回复 1楼公用马甲27的帖子 因人而异，你应该想象一下你快要死了，在回顾一生，move是不是一个真确的决定，说老实话，跟家庭比，99.99%的人事业根本不值一提。 uspurewater 发表于 2022-04-21 22:46
两人现在在中等规模城市，同一所排名百名开外的末流研究型大学，今年都拿到了tenure。我们都不到35，有一个不到三岁的小娃。我拿到了专业排名top 30左右学校的offer (东南部中等城市，工资比现在多了几万，但是需要过去后1年再重新评tenure)。当地有一些工业界机会是LG对口的专业，但是学术界基本没戏。现在面临要不要移动的两难选择。 如果移动，优点是我工作平台上了一个台阶，对事业上有很大的帮助；缺点是接下来一两年肯定要异地带娃（父母可以暂时帮忙），而且长期看为了解决two-body问题LG可能需要放弃tenure去工业界（LG想挪到同一个学校或者附近的学校都比较难，对去工业界open）。如果我留在现在的学校，工作环境不太友好，平台很差，以后基本上也不可能移动了，感觉这一辈子感觉都可以看到头了，我个人以前是极度不愿意想象这样的画面的。有娃之前觉得，要自己过得好，才能让娃过得好。有了娃之后发现带娃需要花那么多时间就有点动摇了，不知道要不要在有机会的时候再拼一拼事业还是提早转移重心到家庭生活中算了。 公用马甲27 发表于 2022-04-21 01:31
专业如果差太多也不容易吧，一个学院还差不多 habibi 发表于 2022-04-21 20:18
回复 4楼Shangshang111的帖子 新学校的tenure现在看起来问题不大，我对research没有执念，但是在差学校工作不开心，主要是系里面环境不好，也招不到好学生，感觉自己再怎么努力也是在浪费时间。 公用马甲27 发表于 2022-04-21 08:40
你先接offer, 拿到tenure, 老公再去industry. 问题是你有没有把握能拿到？ 我感觉应该没问题因为只有一年。那就是去了就要申请。感觉你现在paper 应该很不错。 不需要两个人都是faculty。一个人faculty 足以。事实上一个faculty 一个industry 是最好的搭配，一个稳定，一个赚钱多。除非俩人都对research 有执念。 Shangshang111 发表于 2022-04-21 01:37
抛开个人事业自我实现的价值不谈。就说娃，你现在付出更多的精力在娃身上，跟你是top30学校的faculty和排名几百名的faculty对娃以后的帮助相比，实在是太不值一提。 cherrymini 发表于 2022-04-21 01:35
专业排名30的综合排名未必是30. 而且大学老师对孩子的前途也就是帮着找科研资源或者代劳一些东西，我们这末流大学的老师也有帮孩子做项目拿到isef大奖的。和父母的学校并没有关系，和父母本身的能力和眼光有关系。 bodysoul 发表于 2022-04-21 08:45
回复 13楼yoyo22的帖子 lg是EECS专业，换去工业界问题应该不大，只是新地方的工业界机会肯定不如西海岸多和好就是了。 公用马甲27 发表于 2022-04-21 08:53
你怎么不想想好的学校资源更多，折腾的空间大很多，跟学校还是很有关系的。当然你说的专业排名30，不一定是top30。这个就不好说了。 songriver 发表于 2022-04-21 08:52
我表示高度怀疑。除非你老公计算机专业，其他专业从faculty到业界没那么容易。 让你1年后tenure，没提啥funding要求？白纸黑字写了？ 有诚意的话，应该考虑把你老公也招去，结果异地问题。 没诚意就算了。 天下乌鸦一般黑，去好学校有好学校的问题。 伪猴王 发表于 2022-04-21 10:17
女人就是考虑的太多，你问问你老公如果反过来，他还会考虑这么多吗？人要为自己多想想xiaoxiongmei 发表于 2022-04-21 10:48
如果对re-evaluate 再拿tenure 有信心就去..看看自己手里有多少pipeline 否则异地带娃， 又有很大可能不能tenure的话压力很大，很容易影响夫妻关系，容易一损俱损，，， bhcp2016 发表于 2022-04-21 11:13
EE CS不去工业界当什么faculty？ 码工就不说了， EE现在也赚的比上不足比下有余， job market还好. 基础学科火坑专业当faculty不错。 Yesterdayom 发表于 2022-04-21 08:55
