回复 124楼foot16的帖子 Maximum of pocket 了解下 凤凰台上凤凰游 发表于 2022-05-04 11:58
美国有医保没用，看病还是死贵。除了拿白卡的，谁敢说有医保就能看得起癌症。拿白卡的也别高兴，好医院好医生根本不收白卡 foot16 发表于 2022-05-04 10:16
我在安德森病友群里（多数国际病人）看到有讨论过，可以参加但是收费并不便宜，用药过程，检查（好像频次高）都要收费，只是药费免除，不清楚其他医院是不是这样 随意chat 发表于 2022-05-03 15:05
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/cancer-survival-rates-by-country 这个图看起来中美都不错👌，美国世界最好bye2020 发表于 2022-05-03 10:51
大部分到美国治疗癌症的人最后也没有奇迹发生。比如李咏，张国宝 mysunnyday 发表于 2022-05-03 10:18
治疗癌症的目标不是根除，是能否延长有质量的生命。 bipoppy 发表于 2022-05-03 10:27
几年前看到过一个数据（保证不了出处和准确性哈），全球90％的癌症方面的新药是美国研发的。 我自己本身在学术界，周围认识很多做研究的朋友，以及在不同国家做过研究工作的朋友，美国在科研上面的投入真心让人敬佩，美国虽然有各种各样的问题，别的方面我也不懂，但在对科研的投入上是有大国担当和情怀的... xiaoxiaoar 发表于 2022-05-03 10:19
研发癌症新药有药厂的利润追求，基础研究投入有国家竞争力的考虑 光说担当和情怀有点扯 nickbear 发表于 2022-05-03 10:45
其实在中国要是肯花钱/有钱，也一样会有美国这边的体验。全世界顶尖水平的oncologist都差不多，regimen和protocol基本上每年ASCO之后就是全球同步的，在发展中国家可能还比较容易进新药的trial（懂的都懂）。 miss_monster 发表于 2022-05-03 10:59
区别不大，制药上美国的药企是最先进的，不过现在好多都是全球同步试验，上市，所以从病人的角度区别不大，我以前以为国内进口药不进医保病人很难拿得到，不过后来听中国区管这个的同事说他们从来不担心这个问题，只要药管用中国就能进，而且政府层面也很希望新药能快速进入中国市场，所以好像现在医保的限制少多了 85打酱油 发表于 2022-05-03 11:23
社会医保已经早把美国广谱药类提出局了， 但个人用药和老干部用药另说。 听朋友说美国药厂的新药靶子药， 甚至未上市的临床试验用药， 国内都可以搞到。 美国这些高利润新药在国内收入已经非常接近美国本土收入。他做这行的（转FDA报告给中国相关部门）， 新冠期间中美来去自由。 bud 发表于 2022-05-03 12:01
大部分到美国治疗癌症的人最后也没有奇迹发生。比如李咏，张国宝。我认识的一个人被诊断出胃癌，在美国最好的癌症治疗中心，也是不到半年就走了。 mysunnyday 发表于 2022-05-03 10:18
治疗效果，我觉得其实总体差不了多少。但是美国这边晚期病人可以随便用吗啡阵痛，国内限制非常多，病痛完全无法缓解，亲人爱莫能助。 freshairy 发表于 2022-05-03 10:45
方案大同小异，但是临床试验，药，治疗体验绝对甩国内几条街。 凤凰台上凤凰游 发表于 2022-05-03 10:25
你说的这些是所有药厂和国家都要面对的问题，发展中国家优先民生，对基础科研的投入少可以理解，但世界上有很多发达国家的，比美国富裕的国家也很多... 追求利润和国家竞争力我自己觉得和担当情怀并不是对立的 xiaoxiaoar 发表于 2022-05-03 11:10
