homeless值不值得同情？

看到街头躺着的homeless，真的不知道这些人是怎么想的？
出去找份工作应该不难吧，如果像政府提出帮助找工作应该也能找到吧？
有份工作租个房子，养活自己应该不难吧？
为什么非要躺在街头，到底是真正的自由呢？还是只是看着的假自由，让人反胃呢？
每次见到真正可怜的人都会给点钱，但是太多了，我也没那么大的能力去帮助这些人，开始怀疑这些人值不值得同情这个问题了。

很多瘾君子吧，成年人都是自己选择

许多是有mental health issues ，吸毒。 我记得有些人拒绝去shelter, 因为 无法自由吸毒了。

这和自由有什么关系？他们好多人有毒瘾，不能去shelter。另外有相当一部分是有精神疾病的。

也有本来一直租房， 最后有钱买家进来， 房价猛涨， 但是他们又不想离开从小生长的地方或者不想离开目前的工作， 所以开始住车里的homeless。 既不是吸毒， 也不是精神疾病。湾区有一些这样的。 YouTube上很多纪录片。

人家搞不好还可怜你 天天坐在那里敲键盘，没有性生活，还看谁都不如你“有能力”

这跟普通人理解不了抑郁症病人是一样的，如果有好的生长环境，生活没有遭受过暴击谁想在街头乞讨，对这些人我都心存悲悯。那天看见一个homeless的中年女性看着来往的行人默默抹眼泪，好难过。。。

也有一些信用有问题的，没人hire，沦为homeless。都一样站在街边要钱，分不出是哪种情况，没法给，只能捐给charity

也有本来一直租房， 最后有钱买家进来， 房价猛涨， 但是他们又不想离开从小生长的地方或者不想离开目前的工作， 所以开始住车里的homeless。 既不是吸毒， 也不是精神疾病。湾区有一些这样的。 YouTube上很多纪录片。
pinponlinzie 发表于 2022-04-29 19:49

我前一段遛狗的时候碰到一个homeless，推着自行车上面都是乱七八糟东西的。我居然和他聊了半个小时。这人明显欧洲那边口音，话题先从他花8块钱买了个架子说起，说现在东西质量不如以前，说到美国现在一家独大，以前还有苏联制衡，美国害人，然后说了很多二战时候秘闻，然后说自己正在写一本有关二战的书。 我问他为啥在这晃来晃去他不愿意细讲，就说unfortunately I’m stuck here。 这人看着还是挺体面的。完全不像吸毒的，说话也有条理。可能就是你说的这种。

我的工人里两个homeless 一个住在RV里（不能跑的） 一个女的和儿子住在shelter里

看到街头躺着的homeless，真的不知道这些人是怎么想的？
出去找份工作应该不难吧，如果像政府提出帮助找工作应该也能找到吧？
有份工作租个房子，养活自己应该不难吧？
为什么非要躺在街头，到底是真正的自由呢？还是只是看着的假自由，让人反胃呢？
每次见到真正可怜的人都会给点钱，但是太多了，我也没那么大的能力去帮助这些人，开始怀疑这些人值不值得同情这个问题了。
Immandfuel 发表于 2022-04-29 19:32

在加州, 州长纽森划了相当大笔的纳税人的$$来安置露宿者, 目前, 很多城市都有homelessness housing supporting program. 另外露宿者基本上都有SNAP/EBT/WIC等解决口粮的福利, 若他们将卡中钱用于正途就不会有挨饿或需要向人乞讨的情况 (同理适用于一些带着孩子在停车场口乞讨的衣着正常妇女).
美国的露宿者有相当的一部分是退伍军人, 身患创伤后遗症等mental或者身体伤残的问题, 这些人保家卫国之后, 身体是回来了, 但自己还留在战场. 之前某次, 我跟一个退伍军人露宿者就他某个政府援助申请通电话, 他说话不是很清晰的那种, 突然他那边传来一把男声怒吼, "who stole my phone? you stole my phone! " 然后传来重物扔到人体的声响接着是金属(像椅子)掉到地上的声音和拳肉声, 接着电话被挂断. 许久后他才又打电话过来继续话题.....这事件给我的感触难以言表.
还有一部分是受疫情影响, 失去工作或者收入骤降没法支付房租的人. 我平时工作也有接触到过这类homeless. 我家这个block街角去年也曾住过对举止得体估计以前是白领的夫妇, 他们的tent旁有衣柜有烫衣板, 几乎每天都穿着西裤衬衫, 他们的周围都很干净, 不似一般的露宿者弄得脏脏的. 大约住了两三个月, 他们的tent不见了, 不知道他们是搬走了还是被City清到安置住所了.
至于那些从小由不良少年发展成不良老年的道友, 重复释囚等, 说实在的他们可怜但可恨可恶, 神仙都打救不了他们, 同情不了这类人.

给钱没问题，如果你愿意给，但不能做更多。有的人会更进一步帮忙，问题就出现了。

我觉得值得同情。沦落成无家可归一定有不得已的原因。

我们这里极少这种人。也没有什么shelter, 政府给他们付钱住汽车旅馆，我们家附近就有一幢楼是商业运作的短租公寓，被政府包租下来住了这些人，也有一阵子住了Covid感染隔离人士。住这种地方相当自由，没有人管你，自己买菜做饭，就跟有房子一样。说老实话，住车里的人比这些人体面，他起码还有一辆车！而且停车的限制很多，经常有费用，那么穷的人，一旦车坏了根本没有钱修，所以住车里的人也很少，有也往往是有不错收入的人，能够维持这个生活方式的成本。新西兰街上极少看见乞丐。而且政府给穷人住的房子大部分在好区。有几个穷人的廉租房集中的小区全都成了贼窝，说明那样不行，必须得掺沙子放在好区里。我们出去散步路过那个公寓附近有的时候会看见电线杆上有涂鸦，甚至有一次看见一个私宅的院墙上有涂鸦。但是这程度还是可以控制，很快有人洗掉，那个公寓门口经常有警察。你如果让这些人居住住一个穷区，那马上电线上挂鞋子开始贩毒。

