你没有经历过那种让人窒息的母女关系。有的妈，你要不把狠话甩在她脸上，她是不会停止叨叨的。我觉得这个层主的说法完全没问题。 再说两句，我年轻的时候也是心疼我妈，从来不忍心指出她任何错误，对她的任何抱怨都是全盘接受，努力帮她解决。结果呢？就是她得寸进尺，用我用得心安理得。我找了无数种方式跟她沟通，软的硬的，后来发现只有撂狠话才能让她take me seriously 。多可悲啊，我只有说这种完全不近人情的话才能跟我妈正常地相处，否则她就像看不到听不到我一样，完全按她的意愿行事。
我妈也不会做饭，不能带娃，我虽然羡慕别人能干的妈妈，但这一点我觉得没啥好抱怨的，自己的事情自己做吧。只是我妈在这边探亲真的是给我找了不少麻烦，她有焦虑症（我觉得是年轻的时候bipolar，现在老了躁不动了改成焦虑抑郁），失眠严重，需要服用benzo以及各种抗焦虑药物。在这边我得费很大力气耗尽朋友关系给她找医生，精神病医生一般都不收tourist病人，怕担责任。费了老大劲找医生朋友给她开高血压的药（她服用的药美国竟然是中科院研发的还有专利，不是generic brand，非常贵），朋友的朋友给我找愿意收现金的精神病医生，帮她开到了新的药，set up新的治疗方案帮她withdraw from benzo。费了一大圈劲把各种药都搞好了，医生也到位了，她又说中美要打仗了，得赶紧回去。买了近一万的天价机票，结果上海疫情爆发了，我听我上海的朋友劝告，把机票延后了，然后我妈非说上海已经拐点了，又来埋怨我不该改期。 作了一大圈，我经常都在想我看的一个netflix剧，好像是叫MAID，女主也是有个不靠谱的妈，女主筋疲力尽地应付各种幺蛾子，女主的心理医生就问了她一句话，what if you don't? context是说就算你不去帮你妈，又怎样呢。这句话给我印象很深，当然我还是没能做到。
推荐读书： 灵魂永生－ Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul (Jane Roberts) 前世今生- 生命轮回的启示- Many Lives, Many Masters: (Brian L. Weiss) 生死之间: 死后的世界 - Between Death and Life Dolores Cannon） 灵魂之旅－ Journey of Souls: Case Studies of Life Between Lives（Michael Newton） 灵魂的出生前计划－Your Soul’s Gift: The Healing Power of Life You Planned Before You Were Born （Robert Schwartz）
reverse parenting. 因为你提供种种情绪价值就要跟你共生，是非常典型的toxic relationship. 最糟糕的是永远不会grow up是巨婴。。。对孩子你有天然的authority. 她们这样的既没有孩子的可塑性又要摆谱压你。你做的所有一切都是应该的。我因为这个纠结几十年，最后还是庙里的师父建议一定要保持距离，我才慢慢放下的。接受她就是这样的人，她有不成长的自由；但是她一直依赖你利用你，如果你继续这样下去，间接也是因为你才导致她不能成长，不管是不是你是被动的。我还看了那个immature parents的书，counselor推荐的，觉得很有帮助： Adult Children of Emotionally Immature Parents: How to Heal from Distant, Rejecting, or Self-Involved Parents 我觉得自己最大的lesson就是拿她做反面教材，知道一个人要对自己的情绪负责，不能在孩子身上发泄自己的怒火，还觉得理所当然。
