08到现在是不是标准的美林时钟走法,如果是那24大选后是不是要滞涨了,现金为王的走法? ChurroShatner 发表于 2022-04-16 11:35
手拿现金永远是王道啊。 等房市大跌利息暴涨mortgage贷款越来越困难一大堆foreclosure时候,股市大跌大家都被套住的时候。谁有现金抄底和耐心,就是赢家啊 provencebebe 发表于 2022-04-16 12:29
我这么多年的感悟就是: 经济其实并没有规律。经济本质上是人与人的博弈,而这个博弈的方式,参与者,和科技背景一直在变。 789 发表于 2022-04-16 12:18
没错,既然是博弈,我们可以看看有哪些人在参与,资本,政府,韭菜,外国势力?谁大概率会赢,会以什么方式和结果来赢。 blocked 发表于 2022-04-16 13:11
简单一句话,没有什么走法,什么规律。如果把国际经济环境用一个什么走法来概括,那是统计学刻舟求剑给你的错觉。(你用统计学去分析剑和舟的关系,最后肯定会刻舟求剑)。 世界形势,简单说是中国要撂担子了,美国和欧洲狂怒。 全世界的产出是在下降的,但是本来是缓慢下降的。但是中国的左转,很可能极限加速这个下降的过程。 中国是普通商品生产国,中国一撂担子,美国和欧洲的通货膨胀就像火山爆发一样无法抑制。 而且中国准备闭环经济,这就是在商品产量总量急速下降的通道里,中国优先供给国内需求。 美国和欧洲是可忍熟不可忍。 所以美国拉着欧洲围歼中俄,就是不准中国左转,不准中国撂担子。 如果美国赢了,美国的霸主地位稳定,经济是火热的,通胀是会下降的。 如果美国输了,美国的霸主地位完蛋,经济是停滞的,通胀是爆炸的。 西凉后主 发表于 2022-04-16 13:40
短期是这样。 可是脱钩也是趋势呀。即使不是人为脱钩, 随着中国人口红利消失, 产业升级, 环保意识抬头, 生产国的多样化不可避免。当然短期内, 中国还是最大最全的中级商品生产国。 majia99699 发表于 2022-04-16 13:48
说人话! 燕 发表于 2022-04-16 11:54
让老印多生产点呗 momo2008 发表于 2022-04-16 13:50
不存在替代中国进行商品生产的国家 不是说其他国家就不能生产,而是说其他国家生产商品的成本高于中国,这就导致了中国一旦左转,全球商品供给曲线会大幅左移,也就是在给定价格下供给远少于从前的商品。 加上中国要闭环,减少外销,那欧美的商品供给曲线会更大幅左移。 其他国家的生产能力提高对中国也是好处,其他国家提高了产出能力,中国关起门左拐,欧美不会阻扰。因为那时即便中国因为左转产出下降,欧美也能保证原有的生活水平。 这就是一带一路的初衷,提高其他国家的产出能力满足全球需求,给中国左转创造外部环境。 但是一带一路整体来说,事倍功半。 可见在给定价格下,寻找MADE IN CHINA的替代品很难。 西凉后主 发表于 2022-04-16 13:54
印度生产环境比不上中国,也就是说在给定价格下,印度生产较少的商品。或者说在给定的产量下,印度要求较高的价格。这代表着,如果中国产能下降,烙印扩大产能,就会导致美欧的通货膨胀火山爆发。 西凉后主 发表于 2022-04-16 14:00
不需要懂太多经济,也能感觉到现在供应链紧张,通货膨胀,未来加息缩表。一定会造成经济暂时衰退。 已经分配好资产配比,一套自住房,一套投资房。没有贷款。股票还有一些,现金只有股票的一半了。准备再卖点股票,保持现金和股票1:1配比。这样暂时就不怕了。股市还是不想全部退出,以10年为单位长持总是不怕 彭久舍 发表于 2022-04-16 14:01
中国左转是啥意思啊?是彻底不和全球玩了吗?关闭国门自己玩自己的?我怎么觉得不太可能呢 momo2008 发表于 2022-04-16 14:03
这不是废话嘛 就像说还是当有钱人好,抗风险能力强 rollyzhang 发表于 2022-04-16 13:07
