大学说孩子作弊，请律师有用吗？

孩子和同学一起写作业，错的一模一样，被老师举报给学校，判罚是考试成绩打折，很可能总分不够会造成转学或者降级。
请律师有用吗？感谢！
请勿骂人。

这个很严重啊。
关键问题是，娃到底有没有作弊？

这个作业是可以讨论的吗？如果可以讨论的话错一样不奇怪啊。

这个很严重啊。
关键问题是，娃到底有没有作弊？
artdong 发表于 2022-05-01 01:35

同意这个。我以前教书时有个老美学生严重作弊证据确凿，可怕的是对我气势还很凶。系主任和Academic Integrity Office 的人（2个还是律师staff）都对我说，开除，挂科，补考等选择都是我做最后的决定。我同情心大，只给了她挂科。
所以，娃到底有没有作弊很重要，教授的态度很重要。律师不清楚，要看作业的要求，真作弊了好像没辙。

不管是公校还是私校，都应该有公开公正的规则和上诉渠道，这个是法律规定的。 学校必须保证你的上诉和self defense权利，但是你几乎没有judicial rights去告学校。 打官司的话，法官不会推翻原判，只会看看过程是否有违规，最多就是要求打回重审。 当然啦，请律师可以把事情闹大，有内幕学校怕丢面子的话可能就会大事化小小事化无～～

找律师是要告学校？ 不然律师有啥用？

考试成绩打折已经是很轻的惩罚了。
实在不行下学期重修吧，大学里重修几门课根本不是事。

同意这个。我以前教书时有个老美学生严重作弊证据确凿，可怕的是对我气势还很凶。系主任和Academic Affair的人（2个还是律师staff）都对我说，开除，挂科，补考等选择都是我做最后的决定。我同情心大，只给了她挂科。
所以，娃到底有没有作弊很重要，教授的态度很重要。律师不清楚，要看作业的要求，真作弊了好像没辙。
smile1234 发表于 2022-05-01 01:51

你系主任糊弄你的，普通教课的老师，哪有资格开除学生

课程syllabus里面应该都有清楚的规定，是不是group homework，如果抄袭或者违规会怎么样。很多情况下，年轻老师也就网开一面，成绩打个折，这次homework成绩不算之类的。但也有老师比较认真... 你家孩子如果是这边读书长大的，应该明白什么是能做的什么是违规的。

你系主任糊弄你的，普通教课的老师，哪有资格开除学生
DannyCL 发表于 2022-05-01 01:58

你开啥玩笑! Academic Integrity是开玩笑的？学生作弊，老师可以通报Academic Integrity Office 调查确认后开除学生的，跟我是普通教师没有关系（你这口气还有权贵教师？），跟学生作弊的严重程度有关系。系主任吃饱了还骗我？这点我还需要别人骗？
LZ的孩子成绩对折真的不是做重的惩罚了。

If he is going to fight it, then a lawyer is not a bad idea to insure due rights were protected and due process is there.

你开啥玩笑! Academic Integrity是开玩笑的？学生作弊，老师可以通报Academic Integrity Office 调查确认后开除学生的，跟我是普通教师没有关系（你这口气还有权贵教师？），跟学生作弊的严重程度有关系。系主任吃饱了还骗我？这点我还需要别人骗？
LZ的孩子成绩对折真的不是做重的惩罚了。
smile1234 发表于 2022-05-01 02:04

你可以上报，但开不开除，不是你来决定，你甚至都没有定罪的权力，你系主任把定罪到开除的职责都归于你，要不就是糊弄你，要不就是你们学校不规范

一般没有确凿证据，老师不会把这个事情报告学校，毕竟之后可能会有一堆麻烦。我觉得楼主在想着是不是花钱请律师之前，可以想着好好跟孩子沟通一下，是不是真的作弊了，是不是作弊被老师提出来之后，在老师面前没有做出应有的态度反而不承认不尊重？这次作业打折已经是很仁慈的处理了，作业计零分，甚至这门课计零分，或者因为学术作假被赶出去，都是可能的后果。

你可以上报，但开不开除，不是你来决定，你甚至都没有定罪的权力，你系主任把定罪到开除的职责都归于你，要不就是糊弄你，要不就是你们学校不规范
DannyCL 发表于 2022-05-01 02:13

