大公司就考刷题和背背系统设计的八股文 新技术进去了再学也不迟 反正大厂技术栈都是自己的 有个国内能上二本的智商就够了 gudugudu 发表于 2022-04-21 21:07
这帖子让我想到前不久看见特推上的一个吐糟： 一个自己已经写了很多open source code 被🐶家大量应用的马工去面试🐶家时候竟然被technical recruiter刷下来。（因为他的考题答案可能不是标准答案~~天知道~）. 真是无语。 也的确变态，这样的面试方式（感觉有时候就是让给青铜去检验黄金的招式~~~搞笑死了~） 半个马和甲 发表于 2022-04-21 21:08
或者有可能他做答案的时候需要停顿想一想，而其他刷题的人，把标准答案都背诵下来的，拿到题直接刷刷写出最优解不带停顿的，面试官喜欢这种呗。你说你再牛，你能搞得过那些直接把答案都背下来的？ 小城往事 发表于 2022-04-21 21:12
回复 4楼小城往事的帖子 刷题十年...... 十年前有刷题的说法吗...... gudugudu 发表于 2022-04-21 21:11
可问题是公司最终需要的是可以真解决问题的人，而不是那种会背题库标准答案的人啊~~ 大厂又不是大学~~~ 然后大厂一直在那里哀嚎”人才难找。” 所以才觉得太搞笑了。 半个马和甲 发表于 2022-04-21 21:15
其实马工平时工作没那么累， 出了几个有名的血汗工厂。 招人确实比较内卷， leetcode 的题目俺老有好多答案看半天都不懂， 太扯了。 没办法， 人家年轻人脑子转的快。 据说也有好多公司不用刷题的， 不过估计 startup 比较多。 gokgs 发表于 2022-04-21 21:15
竟然不知道怎么回复了，觉得楼主有点站着说话不腰疼……withbighope 发表于 2022-04-21 21:20
没办法， 就是个刷人的 bar, 也没太好的办法。 你问什么是二叉树， 只要上课不睡觉的都知道， 所以没太好的办法筛选人， 有一段时间大家考脑筋急转弯， 发现更不靠谱， 后来就慢慢都刷题了。 gokgs 发表于 2022-04-21 21:20
我有时候阴暗地想，大厂，尤其是某几家大厂，需要的并不是最聪明的人，也不是工作能力最强或工作经验最丰富的人，而是最刻苦的人。检验一个人刻苦程度的很好的方式，就是考察他有多少时间和耐心用来背答案呗。 说完了，顶锅盖逃了。 小城往事 发表于 2022-04-21 21:18
leetcode难不难先不讲，都2000多题了，我就算每天雷打不动刷一道，也要刷6年。6年啊，我真的没事干了吗，6年用来搞这玩意？ 就算我刷300题，也得弄一年啊。疯了。 小城往事 发表于 2022-04-21 21:21
说白了还是学这行的人太多了，严重供过于求 小城往事 发表于 2022-04-21 21:22
这个说的是Homebrew 的作者去Google 面试，被reject的事吧？当时被传为笑谈，当然被笑话的是Google：“我们公司90%的人都用过你写的tool，但是我们不能录用你，因为你不会反转一个二叉树“ Iced_Mocha 发表于 2022-04-21 21:23
我自己是马工，家里那口子是某传统工科非马工，因为有这方面的了解和对比，所以应该有一定的发言权吧。 马工因为总体需求量大，所以看起来机会多选择多。但从找工作上来讲，难度却根本不小。就说这个考刷题做题，别的行业就没听说过这么变态的玩法。我家那口子，平时除了干完工作份内的那点活，多余的时间就是玩，啥也不操心，从来不用花自己的时间去做什么题，也不用自己花时间学什么超出本职工作需要的新技术。马工除了刷题，还要时不时的学点新技术，哪怕工作上根本用不着，因为新东西出的太快了，不学就落伍，找不到下一份工作。 马工找工作面试难度也相对更大，考做题就不说了，就算有不考做题的，技术面试的时候也经常会问一些很low level的问题，那些东西哪怕有好几年工作经验的人也未必就能用到过，所以很可能答不上来。就算以前接触过，时间长了也会忘，未必能答好。有的面试官还喜欢问些奇怪的技术问题，挺无语的，因为正常的工作中根本就不存在那样的问题，感觉就是为了显示自己牛X而已。