不是每个人都有经营好人生的能力，也不是每个人都有这样的运气。
鲁迅笔下的祥林嫂，最后就是homeless了吧？孔乙己和阿Q也很接近homeless。
这些人我觉得都是值得同情的。当然我也理解住在加州，每天看到大量homeless会变麻木甚至厌烦，就像祥林嫂周围的人最后也变得麻木厌烦了一样。所以要帮助他们还是要靠政府，不能靠个人。而且是每个州的政府都应该想办法，不能把他们都送去加州。

流浪汉很多有精神障碍问题，或药物副作用造成的健康问题，不是单纯有手有脚，很大部分是弱势群体。社会贫富分化越来越严重了，美国医疗福利这么差，一旦进入其中一个药物问题或者精神障碍的循环没有足够支持基本无法翻身。最后的下场只有无家可归的下场，可怜和同情不能解决问题，是社会的大问题。

也有本来一直租房， 最后有钱买家进来， 房价猛涨， 但是他们又不想离开从小生长的地方或者不想离开目前的工作， 所以开始住车里的homeless。 既不是吸毒， 也不是精神疾病。湾区有一些这样的。 YouTube上很多纪录片。
pinponlinzie 发表于 2022-04-29 19:49

看过几个纪录片。印象很深的是圣地亚哥的一个停车场，里面过夜的都是类似的homeless。这些人大部分都有工作，他们工作的时候就是很普通的人，正常人可能根本不会把他们和homelss联系起来。而且至少他们还有车。只是每个月可能一千多两千块，负担不起正常房租。 有些爱心人士还在停车场给他们筹集资金建了些portable的淋浴室什么的。
我还在reddit看到有人有fulltime job，还偷偷住self-storage。也算经济所迫。。。

不是每个人都有经营好人生的能力，也不是每个人都有这样的运气。
鲁迅笔下的祥林嫂，最后就是homeless了吧？孔乙己和阿Q也很接近homeless。
这些人我觉得都是值得同情的。当然我也理解住在加州，每天看到大量homeless会变麻木甚至厌烦，就像祥林嫂周围的人最后也变得麻木厌烦了一样。所以要帮助他们还是要靠政府，不能靠个人。而且是每个州的政府都应该想办法，不能把他们都送去加州。
兔子过敏 发表于 2022-04-29 20:43

加州天气好，能在室外活下去。去明尼苏达，冬天在外面睡一觉就可能不小心冻死了。

流浪汉很多有精神障碍问题，或药物副作用造成的健康问题，不是单纯有手有脚，很大部分是弱势群体。社会贫富分化越来越严重了，美国医疗福利这么差，一旦进入其中一个药物问题或者精神障碍的循环没有足够支持基本无法翻身。最后的下场只有无家可归的下场，可怜和同情不能解决问题，是社会的大问题。
鑫鑫向荣17 发表于 2022-04-29 20:44

美国确实有这些问题。但其实福利好的加拿大也一样很多homeless。
很多人是真的不知道各种福利的存在，是个恶性循环。一旦homeless，可能意味着没有自己的电脑、手机，没有easy access to internet，你让他们去哪知道怎么申请福利？只能社工去in person帮他们。疫情前还可以去public library，疫情lockdown期间，图书馆都关了，确实哪里都弄不到钱。
能申请到福利的，其实一定程度上就说明还不是特别窘迫。天天想着下顿吃什么填肚子的时候，申福利真的是too much work。
当然，有些人homeless确实是自己的选择。比如其实有亲戚愿意接他们同住，但他们自己不乐意。

homeless除了没房子 人家可是真的享受生活。都是选择暖和的地方。西雅图homeless很有情调 还有帐篷。人家可以去看日月星辰。而我们每天蹦波养孩子打工。真不用替他们操心。可能他们更享受你每天来不及看的日月星辰

你比如花了两三百万 三四百万买个大别墅 但是每天坐在电脑前点头哈腰。人家一个帐篷想看雪山看雪山想去pike市场就去 不挑时间。

他们喂饱自己一张嘴后都是风花雪月。你我真的是家里有孩子的好几张嘴等着房贷还着就不用替他们操心了

我觉得社会在提到对这些人同情不同情之前，首先是不要让他们过得这么惨。有个阶段还是相对可控的，还是人不是垃圾。一定程度的代价是要付的。很多华人总抱怨自己交税给政府养懒人，其实这些人不晓得钱都是资本家赚去了，那些懒人真花不了很多钱。你如果不让他们凑合过日子，他们捅娄子会消耗更多的钱。比如说新西兰失业的人一个星期领二百多块钱。如果他能住上政府房，这二百多块钱他就能正常吃饭过日子。大部分穷人就是没有能力，懒惰，他有这样的日子过，他就不会去吸毒去偷东西，那也要钱要费力的，他躺着什么都不干就有饭吃，他就不会捣乱去的，其中有的人还很自得其乐呢。我孩子小时候去参加过幼儿园小朋友的生日聚会去过这种人家里，虽然家徒四壁，给孩子过生日还是挺努力的，自己做蛋糕装饰屋子，政府房院子里种一点菜，那个小孩妈妈还去咖啡店打点工，政府对这样的人有更多的补贴，所以她还能把孩子送来私立幼儿园。参加聚会的邻居更穷一点，但是精神面貌也挺正常的都。你把穷人养起来其实花不了多少钱，换来好的社会治安，和谐的环境，多好？一个人领的救济还不到一个有技能的上班的人交税的一半。加上其它的补贴开支医疗什么的，一个挣十万的人交的税能养一个穷人。你要是让他们彻底没法过了破罐破摔大家都会很难受。就好像一个大家庭，过的好的兄弟姐妹接济过的不好的，不然家里就鸡飞狗跳的。

美国和中国这种国家，比较崇尚个人奋斗，对于能力不行的人，社会是鄙视的，对穷人不太同情。这样的国家经济会比较好。但是社会矛盾比较大，治安不好。中国如果没有天网，之前也是非常差的，我一个人只敢在西方国家旅行，绝对不敢在中国单身旅行的，你看窗户上全都有铁栅栏，全世界几乎独一份。其实穷人里面大部分人只是低能，你以为他们愿意低能？投胎是技术。所以还是要同情的。笨和懒都是可怜的。懒就是不能战胜自己不能自律，说穿了也是能力问题。

