民航局发布“3•21”东航MU5735航空器飞行事故调查初步报告

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Zryacbc
楼主 (北美华人网)
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liver_d
说明了啥
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fulizi
没啥信息含量。 “不包括事故原因分析及结论”,白激动一场。
星月花草
回复 1楼Zryacbc的帖子
什么信息都没有。
华!
通篇居然找不出一个字是有用的信息
P
Pangpang
飞机正常 天气正常 各种雷达设备正常 没有爆炸物 机组人员资质符合要求,技术过硬
都说得这么清楚了你们还想怎样?

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bnc
飞机正常 天气正常 各种雷达设备正常 没有爆炸物 机组人员资质符合要求,技术过硬
都说得这么清楚了你们还想怎样?


Pangpang 发表于 2022-04-20 06:41

那到底是哪不正常?
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majiaamajia
飞机正常 天气正常 各种雷达设备正常 没有爆炸物 机组人员资质符合要求,技术过硬
都说得这么清楚了你们还想怎样?


Pangpang 发表于 2022-04-20 06:41

可不嘛!就剩心理健康了
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nyy7
现在报告出来都要靠推理了么?一般人看不懂啊
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qas168888
飞机正常 天气正常 各种雷达设备正常 没有爆炸物 机组人员资质符合要求,技术过硬
都说得这么清楚了你们还想怎样?


Pangpang 发表于 2022-04-20 06:41

我觉得这也是信息啊。说明没有违规操作。所以要继续分析事故原因。这样一般就是机械故障了我猜
平常做仪器出问题也是先看看是不是操作问题,再考虑仪器哪里有故障,逐步判断分析
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futurisory
看不懂
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shantian
我觉得这也是信息啊。说明没有违规操作。所以要继续分析事故原因。这样一般就是机械故障了我猜
平常做仪器出问题也是先看看是不是操作问题,再考虑仪器哪里有故障,逐步判断分析
qas168888 发表于 2022-04-20 07:06

报告说的是资质没问题,技术过硬。不等于没有违规操作
呼啦圈
报告说的是资质没问题,技术过硬。不等于没有违规操作
shantian 发表于 2022-04-20 08:08

就是不给结论原因,也真是醉了,继续蹲吧
P
Pangpang
我觉得这也是信息啊。说明没有违规操作。所以要继续分析事故原因。这样一般就是机械故障了我猜
平常做仪器出问题也是先看看是不是操作问题,再考虑仪器哪里有故障,逐步判断分析
qas168888 发表于 2022-04-20 07:06

理解能力堪忧啊。。。 飞机正常就是说没有机械故障
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shoppingisfun
这就是说其他部门都不背这个锅。 排除法。
f
florenced
现在报告出来都要靠推理了么?一般人看不懂啊
nyy7 发表于 2022-04-20 06:57

哈哈
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nj_guy
这是民航局按照 ICAO 的规定提供的初步报告,一般不要求结论。走个程序而已。没什么新的信息。


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ICAO: Frequently Asked Questions 

What are a State’s reporting obligations during and after an aircraft accident investigation?   Under Annex 13 to the Chicago Convention, States in charge of an investigation must submit a Preliminary Report to ICAO within thirty days of the date of the accident, unless the Accident/Incident Data Report has been sent by that time. Preliminary Reports may be marked as confidential or remain public at the investigating State’s discretion.   The State conducting the investigation of an accident or incident shall also make the Final Report publicly available as soon as possible and, if possible, within twelve months.   If the report cannot be made publicly available within twelve months, the State conducting the investigation shall make an interim statement publicly available on each anniversary of the occurrence – detailing the progress of the investigation and any safety issues identified.   For accidents or incidents involving an aircraft of a maximum mass over 5 700 kg, States in charge of an Annex 13 investigation must submit a copy of the accident investigation Final Report to ICAO.
u
usayso
这么看就是人为的因素了
d
dan1313
这东东说了,等于没说,报告等于0
b
bud
报告说了确有此事, 欲知后事如何请听下回分解。
t
tigirlmin
回复 1楼Zryacbc的帖子
资质符合要求不等于脱离偏离巡航高度后操作符合要求
M
Mojdently
没有什么新信息啊
饿
饿
听君一席话,如听一席话
I
Ivy_green
外星人请出来背锅,谢谢。
掰叨叨
空难光黑匣子分析数据就是几个月按年的,怎么可能现在下结论。就是走个程序而已。说的很清楚是民航公约规定的事实信息,不包括事故原因和分析。
d
dngdnhxqs
录音到底有没有什么话留下
s
stainlessbelief
啥也没说
c
ccchhh
OMG这是什么报告啊?未完待续 to be continued? 三十天规定不得不随便发个稿糊弄一下?真的只有土工才能这么无赖了吧。这可是人命的事啊。
a
abadan
都已经说得很清楚了,而且一切能说的都说了 如果飞行员操作是正常的,他们会不说么?
g
gokgs
屁民 can not handle the truth. 不知道也罢。
A
Amy0818
就是飞行事故一个月内一定要有的一个初步报告。
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olivia0591
通篇看下来没发现事故原因 还以为自己的理解能力有问题 看到大家的评论才放心了
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Laker_2486
初步报告,只包括事实,不包括分析和结论。开头写的们8明明白白,不知道楼上在唧唧歪歪什么。
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Laker_2486
通篇看下来没发现事故原因 还以为自己的理解能力有问题 看到大家的评论才放心了
olivia0591 发表于 2022-04-20 11:58

