懂行谁给看看这篇新出的文章，说是疫苗可能会引发一种罕见的以T细胞为介导的自身免疫性肝炎

德国新出的research，说是疫苗可能会引发一种罕见的以T细胞为介导的自身免疫性肝炎，“SARS-CoV-2 vaccination can elicit a CD8 T-cell dominant hepatitis”, Journal of Hepatology，（https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168827822002343）这个期刊从影响因子看还是很decent的。那感染过新冠的是不是也有这个可能？

啥意思？当时打完没出事的就算没事了吗？还是以后还可能得肝炎？

好像还不止肝炎吧？ 版上不就有人自免疫系统引发其他很麻烦的症状。
自免疫系统的病感觉很难治， 好多都治不好， 最好不要得

啥意思？当时打完没出事的就算没事了吗？还是以后还可能得肝炎？
chikorita 发表于 2022-04-26 23:25

我觉得当时没事儿是不是大概率就应该没事儿了？但是最近英美突然出现的肝炎，现在还有以色列，稍微有点巧。最近疫情好像又起来了，反正小心点吧，能别得就别得。

小浣熊mm来帮我们解读一下吧

看看这些得肝炎的小孩儿是不是打过疫苗不就好了。按这个是疫苗引起的理论，所有小孩儿都应该打过疫苗，以及没打过疫苗得孩子就应该不用担心了？

我觉得当时没事儿是不是大概率就应该没事儿了？但是最近英美突然出现的肝炎，现在还有以色列，稍微有点巧。最近疫情好像又起来了，反正小心点吧，能别得就别得。
sonicsonic 发表于 2022-04-26 23:30

早上新闻听到一耳朵，英国10岁以下的儿童肝炎患者们，没有一个打过新冠疫苗。

看看这些得肝炎的小孩儿是不是打过疫苗不就好了。按这个是疫苗引起的理论，所有小孩儿都应该打过疫苗，以及没打过疫苗得孩子就应该不用担心了？
feifeiduan 发表于 2022-04-26 23:37

我问的是新冠感染会不会....疫苗很多地方和新冠类似，那中了新冠会不会也导致类似问题呢。

能不得还是避免得吧。这个病毒未知的地方太多了。

早上新闻听到一耳朵，英国10岁以下的儿童肝炎患者们，没有一个打过新冠疫苗。
Ruth 发表于 2022-04-26 23:40

我搜了下，写的是majority没打，有没有抗体没写，https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/scientists-investigate-hepatitis-outbreak-children-europe-us-2022-04-22/

那不是腺病毒引起的吗？而且已经排除了和疫苗相关。

德国新出的research，说是疫苗可能会引发一种罕见的以T细胞为介导的自身免疫性肝炎，“SARS-CoV-2 vaccination can elicit a CD8 T-cell dominant hepatitis”, Journal of Hepatology，（https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168827822002343）这个期刊从影响因子看还是很decent的。那感染过新冠的是不是也有这个可能？

sonicsonic 发表于 2022-04-26 23:17

这一篇文章就一个病例......

spike protein可以在许多器官表达，可能会引起自体免疫性的自杀式攻击表达刺突蛋白的器官。心脏，肺，肝、胰腺、脾、前列腺、甲状腺、胸腺….. 未来可能不少的慢性病

这一篇文章就一个病例......
tourlove 发表于 2022-04-27 00:04

人家说了rare啊。不过文章发表具有滞后性，至少半年一年前就已经开始研究了，看来是有段时间了。只不过文章发表时间上和最近肝炎新闻很近，那应该就是巧合吧。

这个肝炎很大一部分在英国和腺病毒有关，有没有这样一种可能性，因为英国打了不少腺病毒载体疫苗，这些疫苗加强人群中对腺病毒的免疫，给现存的腺病毒选择压力，让一些新的腺病毒变种出现流行，这些变种会让很少的一部分小孩产生肝炎，这个研究一下流行的腺病毒的毒株特别是肝炎儿童感染的毒株可能就能看得出是不是因为这个原因。

各种专家纷纷跳出来发表不同立场的言论，谨慎的科学家很罕见了。

各种专家纷纷跳出来发表不同立场的言论，谨慎的科学家很罕见了。
新移民 发表于 2022-04-27 00:11

这就是你不了解了这行了，academia从来都鼓励讨论的，发表不同立场的言论在各个领域都非常非常常见，这不叫不谨慎。但是从实验设计，数据的理解，到结论的推理以及合理的假设每一步都需要支撑，所以要peer review.

