美国的这个premed体系确实是世界上最先进的

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Walker1921
楼主 (北美华人网)
大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生。医病救人很多时候就是educated guess; 与生命有关的guess当然要由最聪明的人来做。. Guess的东西就不能有百分之百,但越聪明的人作出正确的选择就越多。
世界上很多国家可以从高中毕业就开始医学院学习。也没有淘汰制。医生良莠不齐。病人看医生就是撞大运。不想撞大运就早上5点去挂专家号。
中国的医学院有一本,二本,三本。美加的医学院可以说全是一本再加轻微的淘汰。美国也认可其他国家的医学文凭,但是想在美国当医生接触病人就得考过这个board. 这个考试又相当于再筛一下了。
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yuey
确实如此…………
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happykeykey
有道理
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gokgs
不敢苟同。大部分医生四五年学习培训足够了。
对于疑难杂症,可以设专门的研究部门。

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syyy
考过执照是一回事,但当好一个临床医生又是一回事,美国的医生也是良莠不齐的,只是你们认识接触的医生不多,以为他们都很厉害,其实和这个医生在哪个医学院毕业,在哪儿做过住院医有很大关系。不管怎样到哪里看医生还是要慎重选择的。
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huaren2018
“大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生”
看不出这种选拔如何能选最聪明的一拨人,医学院本科按照哈佛,MIT 标准选人不更聪明?
美帝这就是属于人为抬高门槛,让不能或没有决心意志坚定学医的中途而退,是否聪明是其次。 倒觉得商科没必要设本科,医学可以,能节省时间。
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can-can
好的医生是需要天赋的,成绩好不一定看病就行。国内去三甲至少可以保证水平不太差,这里找医生就看运气了,事先要做很多功课的。
我在美国最好的医院碰到过欧洲来的医生,学制和中国差不多(本科医学院),因为手巧,做了主任,手下几个明显aa 上来的fellow,比普通的中国医学院毕业的学生都不如。虽然最后是主任出马,我想象不久的将来这帮名校医学院学生出来挑大梁,会是什么场景,不禁令人担忧。
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alama
回复 1楼Walker1921的帖子
我比较相信学什么东西都要趁早,年轻人接收知识快,动手也是,学不下去的会自然淘汰,中国医学院并不那么好考,好的上直博,整个培训下来,不会比美国这边弱
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rainyrainyday
美国这种premed的制度是不是大多数是家境不错的学生才能最后成为医生。
伪猴王
大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生。医病救人很多时候就是educated guess; 与生命有关的guess当然要由最聪明的人来做。. Guess的东西就不能有百分之百,但越聪明的人作出正确的选择就越多。
世界上很多国家可以从高中毕业就开始医学院学习。也没有淘汰制。医生良莠不齐。病人看医生就是撞大运。不想撞大运就早上5点去挂专家号。
中国的医学院有一本,二本,三本。美加的医学院可以说全是一本再加轻微的淘汰。美国也认可其他国家的医学文凭,但是想在美国当医生接触病人就得考过这个board. 这个考试又相当于再筛一下了。
Walker1921 发表于 2022-04-16 20:18

这得是什么样水平的人来帮着鼓吹美国这premed体系啊。
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host
考过执照是一回事,但当好一个临床医生又是一回事,美国的医生也是良莠不齐的,只是你们认识接触的医生不多,以为他们都很厉害,其实和这个医生在哪个医学院毕业,在哪儿做过住院医有很大关系。不管怎样到哪里看医生还是要慎重选择的。
syyy 发表于 2022-04-16 20:53

对,我给娃和自己选医生,都会先看医生的履历。
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Skipper
cannot disagree more
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abc2000
美国上医学院不容易,又很长时间才能当上正式医生。可是,还是有很多庸医。病人看病,还是要认真选好医生。
另外,top 医学院毕业和做实习医生、fellowship的医生水平比较好,kaiser等医院实习出来的医生水平差的不少。
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Melaniejj9991
碰到过很不聪明的医学院学生…
大飒蜜
不对吧,美国医学院学生靠的是坚持,从来不是顶级聪明吧,聪明的都去计算机了吧?
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mappycarol
洛克菲勒集团处心积虑建立了一套exclusive medical school system。 目的是为了笼络一批想要治病救人的天真学生为他的家族创造最大利润。救死扶伤并不在他们考虑范围。完全相信美国医生会死的很惨。
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bud
洛克菲勒集团处心积虑建立了一套exclusive medical school system。 目的是为了笼络一批想要治病救人的天真学生为他的家族创造最大利润。救死扶伤并不在他们考虑范围。完全相信美国医生会死的很惨。
mappycarol 发表于 2022-04-16 23:36