简单一句话,没有什么走法,什么规律。如果把国际经济环境用一个什么走法来概括,那是统计学刻舟求剑给你的错觉。(你用统计学去分析剑和舟的关系,最后肯定会刻舟求剑)。 世界形势,简单说是中国要撂担子了,美国和欧洲狂怒。 全世界的产出是在下降的,但是本来是缓慢下降的。但是中国的左转,很可能极限加速这个下降的过程。 中国是普通商品生产国,中国一撂担子,美国和欧洲的通货膨胀就像火山爆发一样无法抑制。 而且中国准备闭环经济,这就是在商品产量总量急速下降的通道里,中国优先供给国内需求。 美国和欧洲是可忍熟不可忍。 所以美国拉着欧洲围歼中俄,就是要控制中国,不准中国左转,不准中国撂担子。 如果美国赢了,美国的霸主地位稳定,经济是火热的,通胀是会下降的。 如果美国输了,美国的霸主地位完蛋,经济是停滞的,通胀是爆炸的。 西凉后主 发表于 2022-04-16 13:40
中国左转还不明白吗,就是回到计划经济啊。产出能力必然下降。 如果想同时做到“保持中国国内商品供给水平不下降”和“中国左转”,那么就是美欧买单,中国大幅降低输送给美欧的廉价商品。 美欧无法满足的需求,就只能去找印度和东南亚满足,价格比中国生产的高,这就导致通货膨胀。 所以美国和欧洲无论如何要干中国,干趴中国和俄国,控制中国,让中国保持产出能力,同时扩大对美欧的出口。 西凉后主 发表于 2022-04-16 14:08
你在说啥啊,一带一路是为了闭关锁国,这真是我从来没听过的思路 CSLIU 发表于 2022-04-16 20:01
这个回到计划经济也不是那么容易吧 话说包帝这是想把中国改革开放几十年的家当全部砸烂吗?简直无法想象 momo2008 发表于 2022-04-16 19:52
一带一路就是为了提高全球供给力,这是肯定的 为什么中国要为全球供给能力出钱出力?你想啊,用力想 你想一圈下来,再结合国内这十年的文化风向,就会得到和我一样的答案了 西凉后主 发表于 2022-04-16 20:14
不是很懂 展开说说 momo2008 发表于 2022-04-16 20:59
回复 31楼西凉后主的帖子 一带一路是为了输出中国国内的过剩产能,而不是为了提高全球供给力。 共产党根本不想脱钩,出口赚外汇不香吗?是美国不想带中国玩了,中国被迫内循环。 川普贸易战时期中共本来想纳贡换太平,无奈川普就是不同意。老共的意思就是,反正你不让我活,我以后也不让你好过,撕破脸是必然的事情。中美脱钩也是大势所趋。 拜登为了降通胀,已经取消了很多针对中国商品的关税了。中国国内这一波疫情又把供应链打乱了,估计又会推高通胀 快乐abc 发表于 2022-04-16 22:05
好困 简单说起来就那几句车轱辘话,我也不知道怎么展开。 ------------------------------------------------------------ 首先,矛盾的第一章:中国这几年惯性左转。社会上60%的男人都渴望回到红色的时代。红色时代中,60%的男人拥有更多交配权。 改革开放后交配权,尤其是最令人羡慕的交配权被40%能人垄断了一大半。现在60%的男人通过把中国拉回红色时代的办法,重新获得交配权。 一句粗话概括就是,和我共富贵你做不到,和你均贫贱我是能做到的。 ------------------------------------------------------------ 于是,矛盾的第二章:既然中国要左转,那商品产出是肯定会下降的。因为左就是反对效率和过程公平的,打压能人会导致才不配位,反对过程公平会让经济成果分配不公,最终降低劳动参与者(包括脑力劳动者)的劳动热情,降低商品质量和产能。 左是降低社会效率的,这也是常识了。 ----------------------------------------------------------------- 接下来,矛盾的第三章:欧美高度依赖中国生产消费品,而中国又迫切想左转,降低自己的消费品产能,那欧美怎么办?欧美有武力优势,有各种霸权优势,自然不会让中国这么简单左转,降低欧美的消费品数量。 那么于是,中国和欧美之间的矛盾怎么解决? ------------------------------------------------------------------ 矛盾的第四章:一带一路就是一个看上去完美的答案。 