这个肝炎很大一部分在英国和腺病毒有关，有没有这样一种可能性，因为英国打了不少腺病毒载体疫苗，这些疫苗加强人群中对腺病毒的免疫，给现存的腺病毒选择压力，让一些新的腺病毒变种出现流行，这些变种会让很少的一部分小孩产生肝炎，这个研究一下流行的腺病毒的毒株特别是肝炎儿童感染的毒株可能就能看得出是不是因为这个原因。
castleonsands 发表于 2022-04-27 00:11

我觉得有道理。但是出现的地点是欧洲和美国，这个很奇怪，是什么样的传染方式会导致主要是这几个地方出现呢？

早上新闻听到一耳朵，英国10岁以下的儿童肝炎患者们，没有一个打过新冠疫苗。
Ruth 发表于 2022-04-26 23:40

这个也有歧义，按说去年年底开始的儿童疫苗，总也有小一半儿童打疫苗了吧，如果肝炎病例都是没打疫苗的。是不是可以说疫苗还有预防肝炎的功能。

这个也有歧义，按说去年年底开始的儿童疫苗，总也有小一半儿童打疫苗了吧，如果肝炎病例都是没打疫苗的。是不是可以说疫苗还有预防肝炎的功能。
Viviennedd 发表于 2022-04-27 00:26

有道理。我好像在哪里看到有人说以色列的情况好像是打疫苗的多，但是他没给出处。

这个文章里面提到的自身免疫肝炎(AIH)和最近不明原因的儿童肝炎不是一回事，接种各种疫苗之后出现AIH的case report有好几个了，各种疫苗都有，不仅仅是mRNA疫苗，最近发表的这个case report只是病理做的更细而已。至于为什么国内大批自媒体突然在这个时候炒作，我觉得和国内一些人希望引进复必泰的呼声有关系，有一些科学以外的因素在推动。
至于为什么疫苗会诱发自身免疫肝炎，我记得我已经说过很多次了，拿来做疫苗的是病毒身上的一部分，所以新冠病毒能够引发的免疫问题，疫苗多少都会有一点，比如以前就知道的心肌炎，ITP等等。新冠感染本身就可以引起大量的自免疫抗体，一方面可能是因为新冠病毒上面可能有和自身抗原交叉的表位，另一方面新冠病毒本身是个”超级抗原“（superantigen），有能力激活一些表位和新冠抗原并不交叉的T细胞，这两个因素都有可能诱发自免疫问题。新冠病毒的这个”超级抗原“的特性可能是重症新冠的几个主要诱发因素之一，可能也是MIS-C的诱因。至于为什么大部分新冠感染者和绝大部分的疫苗接种者都没事，只有那么一小部分人出问题，这个可能和他们的自身抗原分型有关系，可能和T细胞被激活之后分化的随机性有关系，也可能和正好同时感染了其他病毒比如EBV有关系（EBV感染的是B细胞，一次感染终身潜伏）。
在免疫系统从来没见过新冠病毒抗原之前，和新冠病毒感染的危险相比，疫苗的收益明显大于风险。但是是不是一定要不断的加强接种，让体内随时保持大量的新冠抗体以备不时之需，这个就和自己有多少风险因素有关了。所以我是不支持给年轻人强制打booster的，有些地方连大学生都要强制打booster，我觉得其实只是因为卫生部门没有办法enforce那些最需要打第三针的老年人，面对疫情又总要做点什么。
最后，这个不明原因的儿童肝炎是怎么回事呢？一种可能就是现在很多人的猜测，lockdown使得很多小孩的免疫系统没接触过很多常见的病毒，结果免疫系统一下碰到这个ad41腺病毒的时候过度反应了。另一种可能是这些小孩近期内感染过新冠，有一些T细胞被过度激活了，然后再被这个ad41感染的时候出现了问题。按照英国的说法，10岁以下的肝炎患者没有一个接种过新冠疫苗，大部分人的新冠PCR测试也是阴性，但是目前还不知道到底有多少人近期（2-3个月）被新冠病毒感染过，这个需要进一步的抗体测试才能搞清楚。