国内大领导大首长表示不同意。 土工进北京城立马接管协和医学院为领导服务, 接管协和二院(301医院)为首长服务。 今天建协和的基金会还在北京, 促进中美医学教育交流, 协助中国改善三级四级街道医疗体系。
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Walker1921
这得是什么样水平的人来帮着鼓吹美国这premed体系啊。
伪猴王 发表于 2022-04-16 22:30

如果不是5毛的话,这样的回答是来找PUA的吗?你有水平直接辩论就行!典型的泼妇骂街的下流行为!找不出有逻辑的回答,先攻击对方的资历。
那就浪费一点时间给5毛/泼妇讲讲我的水平/资历:当年我在学校当TA时带过4*250人的有机化学1/2;12*50的有机化学实验;Premed 的学生见过好几百。这些学生里有一些是公开的Premed;比如major 是西班牙语,但是却选了有机化学; 还有很多是偷偷的的premed. 嘴上说就是microbiology major; 其实心里是想着进医学院;先看看有机1能得什么分再说。这些学生为了1分都会来争半天。

只为吐槽
怎么说呢,有些人擅长考试擅长学习,但不一定擅长当医生 要不然就不会有专家跟冷板凳医生的区别了
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hualihu
回复 1楼Walker1921的帖子
楼主够不要脸的 美国寿命快落到中国后面了
美国医生杀人最狠了
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Walker1921
“看不出这种选拔如何能选最聪明的一拨人,医学院本科按照哈佛,MIT 标准选人不更聪明?”
因为当医生要能学premed list 上的课程,这课程无法在高中时期学习。考上了Harvard MIT 的学生不一定能学下premed list上的课程。
当然这些名校毕业然后去考医学院的,也是考上很好的医学院。Harvard Medical School 和州立大学的医学院还是有区别的。
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Walker1921
好的医生是需要天赋的,成绩好不一定看病就行。国内去三甲至少可以保证水平不太差,这里找医生就看运气了,事先要做很多功课的。
我在美国最好的医院碰到过欧洲来的医生,学制和中国差不多(本科医学院),因为手巧,做了主任,手下几个明显aa 上来的fellow,比普通的中国医学院毕业的学生都不如。虽然最后是主任出马,我想象不久的将来这帮名校医学院学生出来挑大梁,会是什么场景,不禁令人担忧。
can-can 发表于 2022-04-16 21:11

不冲突啊!我是说去医院的学生准备当医生的是一拔很聪明的人。他们如何成为好医生,还有很多变量。
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hualihu
回复 21楼Walker1921的帖子
哈佛医学院的学生GPA不到3
给人看病病例有错别字 。。。。
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blocked
不敢苟同。大部分医生四五年学习培训足够了。
对于疑难杂症,可以设专门的研究部门。


gokgs 发表于 2022-04-16 20:49

里面有很多利益的,这个圈子很难打破
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hoogenband
美国的医生高门槛纯粹就是行业故意设置用于justify 高收入。对于做医生来说,首先是要有道德,大前提符合后最重要的在clinic 的training, 有没有好的training 结果一是病人量,二是hands on的机会。至于前期学的什么有机化学之类的根本没那么重要。physician scientist 另说。
P
Patrishy
我只知道有一个很著名的医学院招收医学生进阶眼科,对于AA的学生GPA要求是2.6,自此我以后选医生要么是亚洲人要么是白人。
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oqo
“大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生”
看不出这种选拔如何能选最聪明的一拨人,医学院本科按照哈佛,MIT 标准选人不更聪明?
美帝这就是属于人为抬高门槛,让不能或没有决心意志坚定学医的中途而退,是否聪明是其次。 倒觉得商科没必要设本科,医学可以,能节省时间。