之前看过好几本记者写的书，有些人本来是在中产的下线，一点点不顺和变故就会打击很大，很多都是连锁反应

比如有些人是可以找到短工的，但是因为没有车就没有办法保证上班的时间，比如清洁工或者其他按时间的工种，没有车去客户的地方就很困难。而且能找工作的范围也变小了，只能在有公车的地方
有些人也是想要房子的，但是没有租房子的押金，而且个人信用分不好也租不到像样的房子，只好租日租房，那种就比较贵，又存不下来钱
所以一步错步步错吧，有些homeless真的是体制的问题，不全是个人选择，这个社会不给他们犯错后纠正的机会

推荐两个YouTube 频道，都是百万级的大V。随便看两个视频就会有不同的感受。一个个活生生的人，没有几个会选择作homeless，多是生活所迫、命运作弄人🙏
Soft White Underbelly https://youtube.com/c/SoftWhiteUnderbelly
Invisible People https://youtube.com/c/InvisiblePeople

俗话说，穷则独善其身，达则兼济天下。现在的问题是穷的不独善其身，达的也不兼济天下，倒要中间的挑两头。比如要个挣十万的负担一个homeless，我觉得就算是兄弟间，这也不合理。 我觉得任何人都是人，不需要同情，而是尊重。尊重是相信他们可以做好的，提供机会，这一点现在做得远远不够。可怜的working class挣4－5万的工资，车坏了迟到就可能失业，灭顶之灾。我们的社会福利应该大力帮助这些人，让挣500万的，50万的去帮挣5万的还差不多。

我疫情前每天要坐地铁去公司上班。路上会遇到很多homeless。那时我的钱包里的现金很快就会没，因为都给了他们。有一次在地铁里的上班高峰，一个女homeless躺在车厢里的椅子上睡着了。很多人都离得她远远的。我在快下车的时候，在众目睽睽之下，轻轻的走到她身边，把20美金放进她防寒服的口袋里了。

我觉得社会在提到对这些人同情不同情之前，首先是不要让他们过得这么惨。有个阶段还是相对可控的，还是人不是垃圾。一定程度的代价是要付的。很多华人总抱怨自己交税给政府养懒人，其实这些人不晓得钱都是资本家赚去了，那些懒人真花不了很多钱。你如果不让他们凑合过日子，他们捅娄子会消耗更多的钱。比如说新西兰失业的人一个星期领二百多块钱。如果他能住上政府房，这二百多块钱他就能正常吃饭过日子。大部分穷人就是没有能力，懒惰，他有这样的日子过，他就不会去吸毒去偷东西，那也要钱要费力的，他躺着什么都不干就有饭吃，他就不会捣乱去的，其中有的人还很自得其乐呢。我孩子小时候去参加过幼儿园小朋友的生日聚会去过这种人家里，虽然家徒四壁，给孩子过生日还是挺努力的，自己做蛋糕装饰屋子，政府房院子里种一点菜，那个小孩妈妈还去咖啡店打点工，政府对这样的人有更多的补贴，所以她还能把孩子送来私立幼儿园。参加聚会的邻居更穷一点，但是精神面貌也挺正常的都。你把穷人养起来其实花不了多少钱，换来好的社会治安，和谐的环境，多好？一个人领的救济还不到一个有技能的上班的人交税的一半。加上其它的补贴开支医疗什么的，一个挣十万的人交的税能养一个穷人。你要是让他们彻底没法过了破罐破摔大家都会很难受。就好像一个大家庭，过的好的兄弟姐妹接济过的不好的，不然家里就鸡飞狗跳的。
奇异老鼠 发表于 2022-04-29 21:03

中国人很勤劳勤劳到全民996还能剥削老人带三胎。

homeless除了没房子 人家可是真的享受生活。都是选择暖和的地方。西雅图homeless很有情调 还有帐篷。人家可以去看日月星辰。而我们每天蹦波养孩子打工。真不用替他们操心。可能他们更享受你每天来不及看的日月星辰
花的懒人料理 发表于 2022-04-29 20:58

论 homeless和camper的区别

回复 1楼Immandfuel的帖子
如果有一天你身无分文沦落街头，一定会希望警察不要赶你走
如果有一天你病痛缠身，无法忍耐，一定希望生活在毒品管控松一点的地方

这个应该在唐人街东边外沿儿 https://youtu.be/fKOgeCzNuyA

回复 25楼alexlulu的帖子
还有一个需要反思的也是跟每个人都有关系的：为什么我们的社会不教给每一个人储蓄呢？所谓的不能允许他们纠错，本质上是因为他们没有财产没有储蓄。一个有能力养活自己的人，他年轻的时候有一个阶段是可以储蓄的，可以给自己留下以后犯错的成本。但是社会没有教给他这样做。因为社会需要一些傻子去把钱花光支持消费，这样才能促进经济增长。看看那些借了信用卡债还不完的年轻人！这些人现在分明是可以养活自己的，十年以后他们就是homeless的主力！为什么？因为这个经济增长对我们所有人都有好处。我们就为了这一点点好处，让相对比较傻的人掉队了，万劫不复。值得吗？我们之后不为这个付代价吗？所有人都应该想一想。

前阵子我经常看soft white underbelly采访，大部分生活不幸的人都是有很不幸的童年，最轻就是在neglected的环境里长大。

没有积蓄带来很多问题。低工资的人，失业金正好不够生活，只好最低工资一个一个做下去，不得休息。有好些的工作机会不敢试，怕失业了，没钱怎么办。穷人家的孩子，打一年工，然后上大学。因为有收入，次年不符合贷款和助学金，每年都在打工。其实只要第一年有人出学费，就会良性循环。