还有的公司会给个小项目做，或者花好几小时做个网上考试，别的行业好像也没听说过这么奇葩的，上来就先让人免费给做个项目。而像我家那口子所在的行业找工作，基本面试就是聊聊天，简单讲讲做过的项目，就算技术问题也不至于问那种很low level的或者偏难怪的，面完差不多回去就给发offer了，反正听起来比马工简单，基本不怎么用准备。非马工的问题当然就是就业市场上相关的岗位肯定还是比马工少多了，但如果能碰上背景合适的，拿到工作不难。 不是说马工不好吧，但我身在其中真的觉得就那么回事，没有像一些人说的那么简单，赢两次，赢麻了，跟抢银行一样，啥啥的。当然如果你能有本事刷题刷进大厂拿到那种能有资格在版上挖凡尔赛坑炫富的大包，那没人敢说你不香。但其余的没那么大本事的马工，真的也就那样了。反过来，别的行业也未必就一定不香，只是不像cs那样有那么多开源的资源能自学，也没有现成的题给转行的人刷，所以自学起来很难，所以网上也就不会有人讨论。 小城往事 发表于 2022-04-21 20:59
的确是这样的。 作为大厂的engineering经理来说，面试者所谓的工作能强经验丰富，到了大厂之后几乎都一文不值。就算你之前混得再好再高，到了大厂之后都要重新学习从头来过。最后最能出活的，几乎清一色都是肯下功夫学习能力强的人。 wfys 发表于 2022-04-22 00:25
这是因为大厂不在 open source 的体系架构里？ tidewater 发表于 2022-04-22 00:31
应该是。因比经验不重要，学习能力重要。 lnghng 发表于 2022-04-22 00:34
open source的授权问题有各种法律问题，其次open source体系质量并不怎么好。这还都是技术问题。主要是业务知识和流程需要重新学习。 wfys 发表于 2022-04-22 00:38
呃，只是你老婆的工作比较轻松而已 lianqiao 发表于 2022-04-22 00:43
至少比拿个 cs master 要费劲， 我的感觉。 cs master 十门课吧， 很轻松。 gokgs 发表于 2022-04-21 21:24
确切的说，是积累的能力不重要。 tidewater 发表于 2022-04-22 00:39
leetcode上 算法cs本科基本都学过啊。请问对cs本科的难在何处？如果cs master 能简单拿下的话。 子丑 发表于 2022-04-22 00:50
还有积累的能力不重要这种事情？lol 子丑 发表于 2022-04-22 00:52
IMO 的题目不超过高中数学，请问难在哪里？ 当然，在家里先看答案后解题不算，指去现场参赛的难度。 tidewater 发表于 2022-04-22 00:52
大神您刷过leetcode吗？窃以为leetcode的题目并没有多难懂。。。。。 子丑 发表于 2022-04-22 00:55
这就跟面试考bq一样，并不需要故事是真实的，但是你能愿意花时间去编一个合情合理的故事，这个事情本身就说明你愿意刻苦去研究和准备那些所谓的bq rules。刷题也是一样，公司想要的是那个愿意刻苦去刷题的人。 sasasasasa 发表于 2022-04-22 01:05
有时觉得这版上批大厂码工的风气太酸了。我认识的人中不论背景刷题进大厂的恰恰都是又聪明又勤奋的人。大厂上班的码工朋友不论肤色人种确实绝大多数都是牛人，而且既不猥琐也不nerdy，很多都活泼有趣，兴趣爱好玩的风生水起。说什么有二本的智商，靠背答案就够了的，运气爆棚也许可以，但现实中我还真没见过。nypd 发表于 2022-04-22 02:14
哈哈。是的。就是这个。 實在太搞笑了。~ 半个马和甲 发表于 2022-04-21 21:29
我刷题一年，一度快坚持不下去了，但总算付出有回报进了大厂。我就是国内二本的学校，随老公L1签证过来的。刷题多了，面试都能碰上遇上原题，我老公看我拿的包裹不错，也想刷题转码，他三天打鱼两天晒网，结果还在半导体材料行业里混，他那行业都是材料，物理，光学，电子博士一大堆，但和码工比起来薪水真不怎么样，也许他们更有理想？ iova 发表于 2022-04-22 03:51