老弟老妹呀，当然不是我直接去开除学生了，有程序的了。 老师要提供证据来让 Academic Integrity Office （AIO） 确认呀，就是你说的“定罪”。 如果老师睁眼闭眼放过了可以OK， 很严重的作弊老师可以上报开除的。我那个学生抄袭的作业是一个期末大project， 够开除了，我只让她挂科了。

https://triton.news/2016/10/student-wins-academic-integrity-lawsuit-ucsd/amp/

没直接给F，成绩打折，这个老师真是够nice了。抓作弊一般都是实锤证据，否则老师自找麻烦。

https://triton.news/2016/10/student-wins-academic-integrity-lawsuit-ucsd/amp/
sweatyarmpit007 发表于 2022-05-01 02:22

wow,请律师看来还是有用的，抓住漏洞，相当于挟持人质，然后翻盘了～～

孩子和同学一起写作业，错的一模一样，被老师举报给学校，判罚是考试成绩打折，很可能总分不够会造成转学或者降级。
请律师有用吗？感谢！
请勿骂人。
jlo 发表于 2022-05-01 01:29

不知道为啥美国大学有降级一说。总学分不够暑假修课或者平时多加一门课就好。倒不是大问题。请律师是准备告谁？告什么呢？ 我觉得先和孩子聊聊，知道真实情况，然后保证以后不再犯才是最重要的。

孩子和同学一起写作业，错的一模一样，被老师举报给学校，判罚是考试成绩打折，很可能总分不够会造成转学或者降级。
请律师有用吗？感谢！
请勿骂人。
jlo 发表于 2022-05-01 01:29

可以搜一下你孩子学校的Academic integrity 处理的步骤，如果确定没作弊，可以Appeal，也可以抓漏洞，比如老师哪一步有没按规定处理的（比如没在几天内联系学生啥的）。

一般没有确凿证据，老师不会把这个事情报告学校，毕竟之后可能会有一堆麻烦。我觉得楼主在想着是不是花钱请律师之前，可以想着好好跟孩子沟通一下，是不是真的作弊了，是不是作弊被老师提出来之后，在老师面前没有做出应有的态度反而不承认不尊重？这次作业打折已经是很仁慈的处理了，作业计零分，甚至这门课计零分，或者因为学术作假被赶出去，都是可能的后果。
deerinn 发表于 2022-05-01 02:18

Re 这个

我大学时有一个新闻，就是六年前的一个被抓作弊的男生终于告赢了学校，重新回到了学校继续的上学。起因好像是Final没有坐在老师指定的assigned seat考试，最后被抓。告学校这事其实非常非常耗时间也耗精力。还有基本上白纸黑字被抓这种情况基本属于实锤，告也告不了，更赢不了。

花那么多时间，还不如就这样给孩子一个教训。其实假期重修一次，好多学校都可以cover同样课的成绩。其实就是多交点学费。说句实话，没有老师愿意上报作弊的，非常多的事情，一般都是老师有确切的证据和证人了。

直接打电话给律师，他们会问你细节，然后有赢的概率才会接，有律师接就是有用，没律师接就是没用，比问网友有效率多多了

老弟老妹呀，当然不是我直接去开除学生了，有程序的了。 老师要提供证据来让 Academic Integrity Office （AIO） 确认呀，就是你说的“定罪”。 如果老师睁眼闭眼放过了可以OK， 很严重的作弊老师可以上报开除的。我那个学生抄袭的作业是一个期末大project， 够开除了，我只让她挂科了。
smile1234 发表于 2022-05-01 02:21

.

先要搞清娃做弊了吗？ 做了就要好好管教 没有就要好好同学校说清楚

LZ脑回路清奇，一上来就要搬律师，而不是先把事实真相弄清楚 -- 自己孩子有没有作弊。有的时候两个学生交的作业内容一样不一定是互相抄，可能是同时抄了同一个网站。不要问我是怎么知道的。

孩子和同学一起写作业，错的一模一样，被老师举报给学校，判罚是考试成绩打折，很可能总分不够会造成转学或者降级。
请律师有用吗？感谢！
请勿骂人。
jlo 发表于 2022-05-01 01:29

和老师协商不成功的话（已经报给学校了，估计很难了），看看还能不能drop这门课，学费打水漂，但是至少还可以下学期重新来过？

这个作业是可以讨论的吗？如果可以讨论的话错一样不奇怪啊。
tracylovebobo 发表于 2022-05-01 01:49

平时的作业的话，讨论，以及错的一样，我觉得可以理解😅 如果是明确要求不能讨论的，另当别论。

我和你说的其实没有冲突。我想说的就是“老师的处罚建议”，你说的如何去run这个process。老师的建议是最关键的，第一没有确凿的证据老师不会往上报，要不之后一堆事。第二老师知道被抄袭的作业在整个课的分量，从而建议处罚，甚至要不要上报。