世上本来不需要人人都劳动，人人搞得自己苦哈哈的。 要所有人都有体面生活，就稍微均一下资源就好了。 总量是足够的。 同情什么的，也大可不必。
不过是生存层面。

我觉得社会在提到对这些人同情不同情之前，首先是不要让他们过得这么惨。有个阶段还是相对可控的，还是人不是垃圾。一定程度的代价是要付的。很多华人总抱怨自己交税给政府养懒人，其实这些人不晓得钱都是资本家赚去了，那些懒人真花不了很多钱。你如果不让他们凑合过日子，他们捅娄子会消耗更多的钱。比如说新西兰失业的人一个星期领二百多块钱。如果他能住上政府房，这二百多块钱他就能正常吃饭过日子。大部分穷人就是没有能力，懒惰，他有这样的日子过，他就不会去吸毒去偷东西，那也要钱要费力的，他躺着什么都不干就有饭吃，他就不会捣乱去的，其中有的人还很自得其乐呢。我孩子小时候去参加过幼儿园小朋友的生日聚会去过这种人家里，虽然家徒四壁，给孩子过生日还是挺努力的，自己做蛋糕装饰屋子，政府房院子里种一点菜，那个小孩妈妈还去咖啡店打点工，政府对这样的人有更多的补贴，所以她还能把孩子送来私立幼儿园。参加聚会的邻居更穷一点，但是精神面貌也挺正常的都。你把穷人养起来其实花不了多少钱，换来好的社会治安，和谐的环境，多好？一个人领的救济还不到一个有技能的上班的人交税的一半。加上其它的补贴开支医疗什么的，一个挣十万的人交的税能养一个穷人。你要是让他们彻底没法过了破罐破摔大家都会很难受。就好像一个大家庭，过的好的兄弟姐妹接济过的不好的，不然家里就鸡飞狗跳的。
奇异老鼠 发表于 2022-04-29 21:03

你这洋洋洒洒一大篇，都是拍脑袋想出来的。谁说吃饱了就不吸毒不偷东西，快钱和快感，可不是那么容易抵抗的。

世上本来不需要人人都劳动，人人搞得自己苦哈哈的。 要所有人都有体面生活，就稍微均一下资源就好了。 总量是足够的。 同情什么的，也大可不必。
不过是生存层面。
zenmebane 发表于 2022-04-29 21:38

起码在美国绝大部分地方，山清水秀可以捉鱼可以打猎，养🐷也不费力气，躺着就能吃饱了。然后，海的那边来了一群卷王，大家集中在几个空气不好缺乏水源的洼地改起高楼大厦，呼吸空气成了奢侈品，交配需要金钱和房产，吃饭需要每天打工N小时，然后一个个乌眼鸡一样盯着自己的同类啄来啄去，现代文明如此，应该好好反思下为什会成这样。尤其是华人高薪也有脑子，坐在自己的高位嘲笑不幸的人，而没有承担相应的社会责任，也是一种犯罪。

同情，有些是被逼落到这个境地再也没办法翻身，有的可能是因为吸毒或者精神问题，无论何种原因，多数是无法摆脱现有生活没法再回到轨道上。记得有个女记者写过一本关于底层生活的书，作为一个社会默认食物链高端的神智清醒受过高等教育的白人年轻女性，没有助力也没法轻易做到楼主说的找个工作就能租房子。

回复 35楼Nemo695的帖子
你说这个穷孩子的问题很典型。新西兰的大学很多是免费的，但是生活需要钱。吃饭住房子的津贴，不是每个人都能领到，造成很多孩子还是要打工，就没法学那些理工科，因为要集中精力花时间。然后这些人出来就没法找到收入好的工作，文科生的工作不稳定。另外储蓄，就说这次疫情吧，有储蓄和没有储蓄天壤之别。华人一个个都没事，为啥，哪怕是打零工的家庭，也早就买了房子，房子的按揭全都有一个部分是灵活浮动的，你不花就没有利息，花的时候就随时用，那么大部分前几年买了房子的人，这个部分都有余额，少的几万，多的几十万上百万，这是个非常强大的缓冲啊，普通的经济风浪，都不会造成家庭生活的紊乱。很多新西兰华人收入是很低的，一家子一年5万收入的也不少，但是这些人他们也有房子，不管是多么不值钱的房子，也都有这种缓冲。因为中国人穷怕了，大家都会尽早安排经济生活。但是本地的普通年轻人就惨了，他们没有储蓄的意识。旅游业的人，餐饮业的人，这次真是惨透了。没有工作收入又没有储蓄，瞬间跌入穷人队伍。房租很高，其中一些人就住不起房子，成了homeless。其实这些都是勤劳本分的人啊。

我们在国内都是这样被教育的，“年纪轻轻有手有脚不能去工作吗，哪怕体力活也比讨饭强”，来了这里知道physically有不健康和亚健康的，mentally也有在各种spectrum的，所以我们这些很幸运没有精神问题的人看不见另外一部分弱势群体，虽然不是所有但相信绝大多数都是哪里off的

其中一部分很值得同情，比如因为精神身体原因不能工作失去住所的，或者家庭负担重的，或者因为巨额医疗费露宿街头的，或者可以就是个突然事情生活轨迹发生变话的，比如车祸。很多 homeless背后都有个悲惨的故事
也有一部分那是惯偷的，不值得同情。

加拿大很多土著人流浪街头，很多都是历史原因造成的，谁愿意这样呢？还是多给他们一些尊重，甚至比金钱还重要。有个YouTube上看的，地铁里谈公共钢琴的流浪汉，谈的曲子是自己做得，因为出名大家才知道他以前也是个正常人，因为妻子和女儿车祸去世，他精神失常流浪街头。

也有本来一直租房， 最后有钱买家进来， 房价猛涨， 但是他们又不想离开从小生长的地方或者不想离开目前的工作， 所以开始住车里的homeless。 既不是吸毒， 也不是精神疾病。湾区有一些这样的。 YouTube上很多纪录片。
pinponlinzie 发表于 2022-04-29 19:49

那为什么要一直租房呢？早点买房子，房价猛涨后不就赚大发了吗？光想潇洒生活不想承担负债的责任，哪有那么好的事情

看过几个纪录片。印象很深的是圣地亚哥的一个停车场，里面过夜的都是类似的homeless。这些人大部分都有工作，他们工作的时候就是很普通的人，正常人可能根本不会把他们和homelss联系起来。而且至少他们还有车。只是每个月可能一千多两千块，负担不起正常房租。 有些爱心人士还在停车场给他们筹集资金建了些portable的淋浴室什么的。
我还在reddit看到有人有fulltime job，还偷偷住self-storage。也算经济所迫。。。
Cath226 发表于 2022-04-29 20:45

还是因为他们向往自由，不想和人合租吧，再加上加州天气好。像中国那样好几个人合租的话，还是住得起的。

现在的房价有点过高了，不是每个人都能承担的起的，租房的话，有些房东还要求你至少赚租金的三倍才能租给你，这纯属于饱汉不知饿汉饥的苛刻的要求，去年租不到房差点变homeless