中国投资和参与管理,去亚非拉国家修桥铺路挖矿山建码头,提高亚非拉国家的消费品产能。亚非拉国家产出更多消费品了,欧美就不会出现社会福利暴跌的噩梦了。 于是全世界旁观中国一带一路,希望它成功。 可惜的是,这个完美的答案,一带一路没有成功。 ------------------------------------------------------------------- 于是世界回到矛盾的第三章,欧美怎么办? 中国摊牌了,不管你们,我要左转了。我带我的俄国大哥一起玩,你们有种来咬我们两啊! 于是世界进入矛盾的第五章:从全球化的合作方,变成零和游戏中大打出手的铁幕冷战。 美国说,我要咬了,我要咬了,我真的要咬了。 中国说我让我俄国大哥揍你,看你有没有牙齿咬我。美国笑称,让你打我都不带怕的。 结果俄国真的出手了,结果打不过乌克兰。。。。。 -------------------------------------------------------------------- 于是世界进入矛盾的第六章:俄国跪了,中国单挑美国(带着英澳),二者是典型的路线之争。 争的是中国的路线,到底中国继续左转内循环。还是右转为全世界生产更多消费品。 韩国马上跳美国一边 巴基斯坦也反应过来了,跳反站美国一边。 就连上海都反应过来了,跳反站美国一边。搞共存不搞清零了。 这就是目前第六章的现状。 西凉后主 发表于 2022-04-16 21:40
我去 你太高看国内底层光棍男了 momo2008 发表于 2022-04-16 22:18
RE 思维方式非常。。。 moonandsixpence 发表于 2022-04-16 22:22
这不是很好理解的吗 你和别人签协议,承包某餐厅的蔬菜供应。 突然你有天想闭关锁国,不想供应蔬菜了,你和餐厅老板说你不想干了,要闭关了 老板很不爽说道:你不干了可以,但我餐厅没蔬菜不行,你给我找个能供应蔬菜的就行 你说,没问题,我搞一带一路,买一辆皮卡(修桥铺路建港口)给隔壁村的王二狗,发展王二狗的供货能力,让他给你供蔬菜 这么简单的逻辑,你们还不能理解? 西凉后主 发表于 2022-04-16 22:26
真是丧事喜办的典型了,中国闭环经济对中国有啥好处,去全球化对美国是阵痛,但是脱离全球化对中国经济的影响是致命的,还说的好像中国左转是啥英明决策似的。 还一带一路是为了提高全球供给力,一带一路不就是想像美帝学习,想利用产能利用经济影响力,输出共产主义价值观,大国崛起做世界老大吗,可惜带不动。你这思路不去做习的幕僚给他拍马真是屈才了。 CSLIU 发表于 2022-04-16 21:06
2012,13年前中国城市化未完成,确实有产能可以释放。所以中国当时的主要外交国策是促进欧美需求,大量购买美国国债,刺激美国提高消费。美国消费了,中国的城市化就水到渠成了。 但是2013年以后,中国已经没有农村强劳动力可以进城了,这时中国的外交国策就不是促进需求了。中国当时的外交国策变成促进全球的供给,也就是一带一路计划。 西凉后主 发表于 2022-04-16 22:17
中国成为世界工厂也就是近2,30年的事,之前欧美人民是怎么生活的?之前中国人民又是怎么生活的? Captaintoo 发表于 2022-04-16 14:04
一路一带是为了产能输出吧 momo2008 发表于 2022-04-16 20:58
你不知道吗? 在中国加入WTO之前 美国西方人民一直生活在水深火热的通货膨胀中 在8-90年代,利率一度高达15% 全靠中国人民加入世贸组织才拯救了美国和西方 不然他们早在21世纪初叶就崩溃了 通胀会引发美国人民暴乱 冲击政府 最后美帝会像苏修一样四分五裂 lavinder1 发表于 2022-04-17 08:07
人以类聚物以群分,一路一带应该可以带得动落后专制国家,带不动已经发达且有选举权的国家而已。 这里不是说有选举权就是好,乌合之众的选举比专制可能还更糟糕。 中国经济闭环对中产和精英是灭顶,对底层和顶层权贵是大利好,顶层没有反对力量了,而底层不用怎么干活就有饭吃(参考脱贫攻坚任务是怎么完成的,八娃爹的房子是怎么来的)。所以,顶层的现任,应该是非常希望中国封闭运行,类似北朝鲜。因为这样,他安全啊。 但是这样的话,经济会毁灭,然后庞大的维稳阶层的生活水准会直线下降。这就很考验大大的驾驭能力了。搞不好真会有惨烈的二次文革,用一派听话的打手把另一派数量巨大对生活水准下降不满的体制内们整服。 mimipuma 发表于 2022-04-17 09:50