新冠疫苗还能预防肝炎，厉害了。

回复 21楼little_racoon的帖子
非常非常感谢！好人一生平安！

这个文章里面提到的自身免疫肝炎(AIH)和最近不明原因的儿童肝炎不是一回事，接种各种疫苗之后出现AIH的case report有好几个了，各种疫苗都有，不仅仅是mRNA疫苗，最近发表的这个case report只是病理做的更细而已。至于为什么国内大批自媒体突然在这个时候炒作，我觉得和国内一些人希望引进复必泰的呼声有关系，有一些科学以外的因素在推动。
至于为什么疫苗会诱发自身免疫肝炎，我记得我已经说过很多次了，拿来做疫苗的是病毒身上的一部分，所以新冠病毒能够引发的免疫问题，疫苗多少都会有一点，比如以前就知道的心肌炎，ITP等等。新冠感染本身就可以引起大量的自免疫抗体，一方面可能是因为新冠病毒上面可能有和自身抗原交叉的表位，另一方面新冠病毒本身是个”超级抗原“（superantigen），有能力激活一些表位和新冠抗原并不交叉的T细胞，这两个因素都有可能诱发自免疫问题。新冠病毒的这个”超级抗原“的特性可能是重症新冠的几个主要诱发因素之一，可能也是MIS-C的诱因。至于为什么大部分新冠感染者和绝大部分的疫苗接种者都没事，只有那么一小部分人出问题，这个可能和他们的自身抗原分型有关系，可能和T细胞被激活之后分化的随机性有关系，也可能和正好同时感染了其他病毒比如EBV有关系（EBV感染的是B细胞，一次感染终身潜伏）。
在免疫系统从来没见过新冠病毒抗原之前，和新冠病毒感染的危险相比，疫苗的收益明显大于风险。但是是不是一定要不断的加强接种，让体内随时保持大量的新冠抗体以备不时之需，这个就和自己有多少风险因素有关了。所以我是不支持给年轻人强制打booster的，有些地方连大学生都要强制打booster，我觉得其实只是因为卫生部门没有办法enforce那些最需要打第三针的老年人，面对疫情又总要做点什么。
最后，这个不明原因的儿童肝炎是怎么回事呢？一种可能就是现在很多人的猜测，lockdown使得很多小孩的免疫系统没接触过很多常见的病毒，结果免疫系统一下碰到这个ad41腺病毒的时候过度反应了。另一种可能是这些小孩近期内感染过新冠，有一些T细胞被过度激活了，然后再被这个ad41感染的时候出现了问题。按照英国的说法，10岁以下的肝炎患者没有一个接种过新冠疫苗，大部分人的新冠PCR测试也是阴性，但是目前还不知道到底有多少人近期（2-3个月）被新冠病毒感染过，这个需要进一步的抗体测试才能搞清楚。
little_racoon 发表于 2022-04-27 12:08

mRNA疫苗只取了新冠病毒表面的一个蛋白突刺，怎么会有这么多新冠症状？

这个文章里面提到的自身免疫肝炎(AIH)和最近不明原因的儿童肝炎不是一回事，接种各种疫苗之后出现AIH的case report有好几个了，各种疫苗都有，不仅仅是mRNA疫苗，最近发表的这个case report只是病理做的更细而已。至于为什么国内大批自媒体突然在这个时候炒作，我觉得和国内一些人希望引进复必泰的呼声有关系，有一些科学以外的因素在推动。
至于为什么疫苗会诱发自身免疫肝炎，我记得我已经说过很多次了，拿来做疫苗的是病毒身上的一部分，所以新冠病毒能够引发的免疫问题，疫苗多少都会有一点，比如以前就知道的心肌炎，ITP等等。新冠感染本身就可以引起大量的自免疫抗体，一方面可能是因为新冠病毒上面可能有和自身抗原交叉的表位，另一方面新冠病毒本身是个”超级抗原“（superantigen），有能力激活一些表位和新冠抗原并不交叉的T细胞，这两个因素都有可能诱发自免疫问题。新冠病毒的这个”超级抗原“的特性可能是重症新冠的几个主要诱发因素之一，可能也是MIS-C的诱因。至于为什么大部分新冠感染者和绝大部分的疫苗接种者都没事，只有那么一小部分人出问题，这个可能和他们的自身抗原分型有关系，可能和T细胞被激活之后分化的随机性有关系，也可能和正好同时感染了其他病毒比如EBV有关系（EBV感染的是B细胞，一次感染终身潜伏）。
在免疫系统从来没见过新冠病毒抗原之前，和新冠病毒感染的危险相比，疫苗的收益明显大于风险。但是是不是一定要不断的加强接种，让体内随时保持大量的新冠抗体以备不时之需，这个就和自己有多少风险因素有关了。所以我是不支持给年轻人强制打booster的，有些地方连大学生都要强制打booster，我觉得其实只是因为卫生部门没有办法enforce那些最需要打第三针的老年人，面对疫情又总要做点什么。
最后，这个不明原因的儿童肝炎是怎么回事呢？一种可能就是现在很多人的猜测，lockdown使得很多小孩的免疫系统没接触过很多常见的病毒，结果免疫系统一下碰到这个ad41腺病毒的时候过度反应了。另一种可能是这些小孩近期内感染过新冠，有一些T细胞被过度激活了，然后再被这个ad41感染的时候出现了问题。按照英国的说法，10岁以下的肝炎患者没有一个接种过新冠疫苗，大部分人的新冠PCR测试也是阴性，但是目前还不知道到底有多少人近期（2-3个月）被新冠病毒感染过，这个需要进一步的抗体测试才能搞清楚。
little_racoon 发表于 2022-04-27 12:08

专家一出手 就知有没有

其实泥，怀孩子生孩子冒的风险比新冠后遗症疫苗副作用都高得多。一尸两命的事情也不是没有，虽然发生的可能性可以称为rarely