推荐视频：Soul Looping - Reincarnation Mechanism https://www.swaruu.org/transcripts/soul-looping-reincarnation-mechanism-extraterrestrial-information-from-yazhi-swaruu 推荐读书： 灵魂永生－ Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul (Jane Roberts) 前世今生- 生命轮回的启示- Many Lives, Many Masters: (Brian L. Weiss) 生死之间: 死后的世界 - Between Death and Life Dolores Cannon） 灵魂之旅－ Journey of Souls: Case Studies of Life Between Lives（Michael Newton） 灵魂的出生前计划－Your Soul’s Gift: The Healing Power of Life You Planned Before You Were Born （Robert Schwartz） chengcheng 发表于 2022-04-22 13:01
说起来容易，我真是挣扎了几十年，为之做了无数努力，到最后终于觉得I had enough. 我已经竭尽所能，问心无愧了。看了十几年的counselor，读了很多书，中英文都有；看朋友们的父母是怎么operate的，什么样才是正常有爱的家庭；如何才是和睦的母女关系；自己做了母亲，才发现对孩子有深深的无尽的爱；才更能理解自己小时被责骂的痛苦，不是unjustified. 这个点每个人不一样，要到某天才会在镜子对自己说，that's it. I have tried everything I can. 从此后要把更多精力放在自己，孩子，和其他有可能看到回报的地方；救不了她，那我看看能不能救别人吧。跟她一起在黑洞里挣扎，于事无补，她会放大自己的痛苦，吞噬你。反而你划下线来，她知道你有底线，每个人最后只能靠自己面对生活，也许还有可能成长。
说起来容易，我真是挣扎了几十年，为之做了无数努力，到最后终于觉得I had enough. 我已经竭尽所能，问心无愧了。看了十几年的counselor，读了很多书，中英文都有；看朋友们的父母是怎么operate的，什么样才是正常有爱的家庭；如何才是和睦的母女关系；自己做了母亲，才发现对孩子有深深的无尽的爱；才更能理解自己小时被责骂的痛苦，不是unjustified. 这个点每个人不一样，要到某天才会在镜子对自己说，that's it. I have tried everything I can. 从此后要把更多精力放在自己，孩子，和其他有可能看到回报的地方；救不了她，那我看看能不能救别人吧。跟她一起在黑洞里挣扎，于事无补，她会放大自己的痛苦，吞噬你。反而你划下线来，她知道你有底线，每个人最后只能靠自己面对生活，也许还有可能成长。 JingSeattle 发表于 2022-04-22 13:15
推荐读书： 灵魂永生－ Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul (Jane Roberts) 前世今生- 生命轮回的启示- Many Lives, Many Masters: (Brian L. Weiss) 生死之间: 死后的世界 - Between Death and Life Dolores Cannon） 灵魂之旅－ Journey of Souls: Case Studies of Life Between Lives（Michael Newton） 灵魂的出生前计划－Your Soul’s Gift: The Healing Power of Life You Planned Before You Were Born （Robert Schwartz） chengcheng 发表于 2022-04-22 13:01
举个例子吧，妈妈现在正学业余成人钢琴，钢琴是她自己喜欢的，现在这个老师是让我帮忙找的，上网课。妈妈最近觉得老师教的不够认真，一是老师上课有点心不在焉，二是不怎么讲乐曲如何处理感情色彩，也不怎么讲乐理知识。这件事情她和我抱怨好多次了，我先是说让她和老师沟通，但似乎她们沟通未果。于是后来我每次都说：换一个老师吧。然后妈妈每次就说，之前上一个老师教的挺好，但是 xxx（她们有些合不来的地方）上一个老师的故事我已经听过4-5 遍了，不知道为什么每次都要再讲一遍。我说我们要再找第三个老师呀，不是要你回去找第一个老师呀，不要再想第一个老师的好坏啦。然后妈妈就会说，哪这么容易找到老师呀。于是我在xhs上找了好几个老师，把联系方式发给了妈妈，让她联系一下试试课。她没仔细看，说还是想找到老师家上课的，不想再上 online 的课了。