是大多数人理解能力不足,长文章的话,连提炼要点的能力都做不到。要是当年是用这种水平考Sat或者GRE,啧啧啧
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VMC
初步报告,只包括事实,不包括分析和结论。开头写的们8明明白白,不知道楼上在唧唧歪歪什么。
Laker_2486 发表于 2022-04-20 12:02

因为他们喜欢在这儿怼国内一把啊。。。
怼人很正常,本来这儿的功能之一就是大家斗嘴互怼嘛。实际上咱们这两贴也是在怼他们呢。
当然,怼的对不对,高明不高明,是不是符合事实和逻辑,那就是另外一个问题了。
掰叨叨
是大多数人理解能力不足,长文章的话,连提炼要点的能力都做不到。要是当年是用这种水平考Sat或者GRE,啧啧啧
Laker_2486 发表于 2022-04-20 12:03

第二段第一句话。只要有小学阅读理解水平即可,都不劳动用GRE
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SuperMJ
是大多数人理解能力不足,长文章的话,连提炼要点的能力都做不到。要是当年是用这种水平考Sat或者GRE,啧啧啧
Laker_2486 发表于 2022-04-20 12:03

出国太久,习惯了外国人直击重点的对话方式。
也就是通常所说的人在国外都呆“傻”了,不再具备从通篇废话的字里行间领会领导意图的能力了。
m
minqidev
要分析几年才能有结果,目前只是排出出现前的各种资质的问题。从目前的资料来看,检修完备,人员资质合格。
以后将主要通过黑匣子和其他证据来分析了,估计要几年十几年
f
feifeiblue
OMG这是什么报告啊?未完待续 to be continued? 三十天规定不得不随便发个稿糊弄一下?真的只有土工才能这么无赖了吧。这可是人命的事啊。
ccchhh 发表于 2022-04-20 11:44

其他国家30天的报告不知道是怎样的。
九久
不是说录音已经还原并且由波音返还北京了吗?
m
mymyah
我觉得这也是信息啊。说明没有违规操作。所以要继续分析事故原因。这样一般就是机械故障了我猜
平常做仪器出问题也是先看看是不是操作问题,再考虑仪器哪里有故障,逐步判断分析
qas168888 发表于 2022-04-20 07:06

飞机正常不包括机械部分?
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VMC
飞机正常不包括机械部分?
mymyah 发表于 2022-04-20 14:15

这个信息给出了现在调查了一些方面的结果,说明了这些调查中没有发现问题。
这信息里有说您编的这个总结性的“飞机正常”么?挑毛病没问题,但您这样靠自个儿编东西来挑别人毛病,就比较丢人了。。。

柚子honey
没有给出原因啊 直接用排除法也不够严密啊
好吃懒做猫
这个说明不是之前传的沸沸扬扬的飞机的原因
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Laker_2486
出国太久,习惯了外国人直击重点的对话方式。
也就是通常所说的人在国外都呆“傻”了,不再具备从通篇废话的字里行间领会领导意图的能力了。
SuperMJ 发表于 2022-04-20 12:07