看到街头躺着的homeless，真的不知道这些人是怎么想的？
出去找份工作应该不难吧，如果像政府提出帮助找工作应该也能找到吧？
有份工作租个房子，养活自己应该不难吧？
为什么非要躺在街头，到底是真正的自由呢？还是只是看着的假自由，让人反胃呢？
每次见到真正可怜的人都会给点钱，但是太多了，我也没那么大的能力去帮助这些人，开始怀疑这些人值不值得同情这个问题了。
Immandfuel 发表于 2022-04-29 19:32

无家可归者里 有部分是精神有问题 各种问题 其中军人的战场后遗症 是一个主要组成部分

还是因为他们向往自由，不想和人合租吧，再加上加州天气好。像中国那样好几个人合租的话，还是住得起的。
lianqiao 发表于 2022-04-29 22:43

几年前在油管上看到过一个这样博主，加拿大20多的小伙子，应该不是白领的工作吧，他就睡自己车里，因为白天上班晚上回来睡个觉，但是住公寓很贵除非合租，他也不愿意合租就住车里。在工作的地方洗漱好，回车里自己烧饭吃。车子不大很整洁。后来应该也不在城市里打工了，从事户外的工作了，好像是向导类的。前端时间偶尔又看到他的视频换了一个稍大的车，里面装修也是自己来的。
还看到一个白人男孩，刚刚开始拍视频，大学好像刚毕业，说自己经济上很困难只能睡在车里，车子很小。但是男生长的很漂亮，清纯的气质，结果下面评论好么那个多啊，几乎都是担心他的人身安全的。从来没看到过别的自驾男博主被担心的，还满好笑的。对长的好看的人全世界的态度都是一样

想去上班 但是哪里洗澡，换衣服 哪有有钱坐公交

想去上班 但是哪里洗澡，换衣服 哪有有钱坐公交

hophop 发表于 2022-04-29 23:05

homeless坐公交从来不交钱，司机啥也不会说。 我以前住的地方有homeless，公交很多homeless坐，刚搬去坐了一个星期的公交我从来没交过钱，直到入职发了公交卡我才知道公交要交钱

有的值得同情，有的就呵呵了。最近偶尔刷到小红书就会有华人被hobo骚扰（也有其他种族的人），还有泼咖啡的，真的受不了。
上面有提到加拿大，我相信每个国家都有homeless的问题。

很多事暂时的 （6个月以内），找到工作就回归正常了。长期的很多都有精神问题或者毒瘾， 很难的。

也有本来一直租房， 最后有钱买家进来， 房价猛涨， 但是他们又不想离开从小生长的地方或者不想离开目前的工作， 所以开始住车里的homeless。 既不是吸毒， 也不是精神疾病。湾区有一些这样的。 YouTube上很多纪录片。
pinponlinzie 发表于 2022-04-29 19:49

各种情况都有，外来homeless占大部分

同情啊，基本上都有悲惨童年，输在起跑线的人。

很多事暂时的 （6个月以内），找到工作就回归正常了。长期的很多都有精神问题或者毒瘾， 很难的。
lianzi 发表于 2022-04-29 23:12

是这样的。短期值得帮，长期的问题很大

很多homeless身体有病或有精神问题。无法正常工作，不是他们不想或不愿上进，而是身体或精神不允许。
这些人在大城市里是homeless, 其实在中国农村也有好多身体/精神有毛病的人在村里晃着，也不工作。

推荐两个YouTube 频道，都是百万级的大V。随便看两个视频就会有不同的感受。一个个活生生的人，没有几个会选择作homeless，多是生活所迫、命运作弄人🙏
Soft White Underbelly https://youtube.com/c/SoftWhiteUnderbelly
Invisible People https://youtube.com/c/InvisiblePeople

realsimplejill 发表于 2022-04-29 21:17

有空去看看

我以前的老板。年龄和我一样大。在这里出生长大工作。那年我们一起研究房子买房。我惊讶的发现他目标比我还低。我嘲笑他，作为本土人士，错过了多少发财机会。为什么不早买。他说，他从来就没攒够首付，所以一次次错过。但是他和老婆租着两室。我说，你为什么不租小一点。他说他有好多东西舍不得扔。他还有三辆车，虽然不是豪车，就是纯粹喜欢。然后他穿衣基本都是几大百的衣服鞋子。平时下馆子泡马子都花销不低。……我觉得这里很多人是不知道怎么省钱过苦日子的。……当然我也经历过很穷很穷的时候。真是一分钱难倒英雄汉。不知不觉就会进入恶性循环。所以我和老公都觉得再苦也要攒点钱给孩子们初入社会时一点点帮助，可以帮他们的生活快点进入正轨。
其实我想说的事每个人都有不同的情况。不是所有无家可归的人值得同情，但是肯定有不少真的就是翻不了身。

那为什么要一直租房呢？早点买房子，房价猛涨后不就赚大发了吗？光想潇洒生活不想承担负债的责任，哪有那么好的事情
lianqiao 发表于 2022-04-29 22:34

这评论。。。何不食肉糜现身说法。

工作中接触了太多的homeless了，都是吸毒酗酒精神疾病的，粗鲁无礼暴力，实在无法同情

mitbbs军版的老邱就是流浪汉，国内出来读书的，不知道怎么就成了流浪汉。他经常换工作，在mitbbs上流水账是的发文，说他的生活。
我们这里以前都是单身流浪汉乞讨，现在很多拖家带口的，年纪不大，孩子很小，感觉是非移或难民。

人家不需要你廉价的同情，也不是你显示优越感的工具。

我有个学生跟我说，她学习一直很好，但是身体不太好，高中一次住院几周gpa收到挺大影响，不知道该怎么办，于是就退学了。 当然后来走了些弯路还是读了大学并且依然很优秀马上要上法学院了。
当时听完她的故事，感触就是很多人生活很vulnerable，比如社会经济阶层更好一些的家庭动用一些资源和时间可以解决的问题，在有些人那里就解决不了。连走几次弯路很多人的人生就没法有什么起色了。

回复 37楼waterhan的帖子
谁说是拍脑袋，你没有出国旅行过吗？不知道美国是发达国家里最乱的吗？别人并没有美国强大富裕，为什么能够社会和谐安定，没有想过为什么吗？别人都实行了好几十年了可不是拍脑袋。你才拍脑袋呢。