楼主这个事，让我想起上回有网友家娃被学校认定偷窃的事了（不知道后续如何，希望那个娃最后没啥事）。碰到这种糟心事，家长肯定头痛，但是希望不要给娃太大压力。有过错的话，心平气和的情况下，谈一下，反省是需要的，但建议别太上纲上线。我家娃也刚上大学，觉得孩子们也不容易，轻松的牛人肯定有，但我娃这样的普娃，看着大学压力也很大。这帮大孩子们，犯错了（不管是有意还是无意），都还是需要引导，希望学校和家长都给他们correction 的机会。

我们有两同学抄作业，一个认了，罚他休学一个学期，另一个死也不认，直接被开除了。楼主自己掂量吧。

我身边见过作弊（term papers 抄袭和雇人写）两个cases，大学本科，结果都被停学2年

你系主任糊弄你的，普通教课的老师，哪有资格开除学生
DannyCL 发表于 2022-05-01 01:58

行了，你这个千老是多不“普通”

我和你说的其实没有冲突。我想说的就是“老师的处罚建议”，你说的如何去run这个process。老师的建议是最关键的，第一没有确凿的证据老师不会往上报，要不之后一堆事。第二老师知道被抄袭的作业在整个课的分量，从而建议处罚，甚至要不要上报。
smile1234 发表于 2022-05-01 14:06

.

了解你想保护小孩的心，这个事情我看过的，有用，有高人指点了一个处理学校的有名的律师，律师一去学校，学校就怕了，不过这个事情传出去，你的小孩以后在学校就不好做人了。

补充一下，syllabus里都会写得很清楚，抄作业是怎样的惩罚，比如我写的就是第一次被抓到，严重警告，该作业零分，总分再扣五分（类似本来a只能得ab）第二次被抓到，直接上报学院，挂科。
再说下怎么抓的。其实现在有很多抓抄作业的软件。有的学生以为抄代码时改改变量名称没事，呵呵，很傻很天真。总之，TA、教授、见得多了，有的睁只眼闭只眼不是傻、不知道，只是不想多事，嫌麻烦，但早晚会碰到不怕麻烦的（比如我）那就没好日子了。
最最痛恨抄作业的，抓一个罚一个。

一句话：没用。因为大学也有自己的律师，而且不是吃闲饭的。

前两天拿一堆offer被贴大字报的女孩，自己说的本科作弊的处罚是有记录保持6年，没有影响她申请graduate .
挂科重修就是了，楼主说的降级是不是就是重修一门课导致晚毕业半年？

平时的作业的话，讨论，以及错的一样，我觉得可以理解😅 如果是明确要求不能讨论的，另当别论。
chuckle 发表于 2022-05-01 14:05

所以我们有个教授特别聪明，给大家留的大作业，每个人的题都不一样，我让你们抄！当然那是很高阶的grad课，这个教授严格限制选课人数，所以一个课没几个人，老师判作业能判得过来，本科生的话，都是一样的作业，作弊根本无法避免，楼主遇到的这个老师很仁慈了

（继续别引用，谢谢) 我和你说吧，按条例，作弊全部都应该要上报（你去查查，Faculty handbook里面肯定会说，faculty shall report academic dishonesty)，但是实际操作，很多老师不上报，原因各种各样。你走过上报的程序吗？你要是没走过，你去找你们学校的Academic Dishonesty 表格来看看，上面有没有给任课老师选择开除学生的选项。如果有，你说的就是对的，如果没有，我说的就是对的。给任课老师决定权是否开除学生是有弊端的，因为现实生活里师生矛盾不少见。一般来说，这个最后决定权不在任课老师的手中。我们学校这个决定权是在Dean of Students手里，而Dean of Students一般会和Academic Dishonesty Committee沟通后，做最后决定。
随便在网上search了一下Academic Dishonesty 的表格，给你看看例子，表格里面给老师的标准化选项，只有分数方面的，没有开除的选项。你要是不嫌麻烦，你也可以去搜搜看，看看能不能找到明确写出来老师可以选的开除的选项。我反正没见过。
https://studentrights.louisiana.edu/academicdishonestyform https://www.utsa.edu/conduct/documents/forms/scholastic-dishonesty-form.pdf
DannyCL 发表于 2022-05-01 14:55