引用我以前老板的一句话： 马工很多，好的马工很少很少。 trymeagain 发表于 2022-04-21 21:31
对啊。 据说 dot com 时候， 只要听书你在选 cs 课， 就有可能给你 offer. haha . gokgs 发表于 2022-04-21 21:25
是的，那时候，招聘会上公司都站在门口抢人，不管学CS还是Ee的，统统都要，还有带着打印机到招聘会上直接打offer letter的 hunose 发表于 2022-04-22 05:59
以前刷题不像现在这么变态，现在的情况有点像竞赛训练，是就算基础扎实科班出身，不刷连电面都过不了 其实主要就是硅谷大厂工资开的高，申请人太多，必须弄个筛选度高的。但是大厂这么搞，带动一般的没必要这么搞的厂也跟风。 即使是今天，也有很多码工职位并不考刷题，就聊聊项目经验，但是工资给的低，所以版上就被开除了 nickbear 发表于 2022-04-22 10:22
招人从来不是招有创造力的天才，而是要招搬砖的 越是老实没想法只会刷刷题的，老板越喜欢 都做出homebrew了还需要给资本家打工吗？分分钟自己创业飞起 schrodingerh 发表于 2022-04-22 11:26
我印象特别深我有个ex是2012年毕业的，当时就在刷leetcode，还想拉我一起刷，我义正辞严地拒绝了他。。。不过当时跟现在的题量真是不能比啊，要求越来越高了，那会儿感觉是个人都能进大厂，本科毕业就行了 missara 发表于 2022-04-22 07:39
真没觉得那些名校的娃，花了多少时间刷题了。难道是基础好+聪明？下次我去多问问，他们是怎么对付刷题这件事情的？ dadamajiadada 发表于 2022-04-22 11:50
名校娃好多也不在大厂啊。 有时就是面试运气 加 hiring committee 招人数目压力 。。。 话说 ML 系统都有 false positive和 false negatives tidewater 发表于 2022-04-22 12:05
我觉得就是脑子转的快， 我现在基本碰到不熟的题型， 直接就卡壳了， 跟个傻瓜一样， 碰到熟悉的， 就跟个大牛一样， 秒杀。 哈哈。 基本思路就那么多，脑子快的， 估计会很快过一遍， 找出思路。 今天碰到一道题， https://leetcode.com/problems/number-of-subsequences-that-satisfy-the-given-sum-condition/， 先排序， 再 2sum, 尼玛， 谁能想到。 排序，2sum 单独问， 都是 1+1=2 的难度系数， 一混合， 直接傻眼， 还是个中等难度的， 太卷了。 gokgs 发表于 2022-04-22 12:09
都不用说Homebrew了，Whatsapp的founder被狗脸推家都据过， 后来脸花160亿买了Whatsapp nickbear 发表于 2022-04-22 16:23
前面听到一个故事，一牛娃面试时一道题不确定自己是不是一定全做对了，事后就去找一顶级牛娃同学讨论。结果就个顶级牛娃一看，就知道怎么做，几分钟就讲明白了。那个顶级牛娃肯定没刷过题，一心一意做研究，申博，根本不屑刷题找实习，不想找工作。别人做梦都想进去的公司的猎头主动找那顶级牛娃，人家不屑一顾，铁了心想攻博，做名校教授 dadamajiadada 发表于 2022-04-22 12:21
个人觉得这不是太好的选人办法， 不过也没有太好的办法， 没办法的办法。 gokgs 发表于 2022-04-22 18:17
马工因为总体需求量大，所以看起来机会多选择多。但从找工作上来讲，难度却根本不小。就说这个考刷题做题，别的行业就没听说过这么变态的玩法。我家那口子，平时除了干完工作份内的那点活，多余的时间就是玩，啥也不操心，从来不用花自己的时间去做什么题，也不用自己花时间学什么超出本职工作需要的新技术。马工除了刷题，还要时不时的学点新技术，哪怕工作上根本用不着，因为新东西出的太快了，不学就落伍，找不到下一份工作。
