍都很短,可以推测出卧床主人的身材并不高。而这些名人在一两百年前都是当时的显贵,所以生活水平肯定是超过当时平均水平。另外欧洲博物馆里的铠甲也都很小只,推测铠甲的主人身材也不高。而这些铠甲的主人是武士,身材应该是高于老百姓的平均水平。 那这一两百年来,究竟发生了什么?导致白人身高的快速增长呢? 是近现代欧洲食品中的营养更好蛋白质更多吗,比如肉类牛奶乳制品cheese的摄入量大?还是因为食品添加剂里面的激素导致的?
风轻雨 发表于 2022-05-05 14:08

两百年前中国人更矮啊
本来那个时候营养就不好,大家都没现在高,但是显然还是比同期亚洲人高啊
掰叨叨
秦俑的身高比这个高,都一米八以上 可能禁卫军选的高大的?
nickbear 发表于 2022-05-05 15:42

用秦俑估身高还是不太准的。180的我印象中只有宋朝禁卫军有这个说法
掰叨叨
两百年前中国人更矮啊
本来那个时候营养就不好,大家都没现在高,但是显然还是比同期亚洲人高啊

Cumberbitch 发表于 2022-05-05 15:49

中国人身高在清朝在身高下降的情况下也和欧洲人差不多啊。清朝中期也有165呢,后期也是160+
驫龘麤靐
用秦俑估身高还是不太准的。180的我印象中只有宋朝禁卫军有这个说法
掰叨叨 发表于 2022-05-05 15:52

1米8的要求真不低啊,宋朝从越南引进占城稻,引发了一次人口大爆炸,总人口突破1亿。所以宋朝也是中国平均身高暴跌的一段时间。
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minqidev
墓葬里面是贵族,普遍贵族身高是167多。
掰叨叨
1米8的要求真不低啊,宋朝从越南引进占城稻,引发了一次人口大爆炸,总人口突破1亿。所以宋朝也是中国平均身高暴跌的一段时间。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 15:55

所以只有皇帝的禁卫军有这标准啊。当兵的身高要求我记得是160还是165, 五尺为率或者五尺二寸。宋朝身高确实降了,比唐朝矮了三公分,比汉朝矮了五公分
驫龘麤靐
墓葬里面是贵族,普遍贵族身高是167多。
minqidev 发表于 2022-05-05 15:58

不过北魏是鲜卑人政权,毕竟属于阿尔泰语系少数民族,人种区别不小。他们的贵族平均身高对中国当时的平均身高应该借鉴意义不太大。
风轻雨
看来大家觉得主要因素,还是营养。
驫龘麤靐
所以只有皇帝的禁卫军有这标准啊。当兵的身高要求我记得是160还是165, 五尺为率或者五尺二寸。宋朝身高确实降了,比唐朝矮了三公分,比汉朝矮了五公分
掰叨叨 发表于 2022-05-05 16:00

哈哈,记得在哪看的,韩世忠从哪得到匹1米7高的马,我怀疑是背高,不是头高,否则也就是大点的驴而已,反正老韩惊为天马,自己无论如何不配骑,献给了他们那个阳痿皇帝。
掰叨叨
哈哈,记得在哪看的,韩世忠从哪得到匹1米7高的马,我怀疑是背高,不是头高,否则也就是大点的驴而已,反正老韩惊为天马,自己无论如何不配骑,献给了他们那个阳痿皇帝。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 16:06

你要考虑到南宋骑的那是什么马,本来就缺,还大多是滇马,驴都比它大吧
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minqidev
不过北魏是鲜卑人政权,毕竟属于阿尔泰语系少数民族,人种区别不小。他们的贵族平均身高对中国当时的平均身高应该借鉴意义不太大。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 16:03

嗯,汉朝平均身高比较高。 往往墓葬里的都能接近170,那都是快2000年前的人了。 人的素质高,汉族的步兵才能和匈奴的骑兵打仗
驫龘麤靐
嗯,汉朝平均身高比较高。 往往墓葬里的都能接近170,那都是快2000年前的人了。 人的素质高,汉族的步兵才能和匈奴的骑兵打仗
minqidev 发表于 2022-05-05 16:11