非专业人士，我的感受是没有太大区别，上次还搜过这个。我的理解是，癌症就两个关键：药物、机器。新药疗程都是百万为单位的，机器成本可上亿。而医生工资远不及药物或者机器，所以和地区、个人水平无关。机器在中国按华东华北分指标的， 美国也应该是安德森等大医院有。普通人在美国、中国应该都付不起费用。 唯一的优势应该是药物，美国可能有在走临床的，还没被FDA批的，应该可以有尝试的机会吧？虽然效果无法保证，但是教科书方案走了没效的话，也是癌症病人一次尝试的机会。 Ozymandias 发表于 2022-05-03 12:56
癌症药物现在最有希望的还是靶向药吗？国内的病人可以参与美国的trial吗？ carollife 发表于 2022-05-03 13:16
钱都去建航母和055大驱。造的常规导弹比美国多的海了去了。 中共高层基本认为傻子才去开发新药，做copycat轻而易举。 tangchaoren 发表于 2022-05-03 12:32
不能，不过稍微有点规模的药厂都会中美同时做trial。以前亚裔的trial基本在日本，现在中国市场非常hot，大趋势是在中国做了 85打酱油 发表于 2022-05-03 13:42
Re这个。 一方面，美国的药好，国内很多还没有引进，有些靶向药国内用不起，长期治疗很多家庭无法承受。 再者就是医疗环境。在国内看慢性病，一家人跟着遭罪。每次看病都能让家属跑断腿，一个特别简单打个电话就能做的事，非要挂号看医生开单子缴费再回去开单子等等，每一步都是排队，等。很多地方医院的医生护士一个个拽的不行。 riveroaks 发表于 2022-05-03 10:37
回复 34楼tangchaoren的帖子 你这话该去说台湾。有买破烂的钱，花在国民健康上多好。 中国军费比例真不高，核弹头几百枚，美俄都是6000枚。 千渔千寻 发表于 2022-05-03 15:42
回复 55楼Cumberbitch的帖子 这边每年体检的，一到时间就来催了，我妈每年乳腺检查必做，血检尿检，血检出来有问题了，做就CT。我爸抽烟，所以家庭医生要求每年体检要拍Xray, 55岁起每3-5年肠镜和胃镜，这些都是免费做的。我父母都拿红兰卡，去年年中的体检，因为疫情家属不能陪同，直接在医院门口把他们放下来，有专人带着他们去做体检，两个人还一人一只翻译电话。血检尿检Xray是在别的lab做的，那天在医院做的肠镜，胃镜，肾脏和肝脏b超。检查完毕，通知我到医院后门接人，轮椅直接把人送到我车上。最后xray我爸肺部有点小阴影，家庭医生立刻又安排了CT，好在虚惊一场。我妈上个星期刚预约了今年的体检，一般只是体检，没有任何身体问题的话，预约都要等好久，所以我尽量都给他们提前预约。我爸嫌烦，今年不想体检，明年再说吧。 qqtomboy 发表于 2022-05-03 15:41
我妈在国内某一次体检，（他们单位组织的每年一次体检）有一些什么指标不太好，进一步检查发现有癌症，但是还好早期，就赶快约手术切除了 她一点症状都没有的，所以如果没有这次体检，完全不会发现，发现的时候很可能中晚期了 我感觉在美国这种情况老年人，很少会能早期发现的，因为医生一般不给你每年体检，而且体检经常就验个血完了，其余全看你自己要不要自费。在美国很少有老年人会说自己每年掏钱检查癌症各种指标项的，因为自费太贵了。而国内自费便宜许多。 这种情况下，幸好她在国内。 Cumberbitch 发表于 2022-05-03 15:19
3-5年胃肠镜 已经足够到中晚期了 不知道这有什么可辯的 Cumberbitch 发表于 2022-05-03 16:15
你这个情况真的算是运气好，就算在中国年检胃肠镜也不可能无缘由就每年做吧，很痛苦的，美国如果有family history这种高危情况或是有症状也会做得更频繁。 jsq 发表于 2022-05-03 17:22
中国人要是没有老中医的干扰，肿瘤存活率能高不少 icespar 发表于 2022-05-03 15:42
回复 1楼mysunnyday的帖子 看过厉害国的气功师对着癌症病人说：癌症走开！癌症就乖乖的走开了 Niumao 发表于 2022-05-03 10:15
听说化疗的副作用小 少受苦dngdnhxqs 发表于 2022-05-03 10:42
美国的癌症治疗水平比国内高多少？好像也没有特别厉害吧。看到哈文的悼文有感。 mysunnyday 发表于 2022-05-03 09:53