马工找工作面试难度也相对更大，考做题就不说了，就算有不考做题的，技术面试的时候也经常会问一些很low level的问题，那些东西哪怕有好几年工作经验的人也未必就能用到过，所以很可能答不上来。就算以前接触过，时间长了也会忘，未必能答好。有的面试官还喜欢问些奇怪的技术问题，挺无语的，因为正常的工作中根本就不存在那样的问题，感觉就是为了显示自己牛X而已。还有的公司会给个小项目做，或者花好几小时做个网上考试，别的行业好像也没听说过这么奇葩的，上来就先让人免费给做个项目。而像我家那口子所在的行业找工作，基本面试就是聊聊天，简单讲讲做过的项目，就算技术问题也不至于问那种很low level的或者偏难怪的，面完差不多回去就给发offer了，反正听起来比马工简单，基本不怎么用准备。非马工的问题当然就是就业市场上相关的岗位肯定还是比马工少多了，但如果能碰上背景合适的，拿到工作不难。
不是说马工不好吧，但我身在其中真的觉得就那么回事，没有像一些人说的那么简单，赢两次，赢麻了，跟抢银行一样，啥啥的。当然如果你能有本事刷题刷进大厂拿到那种能有资格在版上挖凡尔赛坑炫富的大包，那没人敢说你不香。但其余的没那么大本事的马工，真的也就那样了。反过来，别的行业也未必就一定不香，只是不像cs那样有那么多开源的资源能自学，也没有现成的题给转行的人刷，所以自学起来很难，所以网上也就不会有人讨论。
一个自己已经写了很多open source code 被🐶家大量应用的马工去面试🐶家时候竟然被technical recruiter刷下来。（因为他的考题答案可能不是标准答案~~天知道~）.
真是无语。 也的确变态，这样的面试方式（感觉有时候就是让给青铜去检验黄金的招式~~~搞笑死了~）
大公司适合那种有大量空闲时间可以用来刷题的人，不是有家庭主妇在家刷题十年，终于进了某大厂的励志故事吗，十年磨一剑啊。
换一面说，低层马工面试只要会做题就行，还有题库作参考。既往不咎，哪怕你没有大项目经验。
别的行业面试只是随便聊聊天，没有相关经验，连机会都没有。
刷题十年...... 十年前有刷题的说法吗......
或者有可能他做答案的时候需要停顿想一想，而其他刷题的人，把标准答案都背诵下来的，拿到题直接刷刷写出最优解不带停顿的，面试官喜欢这种呗。你说你再牛，你能搞得过那些直接把答案都背下来的？
可问题是公司最终需要的是可以真解决问题的人，而不是那种会背题库标准答案的人啊~~
大厂又不是大学~~~
然后大厂一直在那里哀嚎”人才难找。”
所以才觉得太搞笑了。
没办法， 人家年轻人脑子转的快。
据说也有好多公司不用刷题的， 不过估计 startup 比较多。
当然， 那时候 leetcode 还没那么有名。 哈哈。 记得当时 leetcode founder 面试被拒， 在 买买提网到处找关系， 哈哈。
我有时候阴暗地想，大厂，尤其是某几家大厂，需要的并不是最聪明的人，也不是工作能力最强或工作经验最丰富的人，而是最刻苦的人。检验一个人刻苦程度的很好的方式，就是考察他有多少时间和耐心用来背答案呗。
说完了，顶锅盖逃了。
没办法， 就是个刷人的 bar, 也没太好的办法。 你问什么是二叉树， 只要上课不睡觉的都知道， 所以没太好的办法筛选人， 有一段时间大家考脑筋急转弯， 发现更不靠谱， 后来就慢慢都刷题了。
leetcode难不难先不讲，都2000多题了，我就算每天雷打不动刷一道，也要刷6年。6年啊，我真的没事干了吗，6年用来搞这玩意？
就算我刷300题，也得弄一年啊。疯了。
嗯， 差不多吧。 新马工估计。 哈哈。
说白了还是学这行的人太多了，严重供过于求
这个说的是Homebrew 的作者去Google 面试，被reject的事吧？当时被传为笑谈，当然被笑话的是Google：“我们公司90%的人都用过你写的tool，但是我们不能录用你，因为你不会反转一个二叉树“
fb google 大牛还是很多的， 其实都没什么用， 工业界， 又不是学术届， 确实不需要太高级的技术。
人工智能不好说， 刚刚起步， 一般人也不懂。
至少比拿个 cs master 要费劲， 我的感觉。 cs master 十门课吧， 很轻松。
对啊。 据说 dot com 时候， 只要听书你在选 cs 课， 就有可能给你 offer. haha .