是啊，楼主这个机会真的千好万好，要不是考虑家庭肯定无脑去了。楼主老公对去工业界也open，那岂不是好上加好？还考虑什么，赶紧去就得了。 咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-21 10:51
两人现在在中等规模城市，同一所排名几百名开外的末流研究型大学，今年都拿到了tenure。我们都是三十出头，有一个不到三岁的小娃。我拿到了专业排名top 30左右学校的offer (东南部宜居城市，工资比现在多了几万，但是需要过去后1年再重新评tenure)。当地有一些工业界机会是LG对口的专业，但是学术界基本没戏。现在面临要不要移动的两难选择。 如果移动，优点是我工作平台上了一个台阶，对事业上有很大的帮助；缺点是接下来一两年肯定要异地带娃（父母可以暂时帮忙），而且长期看为了解决two-body问题LG可能需要放弃tenure去工业界（LG想挪到同一个学校或者附近的学校都比较难，对去工业界open）。如果我留在现在的学校，工作环境不太友好，平台很差，以后基本上也不可能移动了，感觉这一辈子感觉都可以看到头了，我个人以前是极度不愿意想象这样的画面的。有娃之前觉得，要自己过得好，才能让娃过得好。有了娃之后发现带娃需要花那么多时间就有点动摇了，不知道要不要在有机会的时候再拼一拼事业还是提早转移重心到家庭生活中算了。 公用马甲27 发表于 2022-04-21 01:31
回复 23楼九久的帖子 有时候也是这么想，只是这基本上是最后一次上升的机会了，很纠结。 公用马甲27 发表于 2022-04-21 09:07
你纠结什么呢？我都没想到排名几百的学校还有Phd项目，还以为一百名以外就是teaching school了，很难招到学生吧，真想做research肯定要去更好的学校。尤其你老公是偏应用的专业，在排名几百的学校发考题，真的不如在业界工作有成就感。他要是也有到排名一百之内学校的潜力，你们暂时两地支持他继续找也可以。至于对孩子，你们两个有一个躺平的就够了，为啥要两个都随便混混？娃该怎么看待你们俩。 chikorita 发表于 2022-04-21 12:25
回复 73楼aidaibiao的帖子 两个人都是很辛苦才拼到tenure，本来tenured后生活应该会很稳定，现在的城市生活也还不错，突然需要大的改变就开始犹豫了。 公用马甲27 发表于 2022-04-21 16:08
回复 75楼cathy722的帖子 不考虑lg因素肯定去了，虽然lg是可以去找附近工业界工作，但是他需要放弃tenure重新开始，以前的积累也就浪费了。 公用马甲27 发表于 2022-04-21 16:17
没negotiate spouse hire吗？一般来说很容易实现啊…糖小蛮 发表于 2022-04-21 19:16
难怪黄阿丽说，都问女人事业家庭咋兼顾，没人问男人，因为男人根本不兼顾。我觉得你这根本就是不用思考的问题，肯定是去好学校拿天牛啊，不然呢？crazyeater 发表于 2022-04-21 16:53
如果移动，优点是我工作平台上了一个台阶，对事业上有很大的帮助；缺点是接下来一两年肯定要异地带娃（父母可以暂时帮忙），而且长期看为了解决two-body问题LG可能需要放弃tenure去工业界（LG想挪到同一个学校或者附近的学校都比较难，对去工业界open）。如果我留在现在的学校，工作环境不太友好，平台很差，以后基本上也不可能移动了，感觉这一辈子感觉都可以看到头了，我个人以前是极度不愿意想象这样的画面的。有娃之前觉得，要自己过得好，才能让娃过得好。有了娃之后发现带娃需要花那么多时间就有点动摇了，不知道要不要在有机会的时候再拼一拼事业还是提早转移重心到家庭生活中算了。
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可现在又不是家庭事业二选一。楼主和老公双双move了说不定才是对家庭更好的选择。
我随便说几句。像这种问意见的，基本扯淡啊。 你直接把那个东南部城市名字一报，能得到更有用的信息。不报自己现在城市可以理解，怕人肉。
从这帖子里没看出她对research有多执着追求啊。没看出来去拼啥。 拼学生？去了也不见得能招到好学生啊。 去了就一定会喜欢那个系里的人？一厢情愿吧。
你去了那就不是一辈子看到头了？
不是的 学院之间会有合作
看来看去你都是在说可以搬/换工作的理由啊。有什么理由不换?