癌症的早期检测，是个很大的难题。如果不是非常有针对性的测试，一般常规体检基本查不出什么的。 saynomore 发表于 2022-05-03 16:38
一点都不厉害，这几年美国死了这么多人，数量之大，证明了美国医疗都很差，所有方面都差 戅 发表于 2022-05-03 19:44
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Maximum out of pocket 指的是保险包的部分。
保险不报的部分，没有上限的。 这就是为什么大量的美国人因为医疗账单破产。
比如要做什么癌症早期检查，如果不符合保险公司的门槛，就是不报的。
Maximum of pocket 了解下
白卡是什么？
病人参加trial，正规药厂不收取任何费用，还支付病人各种诊断和住院费用；如果这种情况下病人还被医院收费，应该问问中国的医院和医生这个费用到底是怎么回事
这样的数据不一定说明治疗水平，可能和检查有关，比如两个国家治疗水平一样，但一个国家的人习惯做年检，那这个国家的癌症比较多是早期发现的，那生存率肯定比另一个治疗水平一样，但大部分人不做年检的国家高。
🛋️ 沙发板凳
看过厉害国的气功师对着癌症病人说：癌症走开！癌症就乖乖的走开了
治疗癌症的目标不是根除，是能否延长有质量的生命。
Re这个。 一方面，美国的药好，国内很多还没有引进，有些靶向药国内用不起，长期治疗很多家庭无法承受。 再者就是医疗环境。在国内看慢性病，一家人跟着遭罪。每次看病都能让家属跑断腿，一个特别简单打个电话就能做的事，非要挂号看医生开单子缴费再回去开单子等等，每一步都是排队，等。很多地方医院的医生护士一个个拽的不行。
研发癌症新药有药厂的利润追求，基础研究投入有国家竞争力的考虑 光说担当和情怀有点扯
你说的这些是所有药厂和国家都要面对的问题，发展中国家优先民生，对基础科研的投入少可以理解，但世界上有很多发达国家的，比美国富裕的国家也很多... 追求利润和国家竞争力我自己觉得和担当情怀并不是对立的
美国制药业是被资本绑架的，投资药业的钱无数，其实真正花在基础研究和制药上的钱少得可怜，大部分还是被人为挥霍掉了.......
过了trial以后正式上市 还是发达国家比较容易用上吧
社会医保已经早把美国广谱药类提出局了， 但个人用药和老干部用药另说。 听朋友说美国药厂的新药靶子药， 甚至未上市的临床试验用药， 国内都可以搞到。 美国这些高利润新药在国内收入已经非常接近美国本土收入。他做这行的（转FDA报告给中国相关部门）， 新冠期间中美来去自由。
对的，国内如果已经有仿制药上市了那进口的就拿不到了，新药可以拿到。美国这边如果generic上市了很多原产的也没了。
胃癌不是美国强项，去日本应该更好 化疗反应方面，好像同样的药，国内副反应确实大不少，亲历 就医体验美国好，不过不同医院之间也有差别，还差别不小，纯属个人体验
医疗水平倒在其次，起码这边把你当个人。
当然你含赵量高当我没说
我父亲肺癌晚期居然毫无疼痛，护士长当时也很吃惊，后来她说可能你父亲做人好。一般我也是听说癌症晚期很疼的，我父亲居然没有疼痛，他走之前一个多月生活还能自理，一切都好好的。最后心肺肾功能都不行了，因为我有看到粉红色泡沫痰心衰开始，点头状呼吸弥留之际，还好我握着父亲的手他去的。
掏一样的钱，明显是国内待遇好
是因为根除太难了做不到所以降低了目标吗？
钱都去建航母和055大驱。造的常规导弹比美国多的海了去了。
中共高层基本认为傻子才去开发新药，做copycat轻而易举。
参照搞生物的美国华人教授累死的病死的好几个， 。。。女的。 男的都有。
你千辛万苦来美国谁都不认识， 肯定那你实验那个医生预期不好的。 医生家亲戚肯定试用那个感觉好的。
如果都试用好的， 万一错了， 自己亲戚不就死了吗？
唯一的优势应该是药物，美国可能有在走临床的，还没被FDA批的，应该可以有尝试的机会吧？虽然效果无法保证，但是教科书方案走了没效的话，也是癌症病人一次尝试的机会。
普通人在中国付不起费用，美国是付得起的。你不知道有out of pocket max.