我以前的老板。年龄和我一样大。在这里出生长大工作。那年我们一起研究房子买房。我惊讶的发现他目标比我还低。我嘲笑他，作为本土人士，错过了多少发财机会。为什么不早买。他说，他从来就没攒够首付，所以一次次错过。但是他和老婆租着两室。我说，你为什么不租小一点。他说他有好多东西舍不得扔。他还有三辆车，虽然不是豪车，就是纯粹喜欢。然后他穿衣基本都是几大百的衣服鞋子。平时下馆子泡马子都花销不低。……我觉得这里很多人是不知道怎么省钱过苦日子的。……当然我也经历过很穷很穷的时候。真是一分钱难倒英雄汉。不知不觉就会进入恶性循环。所以我和老公都觉得再苦也要攒点钱给孩子们初入社会时一点点帮助，可以帮他们的生活快点进入正轨。
其实我想说的事每个人都有不同的情况。不是所有无家可归的人值得同情，但是肯定有不少真的就是翻不了身。
felali9 发表于 2022-04-29 23:28

你前老板这种，就是典型的钱商为负算数算不清楚的老美，不是父母是否帮忙的问题，是压根就没理财的脑子

这评论。。。何不食肉糜现身说法。
apple44 发表于 2022-04-29 23:30

这有什么食不食肉糜的。如果他身体或者精神有问题，那是没有办法。如果是健康的，那在美国要攒下首付买房子，只要你愿意吃苦耐劳，就肯定能行。

去年我开始上班的时候，公司来了一个有8个孩子的单亲妈妈，本来工作的好好的，没几天就常常因为不明原因频繁请假，我听说她和孩子住在shelter里面，不知道为什么最近要被赶出来，没地方住了，她说她没钱租房子

我工作上接触这种团体，每个人都有自己的故事，真的不值得大家的同情，每次出院的时候还要求他们去住SHELTER， 去接受戒毒治疗，去治疗疾病，都不乐意。就因为HOMELESS 自由。

很多老兵最后都变成了homeless或者住trailer park。

YouTube有个频道专门采访homeless。很大部分真的很无奈，希望他们找到出路吧。有些人变成homeless的原因 感觉可能会发生在每个人身上。让我内心有点不安全感又有点担心害怕

正经工作，估计都过不了background check，好多吸毒的。

推荐两个YouTube 频道，都是百万级的大V。随便看两个视频就会有不同的感受。一个个活生生的人，没有几个会选择作homeless，多是生活所迫、命运作弄人🙏
Soft White Underbelly https://youtube.com/c/SoftWhiteUnderbelly
Invisible People https://youtube.com/c/InvisiblePeople

realsimplejill 发表于 2022-04-29 21:17

那个年轻人一到18就被妈赶出来，汗，不过觉得很多人没说真话

回复 38楼豆沙蛋黄酥的帖子
👍 的确如此

尊重每个人， 他们成为流浪者有很多原因， 我们并不知道， 也不应该带个人主观情绪去评价 因为， 也许过去或未来的某一天， 你我皆有可能成为他们中的一员

同不同情不会想， 我如果带零钱了也会给一点的， 有几个人给至少就不会饿肚子。

回复 25楼alexlulu的帖子
还有一个需要反思的也是跟每个人都有关系的：为什么我们的社会不教给每一个人储蓄呢？所谓的不能允许他们纠错，本质上是因为他们没有财产没有储蓄。一个有能力养活自己的人，他年轻的时候有一个阶段是可以储蓄的，可以给自己留下以后犯错的成本。但是社会没有教给他这样做。因为社会需要一些傻子去把钱花光支持消费，这样才能促进经济增长。看看那些借了信用卡债还不完的年轻人！这些人现在分明是可以养活自己的，十年以后他们就是homeless的主力！为什么？因为这个经济增长对我们所有人都有好处。我们就为了这一点点好处，让相对比较傻的人掉队了，万劫不复。值得吗？我们之后不为这个付代价吗？所有人都应该想一想。
奇异老鼠 发表于 2022-04-29 21:37

你说的每条我都好同意啊

还是因为他们向往自由，不想和人合租吧，再加上加州天气好。像中国那样好几个人合租的话，还是住得起的。
lianqiao 发表于 2022-04-29 22:43

一部分是向往自由，一部分是智商/能力/社交资源所限，根本找不到合租的资源。 比如中国穷学生2b1b，极端情况吧两对情侣住两个房间，客厅还能塞个人住。他们可能就没这种概念。他们只知道2b1b可以两个人一起住。而且这种合租信息，在英文media上非常少。他们不认识人，就找不到这种机会。
我在reddit上还见到很多人给经济状况差或是继续省钱的人推荐大学附近，说可以跟学生合租，便宜。可见也许普通住宅区，真的不好找。比如我们小区顶多是出租地下室，那也是4位数房租。

我以前的老板。年龄和我一样大。在这里出生长大工作。那年我们一起研究房子买房。我惊讶的发现他目标比我还低。我嘲笑他，作为本土人士，错过了多少发财机会。为什么不早买。他说，他从来就没攒够首付，所以一次次错过。但是他和老婆租着两室。我说，你为什么不租小一点。他说他有好多东西舍不得扔。他还有三辆车，虽然不是豪车，就是纯粹喜欢。然后他穿衣基本都是几大百的衣服鞋子。平时下馆子泡马子都花销不低。……我觉得这里很多人是不知道怎么省钱过苦日子的。……当然我也经历过很穷很穷的时候。真是一分钱难倒英雄汉。不知不觉就会进入恶性循环。所以我和老公都觉得再苦也要攒点钱给孩子们初入社会时一点点帮助，可以帮他们的生活快点进入正轨。
其实我想说的事每个人都有不同的情况。不是所有无家可归的人值得同情，但是肯定有不少真的就是翻不了身。
felali9 发表于 2022-04-29 23:28

是的。中国人包括印度人，为了买房子，是可以暂时降低些生活水准为了攒钱的。他们不行，从小没这个概念。
但是有人真要是想节省，也是很厉害。比如我感受最深一点就是他们真的不在乎吃，可以天天月月年年吃罐头。