🛋️ 沙发板凳
问题是你有没有把握能拿到？ 我感觉应该没问题因为只有一年。那就是去了就要申请。感觉你现在paper 应该很不错。
不需要两个人都是faculty。一个人faculty 足以。事实上一个faculty 一个industry 是最好的搭配，一个稳定，一个赚钱多。除非俩人都对research 有执念。
顶着个楼主的。bottom line, 你倒是时候回这个学校也是一个可能性啊。现在往上走的选择最好。
无脑搬，就算换老公都得搬
专排top30不一定是top30 也可能是100名后的大学。 但换我的话会跳，几百名开外的学校就算是R2平台的局限性也太大，很多本质上就是teaching school，除非有特别的情结或者在业界找不到工作，放弃这种faculty职位哪怕是tenured对我来说是完全不可惜的。
同意，这个方案好， 暂时父母帮忙下吧， 等一年你如果能拿到tenure你老公就开始找工业界的工作。
新学校的tenure现在看起来问题不大，我对research没有执念，但是在差学校工作不开心，主要是系里面环境不好，也招不到好学生，感觉自己再怎么努力也是在浪费时间。
嗯，如果移动小娃可以先跟着LG一段时间，新地方安顿下来了再送过去。
专业排名30的综合排名未必是30. 而且大学老师对孩子的前途也就是帮着找科研资源或者代劳一些东西，我们这末流大学的老师也有帮孩子做项目拿到isef大奖的。和父母的学校并没有关系，和父母本身的能力和眼光有关系。
你怎么不想想好的学校资源更多，折腾的空间大很多，跟学校还是很有关系的。当然你说的专业排名30，不一定是top30。这个就不好说了。
lg是EECS专业，换去工业界问题应该不大，只是新地方的工业界机会肯定不如西海岸多和好就是了。
EE CS不去工业界当什么faculty？ 码工就不说了， EE现在也赚的比上不足比下有余， job market还好. 基础学科火坑专业当faculty不错。
对，州里面的公立大学本科排名没那么高，但是在100以内，也收到本科top 30学校的offer，但是地方很偏，附近没有任何工业界的工作机会，就没有考虑。
lz这个前30的offer如果真的只需要一年就可以决定tenure，走过场，那可以排除拿不到的风险。不然就不是现在的学校vs专业前30. 如果综合还是个靠后的大学，是不是值得真的要想好。
这个对小孩的帮助有多大还没有了解过，主要还是从自己的事业的发展上面考虑。
有时候也是这么想，只是这基本上是最后一次上升的机会了，很纠结。
是associate without tenure加入新学校teach一年后再评tenure，现在的grant和paper差不多都够了。
说实话年轻的话faculty 倒工业界还是好转的， 楼主现在30多正好， 岁数越大越不好转。 faculty和工业界很大的差别就是自己当老板出idea指挥学生干活和自己做technical的东西， 但是刚tenure的没这种问题， 大多数faculty tenure之前都没几个学生全部都是要亲自下实验室干活的。
如果确定新学校的环境很好，我觉得这个值得换。
系里环境不好，应该不是一两个人的事，也不是一天两天的问题。在这种环境如果看不到希望，真的会让人抑郁。就算为了自己的健康都应该考虑换地方。何况research还能上一个大台阶。
当然最后就算决定不换，也别太难受。好好做，以后还会有机会的。
再说，不一定要异地吧，现在就全家搬去，让你老公马上换工业界的工作就好了。
是啊，楼主这个机会真的千好万好，要不是考虑家庭肯定无脑去了。楼主老公对去工业界也open，那岂不是好上加好？还考虑什么，赶紧去就得了。
我也觉得双发不如一个人在industry
说的太好了。👏
老公可以on leave一两年跟你一起搬，去你新学校找industry job
同意这个， 一年就评tenure就是看你现在手上有没有很快能发的paper，有没有即将到手或者一年后还没用完的大funding。都有的话应该没问题，因为不然人家不会给你offer
我之前去大厂sabbatical一年，发现还是当faculty轻松自由，喜欢学校的氛围。只能说每个人的偏好不一样吧。当然有的时候看到我学生毕业就拿大包裹，也有点意难平😅 。
当然有。我旧同事刚拿了funding，但还是裸辞了走人，因为太太找到了更好的faculty package，国人。 最近面试一个男的，跟另一个college的协议dual career，结果我们internal已经决定要offer他了，但收到他的信，他太太没有被接受所以withdraw自己的申请。他们跟楼主一样的move。 dual career家庭应该都先要有good intention，从max家庭roi开始计划。基本上，我知道的dual career能成功的家庭，都是能够达成共识的夫妻，相辅相成，而不是两人处于一种竞争状态。
就看到30出头，有娃有tenure，人生赢家啊
老公其实不是太乐意，因为他对他现在工作比较满意，而我去的地方工业界机会比不上加州。只是夫妻感情还行，所以没有完全拒绝这个option。
tenured换工作拿一年的probation是很正常的事情，就是记得白纸黑字写下来要求是什么最好。最大的uncertain点就是这一年人事关系上会不会有不利的事情发生。但就算拿不到有什么呢？mm能从排名几百名的学校跳到30的学校，这一定是star级别的，你要看到自己的potentials，你需要一个更好的平台来发展。
我还是来推荐一下power moms这本书给任何有dual career问题的夫妻。你们两个可以螺旋式上升，现在focus在你的事业上，过两年你稳了，你全力support他让他做他想做的事情。可能要面临的更大的问题是安家的问题，趁孩子小，还好解决点。
你纠结什么呢？我都没想到排名几百的学校还有Phd项目，还以为一百名以外就是teaching school了，很难招到学生吧，真想做research肯定要去更好的学校。尤其你老公是偏应用的专业，在排名几百的学校发考题，真的不如在业界工作有成就感。他要是也有到排名一百之内学校的潜力，你们暂时两地支持他继续找也可以。至于对孩子，你们两个有一个躺平的就够了，为啥要两个都随便混混？娃该怎么看待你们俩。
现在学校是R1和R2的边界徘徊吧，PhD项目日子不算太长。
学学白人女人是什么兼顾工作和学习的。让父母过来帮一下，请人照顾接送，那了tenure 后孩子是五岁左右在花时间赶趟。
你先去一年，拿到天牛，老公去慢慢转，去工业界。 你拿到tenure 了有话语权可以把老公转过去tenure track. 你老公做的好他们巴不得你们过去呢，怕你跑了。 30出头还可以打拼。
A better place and more income is important to your kid's education.