不能，不过稍微有点规模的药厂都会中美同时做trial。以前亚裔的trial基本在日本，现在中国市场非常hot，大趋势是在中国做了
啥都扯中共不累么 中国军费GDP占比1.23%，美国3.29%，北约成员国要求不低于2%，印度2.4%
是的，非常同意。所以在科研投入上，我真心觉得美国做的很好。至少比看到的很多其它的国家好。 我看那个药神的电影也会哭的稀里哗啦，但是我仍然坚持对知识产权的保护，包括新冠初期对疫苗产权的保护，帮助弱势群体和贫困国家可以有其它的方式，要求药厂放弃产权是杀鸡取卵，光说药厂的生产成本就是骗人，科研的投入风险太大了，多数的投入都打了水漂，出的成果凤毛麟角，知识产权是对科研投入的最基本的保护
身边也有成功的例子。我同事的妈妈4年前胃癌就被下结论顶多3个月了。同事是独生子女，想陪着妈妈身边，就把老人接过来了，这边治疗的，现在4年了，依然健在。去年聊天的时候，同事说他妈妈状态很好。同事后来换工作了。
personalized therapy 国内基本没有。有几个先锋，因为收费贵，被人都说是骗子。。。
我在安德森病友群里（多数国际病人）看到有讨论过，可以参加但是收费并不便宜，用药过程，检查（好像频次高）都要收费，只是药费免除，不清楚其他医院是不是这样
貌似大病医保报不了多少，听说有人化疗20000才报了10%，在广州
教学医院，癌症中心的创新性疗法肯定是领先的，routine的工作差不多。
前列腺癌长得慢
前列腺癌治疗后存活率较高，日本治疗后早中晚期五年存活率可达100%，即使末期的五年存活率也超过60%。
据亲身经历re这个，一个是药一个是环境，中国差的太远太远了
这边每年体检的，一到时间就来催了，我妈每年乳腺检查必做，血检尿检，血检出来有问题了，做就CT。我爸抽烟，所以家庭医生要求每年体检要拍Xray, 55岁起每3-5年肠镜和胃镜，这些都是免费做的。我父母都拿红兰卡，去年年中的体检，因为疫情家属不能陪同，直接在医院门口把他们放下来，有专人带着他们去做体检，两个人还一人一只翻译电话。血检尿检Xray是在别的lab做的，那天在医院做的肠镜，胃镜，肾脏和肝脏b超。检查完毕，通知我到医院后门接人，轮椅直接把人送到我车上。最后xray我爸肺部有点小阴影，家庭医生立刻又安排了CT，好在虚惊一场。我妈上个星期刚预约了今年的体检，一般只是体检，没有任何身体问题的话，预约都要等好久，所以我尽量都给他们提前预约。我爸嫌烦，今年不想体检，明年再说吧。
你这话该去说台湾。有买破烂的钱，花在国民健康上多好。
中国军费比例真不高，核弹头几百枚，美俄都是6000枚。
没有保险是这样
魏泽西？
如果不是清风天天惦记解放台湾一桶浆糊，湾湾何必乱买破烂呢。估计经费都拿不到。
3-5年胃肠镜 已经足够到中晚期了
不知道这有什么可辯的
每年回国，满汉全席式体检。送礼送什么都不如送体检，送健康。
最好每年都做。
劣等种族给优等种族腾出生存空间，这是亘古不变的天理。失败者有一个想主动被清除出历史舞台的么？
中国不是买GME股票的散户，台湾还想做美国的robinhood背后机构？挣钱的时候说拼本事看输赢，输钱的时候赖账拔网线？
一句话就是，台湾那套制度不行，就该自己识相早点自我了断，省得人家武统。800年民主宪政的大英帝国都要本土解体了，啥优越性也别吹了。