我估摸着匈奴那时候毕竟没有马镫,不知道有没有高桥马鞍,没这两样,骑兵其实也不具备多少冲击力,骑弓比步弓也天然威力小,而且匈奴可能金属产量还是低些,所以武器盔甲也会差些。
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chiffongirlx
过去找航天员都要找小只些的,加加林身高连1.6米都不到,这在毛子里是残废里的残废。原因其实很简单,把一公斤payload送进轨道,花的钱太多了,宇航员在早期其实也不需要上太空干力气活,找个小的轻的,省好多钱啊。类似的,像潜艇兵坦克兵这种工作环境比较狭小的,身高也有上限要求,姚明这样的,卡里面出不来了。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 15:22

正解,挑选的是人要fit空间才行。飞机驾驶舱,航天器操作舱,潜艇轮机舱舍坦克内空间尺寸都是一定的。
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generalB
工业革命前,法国工人农民每天晚上回家能喝一碗浓汤就很满足了。工业革命后,工人吃的就好很多。
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generalB
哈哈,记得在哪看的,韩世忠从哪得到匹1米7高的马,我怀疑是背高,不是头高,否则也就是大点的驴而已,反正老韩惊为天马,自己无论如何不配骑,献给了他们那个阳痿皇帝。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 16:06

当然是马头170了,在中国算高大马匹。马背170跟皇帝的脑袋一样高,谁敢骑。只有西方骑士才需要高头大马
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teddy_2021
华盛顿是6‘2”, 林肯是6’4”, Jefferson 是6‘2”。华盛顿是两百年前的人。
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helloterran3
你看看拿破仑的身高有多少?170左右吧。。。一堆贵族还嘲笑他矮,可想而之当年的大部分普通欧洲人身高有多高了。。。
mojolady 发表于 2022-05-05 14:18

拿破仑是被英国人污蔑成矮子的

说他只有5尺高
但是人家是法尺。5法尺就是1米7多点。
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mindstorm
兵马俑不能反映平均身高,我印象里战国男子人均已经低于1米7了。也就是贵族墓葬能达到1米7.
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 15:49

据传,兵马俑是1:1真人,就是完全根据真人一的一切仿制。考虑秦是全民兵制,所以应当是普通秦国人的身高。
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Inferno
现代人肯定是更高。至于床,那时候的人好像是半躺睡觉的。
chatchat 发表于 2022-05-05 14:12

这么自虐
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wun
人类的身高和营养状况相关,中国所有新石器时代遗址里挖掘出来的人类骨骼测定,男子身高都在1.7米左右,现在中国的数字才达到这个标准(当然年轻人的平均身高已经超过了)。也就是说在新石器时代,可能因为人口密度低,所以渔猎的收获还很多,所以人类的饮食里蛋白质含量不低。但是到农耕越来越发达,人口密度越来越高,人类的伙食就越来越偏重热量而非营养,所以平均身高就开始下降。欧洲也有类似的情况,发现美洲以后,因为高产的美洲作物被推广,欧洲经历了一次人口爆炸,也造成了很多贫困人口只能保证热量,比如曾经肆虐欧洲的烟酸缺乏症,就是赤贫人口每天喝玉米粥造成的。所以欧洲在地理大发现后,工业革命前,也经历过一次身高暴跌。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-05 15:13

xiexie
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mindstorm
秦俑的身高比这个高,都一米八以上 可能禁卫军选的高大的?
nickbear 发表于 2022-05-05 15:42

不是,秦人就是高大一些。秦人是古代山东人后代,在周代到秦地的。
在过去交流不多的情况下,山东人的身高一直高其他省的中国人一头,近代交流多了,食物提高了,差距小了。
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wun

felixyoon2011 发表于 2022-05-05 14:36

有意思
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ssohj
一代代的优胜略汰吧
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maifangzi
说到身高,原来日本人以前这么矮啊,1米四几都是高的。
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chatchat
这么自虐
Inferno 发表于 2022-05-05 20:07

不是自虐,是认为躺平了睡就醒不过来了。
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tianguanghushui
参观欧洲名人故居,发现卧室里的床普遍都很短,可以推测出卧床主人的身材并不高。而这些名人在一两百年前都是当时的显贵,所以生活水平肯定是超过当时平均水平。另外欧洲博物馆里的铠甲也都很小只,推测铠甲的主人身材也不高。而这些铠甲的主人是武士,身材应该是高于老百姓的平均水平。 那这一两百年来,究竟发生了什么?导致白人身高的快速增长呢? 是近现代欧洲食品中的营养更好蛋白质更多吗,比如肉类牛奶乳制品cheese的摄入量大?还是因为食品添加剂里面的激素导致的?
风轻雨 发表于 2022-05-05 14:08