别扯国内国外,这行文和我们公司写doc一点都没差别。开头background,然后紧接着objective。
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flying3
出国太久,习惯了外国人直击重点的对话方式。
也就是通常所说的人在国外都呆“傻”了,不再具备从通篇废话的字里行间领会领导意图的能力了。
SuperMJ 发表于 2022-04-20 12:07

外国人直击重点?敢情美国那么多政客都是中国人。。。最能绕圈子的就是白人 黑匣子都给了美国协助调查还在叽歪啥呢,这里只不过刚开始调查说些已知事实而已,又不是最终报告
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wacxg
可不嘛!就剩心理健康了
majiaamajia 发表于 2022-04-20 06:55

也不一定是飞行员问题,都是受害者。
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wukanglu2
用的排除法,其实已经说的很清楚了,就差临门一脚,但这一脚他们不敢说
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latingirl
这有一句有用的信息吗。全部正常,但是机毁人亡。It makes so much sense
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difensanmuyi
我替他们想个说辞: 飞行员入了邪教,走火入魔DUI了。
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complicated
飞机正常 天气正常 各种雷达设备正常 没有爆炸物 机组人员资质符合要求,技术过硬
都说得这么清楚了你们还想怎样?


Pangpang 发表于 2022-04-20 06:41

那飞机怎么掉下来的?😓
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.岸.
直接说原因待查不行吗,说那么多废话
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woshizhuyilong
飞机正常 天气正常 各种雷达设备正常 没有爆炸物 机组人员资质符合要求,技术过硬
都说得这么清楚了你们还想怎样?


Pangpang 发表于 2022-04-20 06:41

这个初步报告里面可没有说排除飞机机械故障啊。
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woshizhuyilong
我觉得这也是信息啊。说明没有违规操作。所以要继续分析事故原因。这样一般就是机械故障了我猜
平常做仪器出问题也是先看看是不是操作问题,再考虑仪器哪里有故障,逐步判断分析
qas168888 发表于 2022-04-20 07:06

事实上也并没有说飞行员没有违规操作。
能解读出来的信息就是:
1 飞行员资质没有问题 (但是并没有排除飞行员操作失误或者故意出事) 2 飞机在之前没有出过故障报告,而且完成过正常维修的流程 (但是并不排除飞机有潜在的机械故障) 3 飞机坠毁过程中飞机没有和塔台通话。
只是一个初步排查的信息汇总,发生空难才一个月,离调查出事故真实原因还早得很呢。
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woshizhuyilong
直接说原因待查不行吗,说那么多废话
.岸. 发表于 2022-04-20 17:31

这些都是信息,怎么叫废话。全世界的空难调查在30天的时候都得出一份初步报告。这么短时间里可不只能查出这些信息吗?
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woshizhuyilong
没有给出原因啊 直接用排除法也不够严密啊
柚子honey 发表于 2022-04-20 14:49

查出具体原因起码得一两年啊。
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minqidev
回复 42楼mymyah的帖子
也是在出意外之前正常,具体原因还要查吧
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woshizhuyilong
回复 42楼mymyah的帖子
也是在出意外之前正常,具体原因还要查吧
minqidev 发表于 2022-04-20 17:45

或者说就是还没有查出明显的问题。
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moonlight20
就是说航空公司和飞机方面无任何问题,其它方面可能的问题说不清楚了
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edge
什么都正常,除了人不正常。。。。
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woshizhuyilong
就是说航空公司和飞机方面无任何问题,其它方面可能的问题说不清楚了
moonlight20 发表于 2022-04-20 18:06

哪里说了航空公司和飞机没有任何问题?
新移民
最终事故原因属于国家机密。
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yolandos
hmmm....no confirmation of the two pull ups during the descent.
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informatica
外国人直击重点?敢情美国那么多政客都是中国人。。。最能绕圈子的就是白人 黑匣子都给了美国协助调查还在叽歪啥呢,这里只不过刚开始调查说些已知事实而已,又不是最终报告
flying3 发表于 2022-04-20 15:00

不是说黑匣子已经还给中国了?NTSB应该已经有了report,只不过人家只负责调查飞机机械的部分,其它的不是它的管辖范围它不管,不说不等于它没有结论。
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lanyan
那到底是哪不正常?
bnc 发表于 2022-04-20 06:55