你同情就给点钱 不同情也不需要judgmental 能发出这种帖子也是醉了

很多事暂时的 （6个月以内），找到工作就回归正常了。长期的很多都有精神问题或者毒瘾， 很难的。
lianzi 发表于 2022-04-29 23:12

我听一个foodbank的管理说过，超过一个月，就很难了。没有地址，没有电话，在社会上就等于不存在，不存在的时间一长，要额外付出很多努力才能回归社会，问题是会落到homeless的人，很少能付出巨大努力来回归的。 我去的那个foodbank 常规不接待homeless ，如果有找上门来的，给一个小食品包，如果要热食，给一张合作的附近7-11的券，只能兑换指定的一份食物。 对每一个找上门的homeless，这个foodban都会提供信息转介他们去专门的援助机构。那些提供现金临时住处和工作介绍等深层援助的，都需要先证明曾经是当地居民。这个人告诉我绝大部分来要食物的人，根本不想听援助机构的信息，只有很少会去。他知道的援助成功的例子，都是突发状况，homeless 一个月内的，援助第一步基本就是临时安置一个地方，立刻帮他们续上他们的手机服务，保住他们的电话号码，这年头有个通讯地址不够，最起码有个手机号，能接电话能查电邮，才存在于社会，才有可能找工作。这种短期homeless的人，找工作时，也不太看得出来，所以还有很大希望，他们本人一般也还没放弃，愿意接受职业培训什么的，也还没养成坏习惯，可以守规矩。

看到街头躺着的homeless，真的不知道这些人是怎么想的？
出去找份工作应该不难吧，如果像政府提出帮助找工作应该也能找到吧？
有份工作租个房子，养活自己应该不难吧？
为什么非要躺在街头，到底是真正的自由呢？还是只是看着的假自由，让人反胃呢？
每次见到真正可怜的人都会给点钱，但是太多了，我也没那么大的能力去帮助这些人，开始怀疑这些人值不值得同情这个问题了。
Immandfuel 发表于 2022-04-29 19:32

你应该问有精神病的人值得同情吗？ 同是人类 我觉得值得同情

你应该问有精神病的人值得同情吗？ 同是人类 我觉得值得同情
dandan2012 发表于 2022-04-30 10:50

等你挨一闷棍看看还能不能同情起来

在加州, 州长纽森划了相当大笔的纳税人的$$来安置露宿者, 目前, 很多城市都有homelessness housing supporting program. 另外露宿者基本上都有SNAP/EBT/WIC等解决口粮的福利, 若他们将卡中钱用于正途就不会有挨饿或需要向人乞讨的情况 (同理适用于一些带着孩子在停车场口乞讨的衣着正常妇女).
美国的露宿者有相当的一部分是退伍军人, 身患创伤后遗症等mental或者身体伤残的问题, 这些人保家卫国之后, 身体是回来了, 但自己还留在战场. 之前某次, 我跟一个退伍军人露宿者就他某个政府援助申请通电话, 他说话不是很清晰的那种, 突然他那边传来一把男声怒吼, "who stole my phone? you stole my phone! " 然后传来重物扔到人体的声响接着是金属(像椅子)掉到地上的声音和拳肉声, 接着电话被挂断. 许久后他才又打电话过来继续话题.....这事件给我的感触难以言表.
还有一部分是受疫情影响, 失去工作或者收入骤降没法支付房租的人. 我平时工作也有接触到过这类homeless. 我家这个block街角去年也曾住过对举止得体估计以前是白领的夫妇, 他们的tent旁有衣柜有烫衣板, 几乎每天都穿着西裤衬衫, 他们的周围都很干净, 不似一般的露宿者弄得脏脏的. 大约住了两三个月, 他们的tent不见了, 不知道他们是搬走了还是被City清到安置住所了.
至于那些从小由不良少年发展成不良老年的道友, 重复释囚等, 说实在的他们可怜但可恨可恶, 神仙都打救不了他们, 同情不了这类人.






greenishwampi 发表于 2022-04-29 20:01

“还有一部分是受疫情影响, 失去工作或者收入骤降没法支付房租的人” 可是这个版上大妈都说，因为疫情失去工作，可以拿stimulus check+失业金，拿到的钱比工资还高，都在家躺平了爽得不要不要，不愿出来工作。而且疫情期间房东不允许赶人，怎么可能变成homeless呢？

我听一个foodbank的管理说过，超过一个月，就很难了。没有地址，没有电话，在社会上就等于不存在，不存在的时间一长，要额外付出很多努力才能回归社会，问题是会落到homeless的人，很少能付出巨大努力来回归的。 我去的那个foodbank 常规不接待homeless ，如果有找上门来的，给一个小食品包，如果要热食，给一张合作的附近7-11的券，只能兑换指定的一份食物。 对每一个找上门的homeless，这个foodban都会提供信息转介他们去专门的援助机构。那些提供现金临时住处和工作介绍等深层援助的，都需要先证明曾经是当地居民。这个人告诉我绝大部分来要食物的人，根本不想听援助机构的信息，只有很少会去。他知道的援助成功的例子，都是突发状况，homeless 一个月内的，援助第一步基本就是临时安置一个地方，立刻帮他们续上他们的手机服务，保住他们的电话号码，这年头有个通讯地址不够，最起码有个手机号，能接电话能查电邮，才存在于社会，才有可能找工作。这种短期homeless的人，找工作时，也不太看得出来，所以还有很大希望，他们本人一般也还没放弃，愿意接受职业培训什么的，也还没养成坏习惯，可以守规矩。
Ruth 发表于 2022-04-30 10:36

re，这年头没有个能上网的手机，没办法工作。电脑的log in需要手机verification，我们连门卡都没有，直接用手机上的app开门。我的旧手机太慢了，为了能开公司的门还换了新手机。

“。。。的人值不值得同情”？ 很简单，全看你自己的心情。想同情就同情，不想同情就不同情。同样的事儿，你心情不同的时候，反应也不一样呢。

加拿大很多土著人流浪街头，很多都是历史原因造成的，谁愿意这样呢？还是多给他们一些尊重，甚至比金钱还重要。有个YouTube上看的，地铁里谈公共钢琴的流浪汉，谈的曲子是自己做得，因为出名大家才知道他以前也是个正常人，因为妻子和女儿车祸去世，他精神失常流浪街头。
过好每一天 发表于 2022-04-29 22:26

美国哪里的地铁有公共钢琴这么高上大？我在京都的火车站见过公共钢琴。纽约地铁只有老鼠和屎尿。

My 2 cents:
Of course, having homelessness randomly sleeping anywhere should be a problem, with adverse effects to the citizens around a city.