你的理解力太成问题了，洗洗睡吧

Move on ， 老师 处罚非常轻了。 不值得。 应该没有留作弊 的记录。 一门课 不会直接就要留级什么的。 该重修就重修

大学会因为一门课挂了会要转学或者降级？ 就算是中学也不会啊。

如果是真的作弊，只是考试扣分的惩罚很仁慈了。吸取教训就好了。
我以前做过ta，教授一般都不太管的，除非特别猖狂。

Lz这么想找律师就找找试试呗。如果孩子觉得冤屈，那就找呀。如果孩子自己本来就是投机，也可以找找，让他知道付出的代价。 最好带着孩子一起找。首先不一定找得到（律师不一定会接），然后咨询律师要花钱（记账从他生活费里扣）。有嘴贱的律师还会帮你教育和吓唬一下你们家孩子。 有些事情不试试你不知道结果。处理作弊这个事，每个学校不一样的。举个例子，我们小破学校，老师直接上报学校，然后学校通知系主任，系主任把老师找来一顿数落，暗搓搓的意思是你tmd的不好好写proposal拿钱扯这些犊子自找麻烦，还给他找麻烦，整不明白啥是你本职工作吗？ 还有一次是老师上报，学校经过investigation学生是否作弊，如果作弊要如何惩罚。学生律师过来。学校通知院长，院长直接找到任课老师说，这事算了按照没有作弊给学生处理，别再BB，period。 还有一次，学生集体考试作弊，老师上报。学生集体去校长院长办公室反告老师。院长把老师叫过来，不可以当作作弊处理，赶紧回去批卷子登成绩。 自打我得前辈传授经验又耳濡目染后期，我绝不给学生和自己如此麻烦的机会。

小红书上一大堆中介接处理学生作弊的case，但是一大堆学生就是屡教不改想以身试法，中介说Chegg，Course Hero会查IP，学生就从淘宝上买这些tutor网站的账号用朋友的电脑查答案，实际上他们不知道很多老师或者系里都subscribe这些网站。我现在都自己出大题，这些网站的tutor一般都做不来的给的答案千奇百怪的错误，学生给的答案如果和网站错的一样，那就直接判作弊。

小红书上一大堆中介接处理学生作弊的case，但是一大堆学生就是屡教不改想以身试法，中介说Chegg，Course Hero会查IP，学生就从淘宝上买这些tutor网站的账号用朋友的电脑查答案，实际上他们不知道很多老师或者系里都subscribe这些网站。我现在都自己出大题，这些网站的tutor一般都做不来的给的答案千奇百怪的错误，学生给的答案如果和网站错的一样，那就直接判作弊。
tuolingphecd 发表于 2022-05-01 16:06

我发现过用学校账号注册Chegg的学生。
Chegg的有些答案真的错的离谱，看名字好像都是印度人写的。

为什么不让成年的孩子为自己的选择承担后果？一直为ta擦屁股要擦到几岁？

告学校？学校都有专门的律师 到时候你的律师按小时收费 根本耗不过学校

老师真的也不希望抓学生作弊啊！真的抓了一定有证据的，这年头学生evaluation 啥的也很重要，没事谁去抓这个。

我发现过用学校账号注册Chegg的学生。
Chegg的有些答案真的错的离谱，看名字好像都是印度人写的。
sugarbabylove 发表于 2022-05-01 16:09

关键学生还特别相信Chegg，我上学期抓了7个，那两道在Chegg上post的题给了0分，以他们从Chegg上拿的答案也仅仅只能得30%的分数，有个学生还给我狡辩以为chegg的答案是对的……我给他看了正确答案他才服气，他说他付了钱chegg就应该给他正确答案……… 小红书上有中介忽悠留学生从他们那里买Chegg账号，我在下面留言说老师也subscribe了Chegg，一个月才20而已，即使老师舍不得，系里买一个大家一起用也不稀奇，中介把我留言秒删。希望不要有太多的学生被这些留学中介忽悠，哎，

老师真的也不希望抓学生作弊啊！真的抓了一定有证据的，这年头学生evaluation 啥的也很重要，没事谁去抓这个。
page394 发表于 2022-05-01 16:17

确实，老师也不想没事找事去抓作弊，我是学期开始时就专门说了不要去Chegg和Course Hero post考试题目，每次考试前发邮件再提醒，结果还有人在第二次期中考试时把考题post上去，我才非常生气的去处理了，为了不让他们作弊每学期都要自己出新题真是累。

还有你们也不要太相信老师了。很多大学（包括私校）的任课老师都是刚来美国一两年的第三世界国家（中印）的天天办公室刷lee code 的在读博士硕士生。他们自己也非常非常没谱。学校也不给他们系统训练。他们抓作弊和他们自己定的规则（syllabus）在我看来也是漏洞百出，律师一抓一个准。本科低年级学生不清楚状况，根本傻傻分不清谁是Professor 谁是graduate students临时被系里拿来当lecturer用的廉价壮丁。而且不是所有任课老师都在乎学生evaluation 的。学术做得好的拿钱多的Professor和临时雇佣的lecturer还有研究生临时当lecturer的情况基本上都不在乎，别说学生的evaluation，学校的evaluation 都不在乎。 还有也不要相信学校的法律团队雇佣的都是法学校tip的毕业生和有经验的律师。学校律师团队里一堆一堆的jd说句不好听的搞不好都是水货。你以为这些jd都有本事自己开律所或者到大律师当partner?仗还没打先自己吓自己。