huaren2018 发表于 2022-04-16 21:01

一大弊病是显著增加了学医的成本 时间金钱花的越多 最后开始职业就要把它从病人身上赚回来
拿破仑
美国的误诊率那么高,其中就是因为庸医太多。除了顶级医生,美国这边普通医生水平还不如国内医生。认识一个人,明明得了癌症,肚子有肿瘤生长像孕妇,家庭医生竟然让她减肥…这样的类似例子,我身边的,我能举出大把被美国庸医耽误的例子
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NJ橘猫
医生靠的是经验。读书再好,没看过几个病人,也没用。就像开车一样,就算上一百个驾校,全优毕业,一样没有那些开车十年,没上过驾校的好
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awesomeiris
做医生不需要最聪明的,需要最有责任心的。选医生一定要看毕业的医学院。即使有各种考试,各个医学院培训医学生和resident的传承还是不一样。好的医学院有好的传统。国内几大医学院每个都有自己的特点。印度毕业的不要选。
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magnoliaceae
原来美国最聪明的就是医院里那批怂人呀,难怪现在全要靠引进外国人支撑各行各业高科技,就医院里那批人,小数点都数不对的货们
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Nilaozi
美国医疗界烂透了
大医院最大的优势是实习生学会如何杀人 如何政府包庇
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complicated
考过执照是一回事,但当好一个临床医生又是一回事,美国的医生也是良莠不齐的,只是你们认识接触的医生不多,以为他们都很厉害,其实和这个医生在哪个医学院毕业,在哪儿做过住院医有很大关系。不管怎样到哪里看医生还是要慎重选择的。
syyy 发表于 2022-04-16 20:53

请问哪些医学院和医院比较好,以后找医生可以做参考搜
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zhangaa2004
每次提到医生,就想起德州那个“杀人医生”,那个庸医手下人命一堆,就这还能辗转几个医院不停搞死病人。哦对了他第一个搞吐了的就是他发小,也是醉了。而且竟然体系内都没有通报这“业绩”让这个庸医可以在一处搞砸后立刻辞职去下一处继续祸害。额,理由就是辞职了本院就无权公开庸医“业绩”了所以新的冤大头只能看简历然后觉得这医生很好。 还有几十年前那个根本没学过医的”医生”给好几个病人开胸的。这自信都太强大了。
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caribou
回复 1楼Walker1921的帖子
精力最好的本科时期不让学医,美国所谓的医学博士学的医学课一点不比欧洲亚洲的医学学士多,就是有意制造行业壁垒。鼓吹premed的不是既得利益者就是被洗脑了。
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cathytree
不敢同意楼主。哪里都是良莠不齐的。
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cathytree
美国这种premed的制度是不是大多数是家境不错的学生才能最后成为医生。
rainyrainyday 发表于 2022-04-16 22:24

不是,是背了一屁股债的更多。
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caribou
“看不出这种选拔如何能选最聪明的一拨人,医学院本科按照哈佛,MIT 标准选人不更聪明?”
因为当医生要能学premed list 上的课程,这课程无法在高中时期学习。考上了Harvard MIT 的学生不一定能学下premed list上的课程。
当然这些名校毕业然后去考医学院的,也是考上很好的医学院。Harvard Medical School 和州立大学的医学院还是有区别的。
Walker1921 发表于 2022-04-17 02:33

premed 是什么神奇的课不能医学院头一年学?就像亚洲欧洲的医学院一样?考的上mit的学生学不了生物化学?
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facet
大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生。医病救人很多时候就是educated guess; 与生命有关的guess当然要由最聪明的人来做。. Guess的东西就不能有百分之百,但越聪明的人作出正确的选择就越多。
世界上很多国家可以从高中毕业就开始医学院学习。也没有淘汰制。医生良莠不齐。病人看医生就是撞大运。不想撞大运就早上5点去挂专家号。
中国的医学院有一本,二本,三本。美加的医学院可以说全是一本再加轻微的淘汰。美国也认可其他国家的医学文凭,但是想在美国当医生接触病人就得考过这个board. 这个考试又相当于再筛一下了。
Walker1921 发表于 2022-04-16 20:18

极聪明的人群谁会选医学作为职业?
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ADLL
屁用
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lazycat12345
除了给病人看病,还有很多人当医生想做基础研究吧。。
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guppyff
太聪明的孩子不会想学医吧,太枯燥了点。勤奋的孩子才能坚持下来
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Seeking668
美国医疗是生意,就决定了技术再好也抗不过利益的诱惑,何况技术未必好 而且医学院吸引的大多是想挣大钱的,而不是仁心想治病救人的。反而是不挣大钱的国家里的医生更多是真心想治病救人的
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NSGA
回复 1楼Walker1921的帖子
大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生。 看到这里我就笑了。医生不是最聪明的一批人,这种筛选方式也不是用来筛选聪明人的
千渔千寻
回复 13楼abc2000的帖子
residency fellowship哪里好,怎么查?
清白人生
认识的医学院孩子们是很聪明,而且勤奋,心肠好,大部分还真是爸妈也是医生,家境挺好的
小白兔兽性大发
“大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生”
看不出这种选拔如何能选最聪明的一拨人,医学院本科按照哈佛,MIT 标准选人不更聪明?
美帝这就是属于人为抬高门槛,让不能或没有决心意志坚定学医的中途而退,是否聪明是其次。 倒觉得商科没必要设本科,医学可以,能节省时间。