我说那也行呀，确实是面对面上课更有效率。我建议妈妈让她老公去他大学问问音乐系的老师，有没有带学生的。（他自己不是音乐系，是别的系）然后呢，妈妈老公说联系不上音乐系（他也是一个做事不给力的人），他给妈妈联系了一个酒吧表演的键盘手老头，妈妈觉得键盘手不专业人也很社会，不喜欢不想去，但是她老公又不肯继续想办法帮她问学校。我说那你自己给学校音乐系打个电话，或者去学校亲自看看？问问成人课程（学校有成人的集体课，没有一对一）然后再想办法看看能不能找到老师的联系方式？妈妈说不行啊。。。blabla，什么自己不是学生啦，不好问啊，人家肯定不告诉她啊，不知道音乐系在哪啊，网站也找不到啊，各种做不到。
姐妹们，我要亲自去给我妈妈找到一个钢琴老师，然后帮她预约试课吗？不然每周妈妈都要和我抱怨一次她的钢琴老师。我亲自去弄的话，也许花个几个小时能搞定。要是以前我就自己搞定了，但我最近真的觉得有点心塞啊，自己怀着孕，妈妈还像一个孩子一样。哎，妈妈的生活中各种问题都要问我，我真的很想每件事情都帮她。但有的时候，我真的不理解，为什么她自己退休了，每天也没什么事情，为什么不能动动脑筋，解决一下生活中的小烦恼呢？我的妈妈是怎么了？我真的希望她能独当一面，学会正面挫折，去解决问题。是我要求太多了吗？感觉我才是妈妈。。。泪目 T。T 最近真的很羡慕朋友怀孕月子时候，亲妈过来做饭帮忙照顾。而我的妈妈不会做饭，经常肩膀痛腰痛也做不了家务，抱不动婴儿。哎，其实我也习惯了没有妈妈的照顾和帮助，习惯了照顾她，大概是因为怀孕多愁善感，觉得自己有点可怜委屈。
日子长了她还会抱怨你怎么不帮她，做好心理准备。
感谢感谢，看起来很好的两本书！我会去读的。很多中国父母是控制欲很强觉得自己的孩子不够好。我妈妈似乎相反，对女儿的事业人生什么要求都没有。她自己的事情什么都要被我帮她拿主意，什么事情都不能自己解决。甚至怎么回短信给不喜欢的邻居，怎么拒绝别人的邀请，总希望我打好字发给她，她复制黏贴。哎，希望看看这些书能让我坦然面对。
哈哈，你说的太对了。。。我需要控制我自己。。思维堪比直男！总想着给她解决问题，然后看到有问题的人还对着同一个问题来回绕圈，最后把自己气到。我要每次和妈妈通话前，都默念3遍，不要试图解决问题！
哎 心里是很不愿承认这也是一种“有毒”，毕竟看起来我们看起来比较像闺蜜，没有一般中国父母的权威和压迫。对话比较自由平等，甚至多数时候是我在教我妈妈怎么为人处事。但当我自己也有压力的时候，再额外倾听抱怨和解决问题就觉得心里疲惫。印象中最难熬的就是高中，上了重点高中意识到自己智商普通从很差的初中来基础很差，成绩垫底，追赶不上，压力很大，妈妈从来不过问我学习，应该从来没想过怎样才能帮帮我，生活上也很马虎。每周给我诉苦她的老公和继女欺负她，我把她安慰好。周末自己都要深夜大哭一场，各种悲伤，扔满地鼻涕眼泪的纸巾。第二天外公默默帮我收拾了。。哎 外公是最疼爱我的家人。
另外你妈对你是无穷无尽的索取，听你说她从小也没好好关心照顾过你，你似乎也是和外公一起长大的，实话说，她这些年一直关心的只有她自己的感受。你有了孩子以后就会明白，妈妈对孩子的爱根本不是这样的。希望你多关注自己多关心自己的孩子，少在无用的事情上浪费时间精力。
看起来你妈妈是依赖思想很重，只考虑自己，光抱怨不行动的个性。有些事情可以晾着她，否则一辈子就是这样。
有本事叫不成熟的父母
开头看到无语了，和一个心智发育不成熟，完全需要呵护的孩子倾诉心理垃圾。妈妈都不知道怎么办，都不能承受，让一个完全没有生活阅历的孩子来提建议和承受。这个妈妈太无语了！！！
我婆婆也是这样的人，把所有的负面情绪都跟我老公倾倒。包括和另一个儿媳妇的婆媳关系。经常说的就是只有你可以听妈说。
这种你要是觉得不爽，你就要自己拒绝。我老公听完安慰完他妈以后并不会心情不好，所以他还凑合可以忍受。
是的
我读高中有一次我妈想跟我叨叨她娘家那点破事儿，我直接跟她说，别跟我说，我不想知道
你自己爱drama非drama不能活那是你的事，别把我拽进来
虽然我对楼主妈妈的做法不认同。不过如果你妈就给你唠叨一下或着几次，你这么怼你妈妈让我这个外人听着挺冷的。
亲人之间，根据需要，相互提供情绪价值，相互提供见解和开导。
我认同父母不应该向未成年孩子倾诉垃圾，偶尔向高中孩子倾诉还是可以接受的吧。毕竟，让孩子理解父母的感受也是孩子成长，了解社会的一部分。