哈哈。是的。就是这个。 實在太搞笑了。~
系统设计的八股范文去哪里找啊？
一亩三分地吧
通过刷题保证找来的人第一智力合格，第二肯努力学习，大部分职位就可以了。当然会淘汰掉一些合格的人，但这就跟科举一样，有可操作性，其他方法更不靠谱。
的确是这样的。
作为大厂的engineering经理来说，面试者所谓的工作能强经验丰富，到了大厂之后几乎都一文不值。就算你之前混得再好再高，到了大厂之后都要重新学习从头来过。最后最能出活的，几乎清一色都是肯下功夫学习能力强的人。
这是因为大厂不在 open source 的体系架构里？
应该是。因比经验不重要，学习能力重要。
for x in y:
搞这么年还怕刷题吗？
不一定都是面试官喜欢，而是大厂找人流程有标准化。
open source的授权问题有各种法律问题，其次open source体系质量并不怎么好。这还都是技术问题。主要是业务知识和流程需要重新学习。
确切的说，是积累的能力不重要。
open source 的一个作用，也是降低软件工人上岗培训成本和周期我想。
就好比 JavaScript 和 C++ 大伙儿都说 messy，但统一标准不是？否则每个公司自己来一种语言，上岗培训要几年吧。
除了个人的积累能力不重要以外，在 collective level，我无端猜测，是利用 commercially available product 来 vertical integration 的 business 理念，不重要。
眼力太差，楼主是女的。 男的要是整天这么唠叨可怎么办？ 但是楼主是女的就还好。。。
leetcode上 算法cs本科基本都学过啊。请问对cs本科的难在何处？如果cs master 能简单拿下的话。
还有积累的能力不重要这种事情？lol
IMO 的题目不超过高中数学，请问难在哪里？
当然，在家里先看答案后解题不算，指去现场参赛的难度。
不是所有工种都需要积累吧，当然这里是相对而言。
大神您刷过leetcode吗？窃以为leetcode的题目并没有多难懂。。。。。
大厂面试是百里挑一，competition 而不是 qualification。
我确实不咋刷 leetcode，因为一来太枯燥了，二来很明显也刷不过那么大厂面试的那么多竞争者。
人生并不是在任何情况下，都有必要屡败屡战。毕竟人的精力是有限的。
我觉得大厂这么做无可厚非。毕竟大厂是资本家，不是做慈善的。只要符合法律，不歧视，啥标准是大厂自己的自由。
但对个人而言，要看具体情况。
如果能简单一遍水过的，自然不刷是傻子。
如果确实也没其他选择，需要一份收入不错的工作。那死马当成活马医，就算概率低、投入大，总之闲着也是闲着，多刷总是多个机会。
但剩下的情况，那自己根据自身特点来决定，根据具体投资收益比决定，而不是单纯跟着大厂指挥棒，也是无可厚非。
跟大厂不是做慈善的同样的道理，个人也不是做苦力的，如果对个人而言刷 leetcode 确实挺苦力的话。
高中你学完了，高考都考满分？ 学习学的只是基本东西，怎么在实际中用千遍万化阿。
听说大厂的录取率都不超过百分之一。
大厂再牛鼻，对某个具体个人而言，刷不进还是没法喝汤不是？
有这么可笑吗？我的intern写的code70%用手机的人都用过，so what？
他去Google面的是generalist,又不是software distro的 specialist, 据他怎么啦？
有 而且还不止十年
變成 "大" 本身就是甚麼人從低到高 都要有
请问LC刷了多少题啊？什么难度的？
這1年不是缺人搶人搶兇了 以後不敢保證斷言 目前哪有你說的供過於求這種事
適用於所有行業吧
一天只刷一道题，感觉你快跟我一样懒了。
是的，那时候，招聘会上公司都站在门口抢人，不管学CS还是Ee的，统统都要，还有带着打印机到招聘会上直接打offer letter的
同意，看说话方式楼主多半是女的
课程学精了还是不容易 尤其有一门课叫操作系统 一般人都是瞎混过的