huaren2018 发表于 2022-04-16 21:01

明明就是个gate keeping的流程,加上槽多无口的医疗体系,就这居然还有人捧臭脚
错失湛蓝
知道美国医院的外科医生水平,真是让人咂舌,经常性的小手术不小心把膀胱搞破了,不小心把肠子搞破了,一个手术昨晚搞出后遗症,病人不得已连着做几台后续修补手术。真的可怕,在国内这种医生早就不存在了,不被家属胖揍,也被同行笑死。
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elee555
不敢苟同。大部分医生四五年学习培训足够了。
对于疑难杂症,可以设专门的研究部门。


gokgs 发表于 2022-04-16 20:49

四五年肯定不够。四五年只能说是医学院学习时期,医学院毕业之后需要至少四五年的临床培训,然后需要再加几年独立行医的经验。总共算起来需要至少10到15年的训练 才敢说能独挡一面, 有的专业可能需要更长时间。
四五年只能学习点书本知识,属于刚从医学院毕业的学生,只能纸上谈兵,离独立行医边都沾不上。其实美国的医生培训算是快的,要不很多人把美国的住院医培训说成是魔鬼培训就是强度大,时间短。中国的医学培训时间其实更长,五年医学院毕业后,很多人还有继续念研究生,住院医培训其实比美国时间长而且不系统化,住院医完后很多主治医生独立行医都不行,需要主治医生期间继续加强培训。尤其是中国的外科医生培训,时间更没谱了,医学院毕业十年了很多手术还不能独立主刀的中国外科医生海了去了。说医生四五年培训就够了只能当笑话看。
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LeSoleil
考过执照是一回事,但当好一个临床医生又是一回事,美国的医生也是良莠不齐的,只是你们认识接触的医生不多,以为他们都很厉害,其实和这个医生在哪个医学院毕业,在哪儿做过住院医有很大关系。不管怎样到哪里看医生还是要慎重选择的。
syyy 发表于 2022-04-16 20:53

好的医生尤其手术医生,完全看个人,和哪里上的医学院甚至哪里做得住院医关系都不大。
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durkin
除了给病人看病,还有很多人当医生想做基础研究吧。。
lazycat12345 发表于 2022-04-17 12:56

确实有MD做基础研究的,但一开始就想做基础研究的可以读PhD,不收高昂的学费还倒帖钱。实事上很多人连MD/PhD都不想读就是因为虽然学费便宜了,但是读PhD损失的时间少挣好些钱。
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elee555
好的医生尤其手术医生,完全看个人,和哪里上的医学院甚至哪里做得住院医关系都不大。
LeSoleil 发表于 2022-04-17 18:45

在美国你可以这么说,但是在中国区别太大了,和哪里上的医学院可能关系不是太大,但是和在哪个医院接受的培训和在哪个医院工作关系非常大。再聪明的人,你把他放在县城医院工作他最多就是县城医院的水平,和个人关系不是太大。
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handan11
大学四年学完再通过premed 筛选进入医学院;保证了让最聪明的一拨人当医生。医病救人很多时候就是educated guess; 与生命有关的guess当然要由最聪明的人来做。. Guess的东西就不能有百分之百,但越聪明的人作出正确的选择就越多。
世界上很多国家可以从高中毕业就开始医学院学习。也没有淘汰制。医生良莠不齐。病人看医生就是撞大运。不想撞大运就早上5点去挂专家号。
中国的医学院有一本,二本,三本。美加的医学院可以说全是一本再加轻微的淘汰。美国也认可其他国家的医学文凭,但是想在美国当医生接触病人就得考过这个board. 这个考试又相当于再筛一下了。
Walker1921 发表于 2022-04-16 20:18

考试只过滤学渣,不过滤人渣 尤其是医生这个行业,很有隐蔽性 打着救死扶伤的旗号,干着谋财害命的勾当 败类太多了 司法部department of justice 有个medicare fraud小组,就是抓骗保的垃圾医生的