所以在常规治疗上，两边应该是差不多的。疑难杂症，美国的机会还是大一些。
另外这个比较，只包括国内医疗条件较好的大城市。如果是下沉到中小城市甚至乡村，那就不用说了。所以这次上海管制，我个人真的是很同情受影响的人。医疗方面不光是上海人民受影响，周边广大地区的病患，都受到了很大影响。在国内大家都知道，如果生了大病，如果正好没有在大城市，那么有可能的话都要去邻近大城市治病的。我自己最近看到一些小城市的治疗方案，那真的没有办法让人信任。
癌症的早期检测，是个很大的难题。如果不是非常有针对性的测试，一般常规体检基本查不出什么的。
你这个情况真的算是运气好，就算在中国年检胃肠镜也不可能无缘由就每年做吧，很痛苦的，美国如果有family history这种高危情况或是有症状也会做得更频繁。
父母65+，为啥Kaiser 就是不让做胃肠镜？！每年体检特别水。
是的 所以我也是说这种情况，就是体检有一些癌症指标不太好，然后及时做了follow up
但是美国的老人很少每年自费体检那些癌症指标项的吧
这个其实也有争议，因为不少那些指标项也是false positive，吓得要死，最后没事儿
不过我只能说我妈体检能早发现还是非常幸运的，在美国以我们的家庭条件，肯定不会早发现的。肯定会拖到有症状的时候，然后有了症状，还会再拖几个月，然后觉得怎么症状老也不好啊，才会去看医生。医生约专科再等几个月。中晚期没跑了。 因为我自己就是医生说你该查这个了，我们才会去查，没有自费年年查的。
要是把花在中医上的钱花在基本体检上，存活率又能再上个台阶
无痛胃镜
应该没啥痛苦 RIP
什么样的傻X会去看这个？到了美国天天看大纪元的？
亲属专做这个， 的确副作用比化疗小很多， 不过要在癌细胞扩散到blood stream 前
一点都不厉害，这几年美国死了这么多人，数量之大，证明了美国医疗都很差，所有方面都差
国内的熟人朋友，常规体检中查出早期癌症的，治疗成功的，例子不少。“小敏家”里男主也是体检发现早期癌症，治愈了的。
倒是美国这边，因为检查费用太高，保险公司为了省钱，不太愿意花钱让普通人检查，很多都是有症状时才查，已经晚期了。最近的北邮女生的例子，就是这样。没有家族史得癌症，白发人送黑发人的例子不少。国内有位女演员岳红，也是胃癌，但是早期体检就发现了，治疗很成功，现在还在拍电视剧。
有条件的，每次回国时做全身体检。
两码事，能撑到每年圣诞节才医疗挤兑已经是底子很厚了。
呃，你说的国内胃肠镜没有全麻一样。很多人不要麻醉主要是因为全麻比医保贵，早年需要做胃镜年纪的省钱的是多数。现在的年轻人有几个有胆子做没全麻的。完全没医保全自费做普通胃镜300-400rmb左右，无痛也就是全麻700-1000多rmb可能和手术中是不是摘息肉什么的要活检价格不一样 还有一个最轻松的胶囊被窥镜，胶囊吃下去拉出来那个整个过程做记录360度无死角拍。这个肯定最贵很多年前记得是一万多rmb，有问题肯定还得再胃镜肠镜做一遍感觉有点浪费钱。好处是对于害怕的人一直健康的人筛查似乎不错。 美国这里也可以Capsule Endoscopy保险后好像也要1000多刀。可惜现在已经不能回国了，否则按照以前胶囊检查还是国内搞划算便宜，有点问题继续肠胃镜跟进也都不贵。这边如果保险不那么好肠胃镜也不便宜
笑死
哈哈哈哈哈哈