我印象特别深我有个ex是2012年毕业的，当时就在刷leetcode，还想拉我一起刷，我义正辞严地拒绝了他。。。不过当时跟现在的题量真是不能比啊，要求越来越高了，那会儿感觉是个人都能进大厂，本科毕业就行了
好夸张，哈哈
什么地方都是螺丝钉多， 努力能脚踏实地干活的人需求量更大， 技术很高做指挥的5-10个人里有一个就好， 要是个个技术大牛都嫌弃基础工作都想lead 活给别人做那怎么运转
赞 mm只刷题没有读学位吗？
没在美国读书，国内的工作经验，靠刷题进的大厂。
跟学科竞赛不完全一样，竞赛是 non-routine problem，虽然也能刷。
话说大部分面试官也没有学科竞赛实战经验。
真没觉得那些名校的娃，花了多少时间刷题了。难道是基础好+聪明？下次我去多问问，他们是怎么对付刷题这件事情的？
以前题少坑也少，是个人都能进大厂是近几年大厂扩招以后的事情吧。
而且大厂和大厂也不同，有的大厂更难进、级别卡得紧，所以说大厂难进的人和二本靠刷题就能进大厂的人很有可能说的就不是一回事。
我说的是面试等的前期准备难度，我那会儿周围朋友很多本科毕业直接通过校招或者海投进flag的，也都没怎么刷题，喊着刷题刷题的到毕了业的暑假才慢吞吞撑死刷个二三十道挺简单的题就完了，跟现在的准备难度不可同日而语，当然可能学校比较好我身边即世界了，你指的应该是对学校等的门槛更低了，但是刷题的要求大大提升了
名校娃好多也不在大厂啊。
有时就是面试运气 加 hiring committee 招人数目压力 。。。 话说 ML 系统都有 false positive和 false negatives
是有好多看不上大厂的，但是也有不少求稳进大厂的。没见费什么劲呀？进热门startup，也要考的，不会比大厂考试容易吧？我听说进热门startup比大厂难多了呢
我觉得就是脑子转的快， 我现在基本碰到不熟的题型， 直接就卡壳了， 跟个傻瓜一样， 碰到熟悉的， 就跟个大牛一样， 秒杀。 哈哈。
基本思路就那么多，脑子快的， 估计会很快过一遍， 找出思路。
今天碰到一道题， https://leetcode.com/problems/number-of-subsequences-that-satisfy-the-given-sum-condition/， 先排序， 再 2sum, 尼玛， 谁能想到。 排序，2sum 单独问， 都是 1+1=2 的难度系数， 一混合， 直接傻眼， 还是个中等难度的， 太卷了。
前面听到一个故事，一牛娃面试时一道题不确定自己是不是一定全做对了，事后就去找一顶级牛娃同学讨论。结果就个顶级牛娃一看，就知道怎么做，几分钟就讲明白了。那个顶级牛娃肯定没刷过题，一心一意做研究，申博，根本不屑刷题找实习，不想找工作。别人做梦都想进去的公司的猎头主动找那顶级牛娃，人家不屑一顾，铁了心想攻博，做名校教授
竞赛有弧圈型选手，很多是一定程度暴力求解的，并不是推妈们那么灵巧的方式。
过于灵巧方式的实战问题是，十分钟里运气不行的话，就卡了。
Homebrew 作者也有可能想打工，人生选择。
不过对 homebrew 作者，谷歌确实不一定是好地方。Alphabet X Moonshot 有多少能稍有成功迹象的。
另一方面，刷题面试并不是国际奥赛，面试官也不是出题人和判卷机器人。也是会有可能遇到经典图灵测试的难题。也就是图灵一生都没有解决的，如何让猴子正确图灵测试智人，之旷世难题。
是不是要感谢 interview 拒掉之恩？
个人觉得这不是太好的选人办法， 不过也没有太好的办法， 没办法的办法。
我觉得最关键的，是反绝对垄断和反歧视。具体招工细节，可以由市场掌握。
就好比 Alphabet X Moonshot 做不出成果的另一面，就是给了各个小厂的机会。小厂有了机会，自然也会招人。
外行人看个热闹而已。你也只看到一边的说法 可以让另外一边过来对峙。而且普信这件事谁身上都会发生