那到底是哪里出问题导致事故发生?
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yunyuning
所以事故原因到底是什么呢,没看懂
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fl1709319
通告不是说了吗,根据国际公约,30天内得发这么个报告。只是交代一下目前已知的情况而已。这么大的事故,深入的调查工作都得按年算吧。
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woshizhuyilong
所以事故原因到底是什么呢,没看懂
yunyuning 发表于 2022-04-20 20:14

这就是个初步报告。查明原因起码等一两年。甚至可能更长的时间。
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yunyuning
这就是个初步报告。查明原因起码等一两年。甚至可能更长的时间。
woshizhuyilong 发表于 2022-04-20 20:19

唉,只能是希望尽快出结果了
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chocomousse
报告说的是资质没问题,技术过硬。不等于没有违规操作
shantian 发表于 2022-04-20 08:08

以后所有事情都可以说资质没问题,技术过硬了。
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cholesterol
这份报告很正常。 我们实验室碰到问题也是这样一步步按程序检查,都是没查到异常。但是报告还是要写的。
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h2o.work
似乎说了什么,又似乎什么都没说
D
Dailytollday
挺正常的,不可能那么快出结果
d
destiny2008
这是说了个屁啊 不过没栽赃美国已经算没失心疯了
S
SunnyR
啥实质的东西也没说啊,跟之前看的报道没什么区别啊
b
bmyang
麻烦报道一下家属们的反应.
M
Moonlightclouds
废话连篇!
黑白无常
我觉得这也是信息啊。说明没有违规操作。所以要继续分析事故原因。这样一般就是机械故障了我猜
平常做仪器出问题也是先看看是不是操作问题,再考虑仪器哪里有故障,逐步判断分析
qas168888 发表于 2022-04-20 07:06

你的理解能力也太那啥了吧
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qas168888
理解能力堪忧啊。。。 飞机正常就是说没有机械故障
Pangpang 发表于 2022-04-20 08:29

你才堪忧了,正常指的是在通讯没有切断前没有发现异常。在黑匣子恢复之前都不能排除机械故障。
q
qas168888
报告说的是资质没问题,技术过硬。不等于没有违规操作
shantian 发表于 2022-04-20 08:08

报告里并没有说资质过硬。说的是飞行员资质符合要求,飞机证件有效,检查维护没有超过时限,没有故障报告。。。这些都在说明没有发现违规操作。那么下一步就要考虑是不是飞机哪里设计不合理导致发生了预案以外的情况。
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qas168888
这份报告很正常。 我们实验室碰到问题也是这样一步步按程序检查,都是没查到异常。但是报告还是要写的。
cholesterol 发表于 2022-04-20 20:51

是啊,我看到就觉得是正常程序。仪器出问题,先看log book,看看哪里报错,再看看操作人员每一步是不是根据protocol来的。都没问题了考虑仪器哪里有故障。
说排除故障的同学没有修仪器的经验。好的仪器有很多自检的设计,在容易损坏的地方安排自检,比如我们车子的胎压,engine light。但是就算工程师绞尽脑汁想到方方面面的可能故障,仍然会有他们想不到的地方。logbook就是工程师设计仪器时想到的自检内容,工程师没想到的就需要维修人员慢慢排查。
直接臆断人为因素是极其不负责任的态度。也是对死者的不负责任和对飞行员的侮辱。
y
youdai
飞机事故调查本来就是一个漫长的过程,一个月能做出确定性结论基本上是不可能的。这个报告明显否定了飞机失事是人为导致的说法
潭心
排除了那么多可能,加上东航复飞了波音737-800,几乎可以排除飞机机械问题,剩下的最大可能性就是一种了
V
VMC
报告里并没有说资质过硬。说的是飞行员资质符合要求,飞机证件有效,检查维护没有超过时限,没有故障报告。。。这些都在说明没有发现违规操作。那么下一步就要考虑是不是飞机哪里设计不合理导致发生了预案以外的情况。
qas168888 发表于 2022-04-20 23:40

就是这样。其实这报告意思非常清楚,就是总结一下到现在为止调查过的东西(都是一些基本的,常规性的东西),给出这些调查的结果(还没有发现问题)。

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littlestern
也不敢乱写乱甩锅, 否则波音也不会放过东航。东航为什么不召开记者招待会,把黑盒子的原话放出来, 该怎么样就怎么样, 别总想蒙混过关。
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qas168888
就是这样。其实这报告意思非常清楚,就是总结一下到现在为止调查过的东西(都是一些基本的,常规性的东西),给出这些调查的结果(还没有发现问题)。