I think perhaps the city should decide some appropriate accredited spots (with minimum inconvience to pedestrian) for the homeless, similar to allowing accredited spots for street singers /performers being under control.

Besides, a couple of homelessness organisations should provide their collection boxes/tubes (with elctric haeter installed) for donation money for required supplies and facilities like shelters for homelessness.

These organisations should be responsible for (say) weekly cleaning of the spots.

?

他们喂饱自己一张嘴后都是风花雪月。你我真的是家里有孩子的好几张嘴等着房贷还着就不用替他们操心了
花的懒人料理 发表于 2022-04-29 21:01

就是 再说为什么要同情 我交的税里面理应包括照顾他们的东西 照顾不好是自己选出来的代表不干人事 怪不得我

大多数homeless是个人选择。就像你选择当马工还是当会计一样。

有些人乞讨都不愿多走几步，你说他们可怜不可怜？

一个人变成homeless,可能是他自己的问题或者个人选择。 但是一个社会出现大量人变成homeless的问题，绝对是这个社会出现了系统性的问题！ 比如大家总是说不要给homeless钱，他们会去吸毒什么的。 那么他们的毒品是哪来的？是谁给他们提供这样的毒品？！

已经变成homeless就很难找工作了，没有住所没有电话，面试后对方怎么联系？连洗干净换套衣服都难，能到哪里找工作？快餐店也不要这样的啊

美国哪里的地铁有公共钢琴这么高上大？我在京都的火车站见过公共钢琴。纽约地铁只有老鼠和屎尿。
keluoyi 发表于 2022-04-30 12:05

那位id大概说的是Ryan Arcand，在加拿大。妻子和女儿因车祸去世。他弹的是市政广场上的公共钢琴。
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2018/03/08/the-death-of-edmontons-piano-man-whose-street-performance-was-heard-around-the-world/
你去youtube 搜一下homeless piano 一堆流浪汉弹street piano的，也不止他一个。

看到街头躺着的homeless，真的不知道这些人是怎么想的？
出去找份工作应该不难吧，如果像政府提出帮助找工作应该也能找到吧？
有份工作租个房子，养活自己应该不难吧？
为什么非要躺在街头，到底是真正的自由呢？还是只是看着的假自由，让人反胃呢？
每次见到真正可怜的人都会给点钱，但是太多了，我也没那么大的能力去帮助这些人，开始怀疑这些人值不值得同情这个问题了。
Immandfuel 发表于 2022-04-29 19:32

homeless一般都有mental issue 看上去好手好脚 但是精神上已经废了

你觉得祥林嫂可怜不？ 她最后就流浪然后死了。 你不知道人家的伤心事， 人家的事情真正落到你头上， 可能你的承受能力还不如她呢。 别人不需要你同情， 尊重别人也是个人就行了

homeless是社会问题，他们为什么变成这样，是一定有人应该对此负责的。但是通常这样的责任很难追讨，所以最终的结论是人必须把自己的内心锻炼强大。

在加州, 州长纽森划了相当大笔的纳税人的$$来安置露宿者, 目前, 很多城市都有homelessness housing supporting program. 另外露宿者基本上都有SNAP/EBT/WIC等解决口粮的福利, 若他们将卡中钱用于正途就不会有挨饿或需要向人乞讨的情况 (同理适用于一些带着孩子在停车场口乞讨的衣着正常妇女).
美国的露宿者有相当的一部分是退伍军人, 身患创伤后遗症等mental或者身体伤残的问题, 这些人保家卫国之后, 身体是回来了, 但自己还留在战场. 之前某次, 我跟一个退伍军人露宿者就他某个政府援助申请通电话, 他说话不是很清晰的那种, 突然他那边传来一把男声怒吼, "who stole my phone? you stole my phone! " 然后传来重物扔到人体的声响接着是金属(像椅子)掉到地上的声音和拳肉声, 接着电话被挂断. 许久后他才又打电话过来继续话题.....这事件给我的感触难以言表.
还有一部分是受疫情影响, 失去工作或者收入骤降没法支付房租的人. 我平时工作也有接触到过这类homeless. 我家这个block街角去年也曾住过对举止得体估计以前是白领的夫妇, 他们的tent旁有衣柜有烫衣板, 几乎每天都穿着西裤衬衫, 他们的周围都很干净, 不似一般的露宿者弄得脏脏的. 大约住了两三个月, 他们的tent不见了, 不知道他们是搬走了还是被City清到安置住所了.
至于那些从小由不良少年发展成不良老年的道友, 重复释囚等, 说实在的他们可怜但可恨可恶, 神仙都打救不了他们, 同情不了这类人.






greenishwampi 发表于 2022-04-29 20:01

加州说政治流浪汉问题说了好多年，也花了很多钱，但是并没有帮助到那些有需要的人，都被贪污了

没有积蓄带来很多问题。低工资的人，失业金正好不够生活，只好最低工资一个一个做下去，不得休息。有好些的工作机会不敢试，怕失业了，没钱怎么办。穷人家的孩子，打一年工，然后上大学。因为有收入，次年不符合贷款和助学金，每年都在打工。其实只要第一年有人出学费，就会良性循环。
Nemo695 发表于 2022-04-29 21:38

最近在思考，如果一个人是因为运气和不可控因素导致homeless，又没有好的机遇，怎么才能走出恶性循环。 排除那些自身懒惰或者有恶习的，有些人可能是纯属输在起跑线上，然后一环扣一环越来越苦。
近期在论坛看到一个案例：一青少年出生在底层家庭，父亲有长期身体疾病，母亲有心理问题难以沟通，家长在财务上极其不负责任，没有储蓄而且欠下大量信用债务。这孩子为了照顾有毛病的父母，高中辍学而且被迫辞去打工工作。之前父母骗他以为住的房子是自家的，而实际上是租的房，一直在偷偷付房租，然后父亲病重时突然接到通知欠租全家要被赶出去了。