对,一路一带是为了产能输出,具体来说是基建的产能输出。 楼上说的中国帮助美国降低通货膨胀 说的是对的。 过去几十年中国的廉价劳动力和商品把全世界的商品价格压得死死的,在这之前70 80年代美国通货膨胀率挺高的,美国花了20年的recession 才给降下来。 可以预见的事 是以后全世界都不能去享受中国的人口红利了,全世界生育率下降。以后劳力很贵,人工智能可能会抵消一部分,但是通货膨胀可能会是个问题。 ecnanif 发表于 2022-04-17 08:59
以后劳动力很贵,同时人口下降,消费降级,经济衰退还是可见的 blocked 发表于 2022-04-17 13:29
通货膨胀下你的现金没有hedge. 工作稳定的人这时候应该从房子借钱,卸载通货膨胀的压力 Summer_Breeze 发表于 2022-04-16 14:08
求解释美林时钟
经济其实并没有规律。经济本质上是人与人的博弈,而这个博弈的方式,参与者,和科技背景一直在变。
短期是各方博弈结果,但是08到现在的走势真的是经典美林时钟走法,长期规律还是很明显的
这不是废话嘛
就像说还是当有钱人好,抗风险能力强
没错,既然是博弈,我们可以看看有哪些人在参与,资本,政府,韭菜,外国势力?谁大概率会赢,会以什么方式和结果来赢。
没那么复杂。现在经济主推动力是美国社会福利化的加大加快,造成美元贬值加速。其它货币对美元不会更好。资源将长期暴涨。
短期是这样。 可是脱钩也是趋势呀。即使不是人为脱钩, 随着中国人口红利消失, 产业升级, 环保意识抬头, 生产国的多样化不可避免。当然短期内, 中国还是最大最全的中级商品生产国。
让老印多生产点呗
不存在替代中国进行商品生产的国家 不是说其他国家就不能生产,而是说其他国家生产商品的成本高于中国,这就导致了中国一旦左转,全球商品供给曲线会大幅左移,也就是在给定价格下供给远少于从前的商品。 加上中国要闭环,减少外销,那欧美的商品供给曲线会更大幅左移。 其他国家的生产能力提高对中国也是好处,其他国家提高了产出能力,中国关起门左拐,欧美不会阻扰。因为那时即便中国因为左转产出下降,欧美也能保证原有的生活水平。 这就是一带一路的初衷,提高其他国家的产出能力满足全球需求,给中国左转创造外部环境。 但是一带一路整体来说,事倍功半。 可见在给定价格下,寻找MADE IN CHINA的替代品很难。
😂😂😂😂
感觉像是爱因斯坦跪求小学生解答一个初中问题。
印度生产环境比不上中国,也就是说在给定价格下,印度生产较少的商品。或者说在给定的产量下,印度要求较高的价格。这代表着,如果中国产能下降,烙印扩大产能,就会导致美欧的通货膨胀火山爆发。
中国左转是啥意思啊?是彻底不和全球玩了吗?关闭国门自己玩自己的?我怎么觉得不太可能呢
中国成为世界工厂也就是近2,30年的事,之前欧美人民是怎么生活的?之前中国人民又是怎么生活的?
经济暂时的衰退,抢房区房价会不会掉呢?
通货膨胀下你的现金没有hedge. 工作稳定的人这时候应该从房子借钱,卸载通货膨胀的压力
太敏感了,编辑掉
要看包总还能再活多少年。他死了中国很快就能转回来,现在的中国人民不是毛时代那届电视都没看过的了,那时候洗脑多容易啊,而现在这届约炮都知道上Twitter。
哈哈哈哈哈,这个比喻好,笑死人😂
脱钩是经济学规律决定的,意识形态分歧会加速脱钩
中国计划内循环经济 是被逼的, 不是自愿的,因为床铺开始打贸易战。 以后随着中国人口下降,全世界生育率下跌,人口红利全世界都吃不上了,物价会长,union 会回来。
中美脱钩以肉眼可见的速度开始,只不过现在千丝万缕不好脱,中国还离不开美国进口、美国离不开中国商品。
这个回到计划经济也不是那么容易吧 话说包帝这是想把中国改革开放几十年的家当全部砸烂吗?简直无法想象