是近现代欧洲食品中的营养更好蛋白质更多吗? 答,是的。我也注意到这个有趣的现象。然后有文章说,芬兰(?)某个时期(好像是一战前?)有对照实验地对比了营养早餐(含牛奶)对儿童身高的影响。结果十分惊人。之后全国普及含牛奶营养早餐,一代人身高受益。日本普及牛奶早餐后,年轻人身高也大幅提高。这些年,中国的年轻人身高也都越来越好。这些都跟营养分不开。我觉得,在基因一样的情况下,大量喝牛奶吃牛肉是能提高下一代身高的。
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Lilanjiao
你看看拿破仑的身高有多少?170左右吧。。。一堆贵族还嘲笑他矮,可想而之当年的大部分普通欧洲人身高有多高了。。。
mojolady 发表于 2022-05-05 14:18

嘲笑他的人有多高?
风轻雨
是近现代欧洲食品中的营养更好蛋白质更多吗? 答,是的。我也注意到这个有趣的现象。然后有文章说,芬兰(?)某个时期(好像是一战前?)有对照实验地对比了营养早餐(含牛奶)对儿童身高的影响。结果十分惊人。之后全国普及含牛奶营养早餐,一代人身高受益。日本普及牛奶早餐后,年轻人身高也大幅提高。这些年,中国的年轻人身高也都越来越好。这些都跟营养分不开。我觉得,在基因一样的情况下,大量喝牛奶吃牛肉是能提高下一代身高的。
tianguanghushui 发表于 2022-05-05 20:52

不知道有没有研究过素食对身高的影响?许多印度人是纯素食,好像个子也很高。
驫龘麤靐
嘲笑他的人有多高?
Lilanjiao 发表于 2022-05-05 21:11

据说当年拿皇手下一个个子特高的将领和他吵架, 仗着个头高, 低着头对他吼, 拿破仑很淡定地告诉他:我注意到我们身高的区别了,但是你如果再这么无礼,我也有办法抹去我们的身高差别。
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minqidev
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Suki
没特意探究过这些 但是之前去罗马斗兽场打卡的时候 那些台阶的高度真的可怕 然后听说古罗马的人都是人高马大的 适应这样的台阶 我当时想这得多高啊。。。
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minqidev
我看了许多一战劳工的照片,就没看到过矮的,也许大多是山东人
驫龘麤靐
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likebarleybending
回复 52楼Suki的帖子
其实相反,古罗马人偏矮,成年男子一米五几的水平。角斗士算大汉了平均一米六几。凯撒也是一米六出头已经被同辈们视为高个子了。他们的刀剑都短短的也有这个原因。
c
chatchat
没特意探究过这些 但是之前去罗马斗兽场打卡的时候 那些台阶的高度真的可怕 然后听说古罗马的人都是人高马大的 适应这样的台阶 我当时想这得多高啊。。。
Suki 发表于 2022-05-05 21:46

那是为了省工吧。我去秘鲁爬那些印加人的台阶也是觉得可怕,印加人可不高啊。
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vinceblair000
参观欧洲名人故居,发现卧室里的床普遍都很短,可以推测出卧床主人的身材并不高。而这些名人在一两百年前都是当时的显贵,所以生活水平肯定是超过当时平均水平。另外欧洲博物馆里的铠甲也都很小只,推测铠甲的主人身材也不高。而这些铠甲的主人是武士,身材应该是高于老百姓的平均水平。 那这一两百年来,究竟发生了什么?导致白人身高的快速增长呢? 是近现代欧洲食品中的营养更好蛋白质更多吗,比如肉类牛奶乳制品cheese的摄入量大?还是因为食品添加剂里面的激素导致的?
风轻雨 发表于 2022-05-05 14:08

斯德哥尔摩有一个景点, 聚集了100多年的房子和家庭布置, 那些房子都特别的矮小, 我1米6, 走进去都觉得拥挤。 再看看现在瑞典人的身高。 身高很大程度和营养先关, 你看现在国内孩子也比以前的generation高。
掰叨叨
所以说啊,觉得白人从基因上就比我们高大威猛的,都是被媒体给洗了脑了。包括肌肉,白人也不行
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Beau
奶制品摄入量是关键,这个荷兰不是早就研究过了么?