两个人都是很辛苦才拼到tenure，本来tenured后生活应该会很稳定，现在的城市生活也还不错，突然需要大的改变就开始犹豫了。
不考虑lg因素肯定去了，虽然lg是可以去找附近工业界工作，但是他需要放弃tenure重新开始，以前的积累也就浪费了。
既然你新学校tenure 没太大问题，那主要考虑你老公的意见了，留在当地，他是不是机会更多？我觉得要max 家庭整体的利益。把地点也要考虑进去。
你老公是eecs, 你看隔壁那个40+ 的双马工家庭收入199万，个人收入100万以上了。学校好蛮重要，你老公如果去industry 一开始的地点也很重要。
你的家庭蛮牛的，一定会更好，加油！
我原先系里的同事也是刚tenure不久，为了家庭放弃了，take了Google L6的offer, 感觉他积累的经验也不亏。
而且看起来楼主老公是EECS的，也不反对去industry，排名差这么多为啥楼主不去努力一把。
EECS tenured faculty不会让他和phd new grad一样从普通码农开始做的。如果他有大公司的funding，说不定还能让他带几个学生过去。
疫情发生以后，有很多remote的机会。我刚刚换工作，拿到的offer基本上都是remote的，而且待遇比local好多了。我们local其实工作机会也不多。
如果他的积累足够，那他应该也可以在好的学校拿到一个职位。 如果积累不足于让他拿到更好的职位，那放弃这个tenure去工业界或许是另外一条康庄大道呢？这些学术界的积累，其实在工业界也是很有帮助的。我之前的老板就是从学术界来的，发现问题，思考问题，解决问题的能力确实能够看出来受到过规范训练。编程能力或许不如我，但是我对他还是心服口服，整个公司对他的反响也是非常好。
理解。lg可以去和他是不是最想去和这个时候最合适去，是不一样的。
相当于为了optimize你的情况，你lg被迫（情不情愿都好）在这个时候改变track了。这是个很大的决定。他是不是舒服，你是不是舒服，这个外人很难判断。
2口子都在烂校做faculty，很不合算，学术界和工业界的好处2头都占不到。不如一个去工业界挣钱，一个去学术界好点的学校（至少将来娃上大学有保底学校）。烂校真是没有意思，学生素质不行，做研究很难，各种资源奇缺，政治斗争厉害（因为大部分 faculty都无所事事）。
当然去，排名30与排名100，你好娃才能好
Lz都一把年纪了，这种事还问华人大妈？ R1R2边缘徘徊的tenured faculty就别谈什么科研理想事业了。理解你每天对着一池王八和一庙sb的心情。 你确定几年后你不会像华人众多大妈一样婚姻出问题的时候后悔自己当初为了家庭牺牲？ Offer letter不是tenure upon hire的话关于一年后评tenure要写进去，不能默认不能听信口头诺言。我们系找了一个副教授跳槽的，他在之前学校的条件足够在我们这tenure的，几个项目转过来，钱也足够了。结果因为一些原因，包括疫情和换院长系主任等烂事，他重走了一遍tenure track。跟助教一样三年review，完了以后再四年review。我想想这是想让他六年再tenure的节奏。那时候他就可以full prof了。
专业如果差太多也不容易吧，一个学院还差不多
男人当然也顾的，都是家庭为重。这两年我身边就有放弃tenure的例子，一个老婆是医生，match到了NYC，他直接自己成立了公司跟着走了，还有一个家里三娃上私校实在养不起，去业界赚钱了。还有俩没放弃tenure但放弃了更好的学校的，一个因为老婆工作放弃挪到Yale的，另一个老婆没拿到tenure，从top20搬到亚洲的。都是个人选择。
我只是觉得R2的tenure，对楼主跟她老公，都没有多大意义，去更好学校和去industry，其实都是往上走，双赢。