美国学术系统规定作弊零容忍。要么0分，挂科退学，要么当次作业0分。这个作弊分数打折的规定本身就荒唐可笑。你家孩子如果有证据老师给这么个作弊分数打折的条款，找直接告学校去。negligent training。再挖一挖说不定能挖出更多校方的失职。你们家孩子要是有本事多找几个孩子class action起诉学校，不但你们不用付律师费还能锻炼他的leadership。

要能证明自己怎么想的, 怎么做的, 有草稿纸就没事

老油条的老师都是希望最好自己没看到，不知道就没事，很多头脑不清楚的，最喜欢抓学生作弊了，有点芝麻大小的权力最爱用了，结果最后总可以遇到一个强势的家长，带个律师去学校修理他，这样他才能梦醒，得到教训，以后不敢鸡毛当令箭了。也有老师的家里门口，被学生破坏的。

上面这位在说什么！考试作弊不该抓吗？

一门考试成绩差不至于就要降级吧？

老油条的老师都是希望最好自己没看到，不知道就没事，很多头脑不清楚的，最喜欢抓学生作弊了，有点芝麻大小的权力最爱用了，结果最后总可以遇到一个强势的家长，带个律师去学校修理他，这样他才能梦醒，得到教训，以后不敢鸡毛当令箭了。也有老师的家里门口，被学生破坏的。
linne 发表于 2022-05-01 20:12

虽然但是，错的一模一样怎么看不到呢。 并且很多时候是ta 判作业，ta 提出来了就没办法看不到吧。 如果是选择题， 错的一模一样还可以争辩一下。 free response， 怎么能做到错一模一样？而且一模一样是意思一模一样，还是连wording 都一模一样。 要是wording 都一样的。。。。。。。。。。。。那真是无语阿。

Let your son take the consequences.

回复 1楼jlo的帖子
当然了，有专门的Plagiarism Lawyer啊！

LZ脑回路清奇，一上来就要搬律师，而不是先把事实真相弄清楚 -- 自己孩子有没有作弊。有的时候两个学生交的作业内容一样不一定是互相抄，可能是同时抄了同一个网站。不要问我是怎么知道的。
hoohoohoo 发表于 2022-05-01 14:02

抄网站的要列reference哇我们上学的时候都这样
正确答案嘛可能是一模一样的
只有抄袭才会连错误都一字不差

抄网站也是作弊吧。楼主大概率已经知道了真相 😂

关键学生还特别相信Chegg，我上学期抓了7个，那两道在Chegg上post的题给了0分，以他们从Chegg上拿的答案也仅仅只能得30%的分数，有个学生还给我狡辩以为chegg的答案是对的……我给他看了正确答案他才服气，他说他付了钱chegg就应该给他正确答案……… 小红书上有中介忽悠留学生从他们那里买Chegg账号，我在下面留言说老师也subscribe了Chegg，一个月才20而已，即使老师舍不得，系里买一个大家一起用也不稀奇，中介把我留言秒删。希望不要有太多的学生被这些留学中介忽悠，哎，
tuolingphecd 发表于 2022-05-01 16:25

随他们去，他们自己本身作弊就是骗子，活该被同行骗

一般没有确凿证据，老师不会把这个事情报告学校，毕竟之后可能会有一堆麻烦。我觉得楼主在想着是不是花钱请律师之前，可以想着好好跟孩子沟通一下，是不是真的作弊了，是不是作弊被老师提出来之后，在老师面前没有做出应有的态度反而不承认不尊重？这次作业打折已经是很仁慈的处理了，作业计零分，甚至这门课计零分，或者因为学术作假被赶出去，都是可能的后果。
deerinn 发表于 2022-05-01 02:18

这个在理

回复 13楼的帖子
我觉得也是这个道理

那就请请试试呗

选择题错一摸一样不是太正常了吗，老师从何而知呢？

先问问孩子，老师手里有啥证据，道歉有几成把握，软的没戏要来硬的再请律师

回复 1楼jlo的帖子
告诉你请律师没有用。如果老师没有铁证，是不会告诉学校的；一旦告诉了，基本上铁板订钉。不过学生自己可以申诉，具体程序可以上学校网站上看看。 话说，对你家娃的处理太轻了。我们这里可是要停学一年的。