你没有经历过那种让人窒息的母女关系。有的妈，你要不把狠话甩在她脸上，她是不会停止叨叨的。我觉得这个层主的说法完全没问题。
再说两句，我年轻的时候也是心疼我妈，从来不忍心指出她任何错误，对她的任何抱怨都是全盘接受，努力帮她解决。结果呢？就是她得寸进尺，用我用得心安理得。我找了无数种方式跟她沟通，软的硬的，后来发现只有撂狠话才能让她take me seriously 。多可悲啊，我只有说这种完全不近人情的话才能跟我妈正常地相处，否则她就像看不到听不到我一样，完全按她的意愿行事。
你来跟我们说说你投胎前怎么精心挑选你父母的？纯好奇这种另外一个宇宙的世界和操作。
是的。不是每一个女的都有能力当一个合格的母亲，有些人就没有能力给予爱，因为她们根本不会。
楼主不要觉得“道理我都懂”，或者别人也这么说过，但怎么怎么样。其实这些道理确实很简单，我也懂（我当然不能任我妈妈予取予求），而且我老公多次强烈表达过他的看法，但是我就是无法狠下心，或者不会划界限，因为我妈太了解我了，太知道怎么控制我抓住我的情绪，让我愧疚。心理咨询师很会说，总之跟她们聊过之后，我就有动力也有能力去清晰坚定的对付我妈了。
作了一大圈，我经常都在想我看的一个netflix剧，好像是叫MAID，女主也是有个不靠谱的妈，女主筋疲力尽地应付各种幺蛾子，女主的心理医生就问了她一句话，what if you don't? context是说就算你不去帮你妈，又怎样呢。这句话给我印象很深，当然我还是没能做到。
https://www.goodtherapy.org/blog/emotional-covert-incest-when-parents-make-their-kids-partners-0914165/amp/
我们的宇宙就是这么操作的。源头创造了宇宙万物，化身为无数的灵魂，来体验自己所造，并在这个过程中不断地创造。物质世界的存在，就是为了灵魂成长而设置的课堂。
推荐视频： Soul Looping - Reincarnation Mechanism https://www.swaruu.org/transcripts/soul-looping-reincarnation-mechanism-extraterrestrial-information-from-yazhi-swaruu
Soul https://www.swaruu.org/transcripts/soul-extraterrestrial-pleiadian-message-swaruu-from-erra-taygeta-20
推荐读书：
灵魂永生－ Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul (Jane Roberts) 前世今生- 生命轮回的启示- Many Lives, Many Masters: (Brian L. Weiss) 生死之间: 死后的世界 - Between Death and Life Dolores Cannon） 灵魂之旅－ Journey of Souls: Case Studies of Life Between Lives（Michael Newton） 灵魂的出生前计划－Your Soul’s Gift: The Healing Power of Life You Planned Before You Were Born （Robert Schwartz）
我觉得自己最大的lesson就是拿她做反面教材，知道一个人要对自己的情绪负责，不能在孩子身上发泄自己的怒火，还觉得理所当然。
呵呵
呵呵没有用，这辈子没学会的功课，以后还会再回来重新来过，直到学会为止。
我觉得是寄生啊！发个短信还要楼主写好给她copy paste. 这太让人窒息了。但这个年纪也改不了吧，楼主能不能敷衍，比如钢琴老师找不到就找不到呗，她说的那些理由你也可以用啊，你说我也找不到，那怎么办。反正所有她自己的事情，她做不到的理由你都可以拿来用，你也做不到。真的不会怎么样的， 真有危及健康和生命的事你再插手
只有当你感觉心底深处有真正的宁静和平和的时候，就说明你这个功课是真的学完了。如何找到真正的宁静和平和？每个人的答案都不一样，需要自己去找。
人死以后，什么都想起来了，什么都看明白了，可惜什么都做不了。而人活着的时候，因为带着遗忘面纱，什么也不记得了，但是却是唯一可以做些什么，可以改变的时候。