VMC 发表于 2022-04-21 00:21

是的,评论区看得人要吐血
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magnoliaceae
空难光黑匣子分析数据就是几个月按年的,怎么可能现在下结论。就是走个程序而已。说的很清楚是民航公约规定的事实信息,不包括事故原因和分析。
掰叨叨 发表于 2022-04-20 11:29


Re 一帮无知大妈啥也看不懂就会胡喷
m
magnoliaceae
是啊,我看到就觉得是正常程序。仪器出问题,先看log book,看看哪里报错,再看看操作人员每一步是不是根据protocol来的。都没问题了考虑仪器哪里有故障。
说排除故障的同学没有修仪器的经验。好的仪器有很多自检的设计,在容易损坏的地方安排自检,比如我们车子的胎压,engine light。但是就算工程师绞尽脑汁想到方方面面的可能故障,仍然会有他们想不到的地方。logbook就是工程师设计仪器时想到的自检内容,工程师没想到的就需要维修人员慢慢排查。
直接臆断人为因素是极其不负责任的态度。也是对死者的不负责任和对飞行员的侮辱。
qas168888 发表于 2022-04-20 23:44

华人大妈们才不要听你这些废话,人家要的就是无脑反中,毕竟这是一群认为空难报告在三十天内就应该做好的人,你跟她们讲道理?可笑
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nj_guy
就别急着洗地了,自己看看下面这段墙内权威分析。。。《航空知识》主编、北京航空航天大学航空专家王亚男在接受人民日报健康客户端记者采访时表示: 。。。 王亚男告诉记者,初步调查报告对于飞行机组人员的情况说明不多,后续的调查,一方面会集中在机组人员上,如履历和社会关系等,这些是需要说明的。另一方面则是残骸分析,根据目前的调查,飞机检修情况等都没有发现故障,下一步要看从已经找的残骸中是否能发现一些故障迹象。这样就可以把调查重新引导到一些重要的方向上,比如根据残骸推导是技术的问题还是机组人员环境的问题等。 。。。。
翻译成白话就是,机组最可疑,但同时也要想办法挖出点波音的 dirt 来。


https://finance.sina.com.cn/jjxw/2022-04-21/doc-imcwipii5568545.shtml
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nj_guy
是啊,我看到就觉得是正常程序。仪器出问题,先看log book,看看哪里报错,再看看操作人员每一步是不是根据protocol来的。都没问题了考虑仪器哪里有故障。
说排除故障的同学没有修仪器的经验。好的仪器有很多自检的设计,在容易损坏的地方安排自检,比如我们车子的胎压,engine light。但是就算工程师绞尽脑汁想到方方面面的可能故障,仍然会有他们想不到的地方。logbook就是工程师设计仪器时想到的自检内容,工程师没想到的就需要维修人员慢慢排查。
直接臆断人为因素是极其不负责任的态度。也是对死者的不负责任和对飞行员的侮辱。
qas168888 发表于 2022-04-20 23:44

什么逻辑,飞机失事,这么多人死了,机组人员的行为当然应该被仔细分析,就因为机组人员死亡他们失误也罢,有意也罢,难道就不能讨论?这些都关系到乘客的生命安全。
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qas168888
什么逻辑,飞机失事,这么多人死了,机组人员的行为当然应该被仔细分析,就因为机组人员死亡他们失误也罢,有意也罢,难道就不能讨论?这些都关系到乘客的生命安全。
nj_guy 发表于 2022-04-21 06:21

你问我什么逻辑,逻辑就是不能像楼里很多人这样简单排除机械故障,直接说“只有一种可能”。什么一种可能?你在我都知道什么意思、现在说这话不就是不负责任吗?
也不敢乱写乱甩锅, 否则波音也不会放过东航。东航为什么不召开记者招待会,把黑盒子的原话放出来, 该怎么样就怎么样, 别总想蒙混过关。
littlestern 发表于 2022-04-21 00:24

哪起空难你看见开记者会放黑匣子录音了? 难不成你在中国生的所以特别牛一些?