所以很多人无数次轮回，会跟同样的人，重复同样的人生，一直卡在这里，无法超脱。就是因为死后都看清楚了，想回来纠正自己当初的错误。可是，回来之后又忘记了该学的功课。。。反复循环。
而且灵魂因为愧疚，往往会在下一世为自己选择更难的课题。
比如，上一个母亲就是个普通的母亲，结果你怨恨她没有给你更好的资源。死后发现，原来你本应该学功课就是爱这个母亲，然后靠自己的努力实现自己想要的生活。
所以，为了弥补上一世自己浪费的经历，下一次投胎，你就选了一个不但普通，还有身体残疾的母亲，或者性格很坏的母亲。灵魂想在这样更艰难的人生里，学会爱这样的母亲，同时学会靠自己的努力实现自己想要的生活。
正解。toxic parents里面有同款。父母和孩子角色互换的原生家庭对孩子心理的影响
整这些神神叨叨的没用，先操心这辈子吧，死了反正就变尸体，下辈子有些啥你知道？
记得骂人最文明的词就是说一个人没有灵魂。人是有灵魂的，这个是不争的事实。你自己现在说的话，死后都会想起来的。
血缘关系没有办法改变。爱都在这种极度劳累的关系里消磨殆尽了。
把老妈当女儿养吧。
她如果真的能力弱，不会在有继女的再婚家庭里，可以做到既从不做饭，也不做任何家务。
都不容易，能走出来就好
我一个快高考的高中生，听你叨叨我大舅妈要离婚？
人家夫妻吵架闹离婚，就她自己家啥事儿不管，跑去劝架，人不听她的。人家夫妻吵完架和好了，一致对外说都是我妈不好，我妈说了这个不好，我妈说了那个不好。这种drama我拦不住你非要往里掺和，别扯上我呀，我很忙，我还要高考呢
她这种自己给自己找事儿，抛下自己家不管，掺和别人家的事儿，从我年纪很小的时候我就无法理解。自己家女儿要考大学，难道不该是天大的事儿嘛？她不爱我，她只爱drama
我要那么容易被道德绑架，我早被拍死在沙滩上了
我也觉得李雪琴的母女关系有点不健康，某种程度上有点爱的绑架的意思。
我生活中也有这样的例子，母亲各种人格缺陷，影响了女儿的童年，长大后插手女儿婚姻导致不幸，但一切都是以为了你好，我要保护你的名义进行，而且为了女儿可以付出一切包括生命。可怜的女儿几十年挣扎在这种感情里，婚姻一地鸡毛，影响到第三代，但还觉得她妈是世界上最爱她的人，照顾母亲无微不至。这个女儿已经六十岁了。
不要抱有对她负责的态度，不要觉得她没了你就活不下去了
她想要的只是attention而已
加油！
+1 我就是一个月打一次
Same 我就说你把这事儿留着跟你老公/闺蜜/姐妹/门卫说
她一提我就打断她，她继续说我就挂电话，多来几次就收拾好了
不划清界限就是自虐
父母对子女倾诉，把子女当成surogate parents就是极其toxic的行为
+1
另外推荐这本书
Silently Seduced: When Parents Make Their Children Partners https://www.amazon.com/dp/0757315879/
Omg what did I just read 😂
Toxic parents are like this. It has to be about them!
理解lz，我也是最近发现我妈的问题是emotioanlly weak。我母亲看起来是个很能干的人。之前觉得她无论做了什么决定几乎都会怨念，选了a念b的好，选了b念a的好，以至于一生总是觉得自己不幸，而且习惯和别人比较，一点小不顺就能trigger郁闷和悲观。后来发现即使是我家小孩不爱吃饭也能让她气得到抑郁的地步，从她的角度看，不爱吃饭就是不爱吃她的饭就是拒绝她，然后脑补小孩记恨她，然后变成记恨小孩。。。 我觉得她心理调节能力实在太低下了，原来我小时候很多和她的冲突都是因为她自己的心理幼稚造成的。
我跟我妈关系极度恶化就是在生孩子之后。她觉得自己女儿生娃，她得做总司令，在我月子里颐指气使地支使所有人（包括我），结果发现所有人都只听我和我lg的命令不理她，就崩溃了，我才生完一个星期就在我家撒泼耍赖说我们不尊重她。我当时还下面还没好不能自由行动，又没法睡整觉，看着她发脾气真是杀人的心都有。哦还有，家里来客人看我和宝宝，她全程在旁边叨叨说自己照顾月子多么多么辛苦，朋友看我的眼神都很惊诧：我们是来看产妇的啊，最不容易的难道不是新妈吗？
从那之后我就明白了老公主就是老公主，不会因为女儿生孩子这种大坎对我容让半分。生孩子之后我对她冷淡很多，一年之后才慢慢恢复比较正常的母女关系。