你在说啥啊,一带一路是为了闭关锁国,这真是我从来没听过的思路
一带一路就是为了提高全球供给力,这是肯定的 为什么中国要为全球供给能力出钱出力?你想啊,用力想 你想一圈下来,再结合国内这十年的文化风向,就会得到和我一样的答案了
太敏感了,编辑掉
是的,或者说是国与国的博弈。
一路一带是为了产能输出吧
不是很懂 展开说说
真是丧事喜办的典型了,中国闭环经济对中国有啥好处,去全球化对美国是阵痛,但是脱离全球化对中国经济的影响是致命的,还说的好像中国左转是啥英明决策似的。 还一带一路是为了提高全球供给力,一带一路不就是想像美帝学习,想利用产能利用经济影响力,输出共产主义价值观,大国崛起做世界老大吗,可惜带不动。你这思路不去做习的幕僚给他拍马真是屈才了。
太敏感了,编辑掉
一带一路是为了输出中国国内的过剩产能,而不是为了提高全球供给力。 共产党根本不想脱钩,出口赚外汇不香吗?是美国不想带中国玩了,中国被迫内循环。 川普贸易战时期中共本来想纳贡换太平,无奈川普就是不同意。老共的意思就是,反正你不让我活,我以后也不让你好过,撕破脸是必然的事情。中美脱钩也是大势所趋。 拜登为了降通胀,已经取消了很多针对中国商品的关税了。中国国内这一波疫情又把供应链打乱了,估计又会推高通胀
第一、这个世界的全球化早已经过了巅峰期,没有过剩产能这种东西。 在物资供不应求通货膨胀这么严重的今天,你居然还认为中国有什么卖不出去的过剩产能,这是没有逻辑。 这个基本点误会了,你后面的推论就全错了。 第二、修桥铺路开矿山建港口,这些基础设施投资都是扩大供给。扩大需求不是这么扩大的。就好像你家旁边新建了一片水利设施,新建了一大片菜地,这肯定是扩大蔬菜的供给。不是通过建菜地提高蔬菜的需求。 想扩大需求,是给未来能还债的国家,也就是给予发达国家消费贷款,就好像给中国国内的购房者按揭贷款一样。最简单的操作就是购买发达国家国债,让发达国家有钱促进居民消费。 最基本的一带一路是扩大供给还是扩大需求没有搞清楚的话,就根本不知道这个政策是在干嘛。
我去 你太高看国内底层光棍男了
太敏感了,编辑掉
RE 思维方式非常。。。
太敏感了,编辑掉
我还是没明白,我卖菜的为什么花辛苦钱再培养一个和我一样卖菜的,为什么不高价卖我的菜或者不管买菜死活,非要给自己搞个竞争对手什么好处?
煞有介事一本正经的胡说八道,竟然还有人信
不是吧,老共输出意识形态?哪来的自信?能把自己这点家业守好就烧高香了
搞共同富裕我一听就知道是共同不咋富裕,资源就那么多,饼不是一下子就能做大的,但是可以把饼分匀一点。而且这样做会影响做更大的饼。
不过话说回来,这个也是一个度的问题。贫富差距如果继续加大,老共的统治地位会受到挑战,底层的民怨和上层对权利的诉求都会左右社会的稳定。
难为黄右了
美帝看中国太狂也有点不自信了,没辙,赶紧封锁技术,把老共往死里打。老共也没辙,只好土法炼钢自己上,卧薪尝胆等待时间和美帝梭哈
其实就是你不带我玩了,那我自己去找朋友好伐?
你不知道吗? 在中国加入WTO之前 美国西方人民一直生活在水深火热的通货膨胀中 在8-90年代,利率一度高达15% 全靠中国人民加入世贸组织才拯救了美国和西方 不然他们早在21世纪初叶就崩溃了 通胀会引发美国人民暴乱 冲击政府 最后美帝会像苏修一样四分五裂
对,一路一带是为了产能输出,具体来说是基建的产能输出。
楼上说的中国帮助美国降低通货膨胀 说的是对的。
过去几十年中国的廉价劳动力和商品把全世界的商品价格压得死死的,在这之前70 80年代美国通货膨胀率挺高的,美国花了20年的recession 才给降下来。 可以预见的事 是以后全世界都不能去享受中国的人口红利了,全世界生育率下降。以后劳力很贵,人工智能可能会抵消一部分,但是通货膨胀可能会是个问题。
这个解释棒棒哒,可以加入政治教科书了。历史教科书也可以考虑。
五体投地
人以类聚物以群分,一路一带应该可以带得动落后专制国家,带不动已经发达且有选举权的国家而已。
这里不是说有选举权就是好,乌合之众的选举比专制可能还更糟糕。
中国经济闭环对中产和精英是灭顶,对底层和顶层权贵是大利好,顶层没有反对力量了,而底层不用怎么干活就有饭吃(参考脱贫攻坚任务是怎么完成的,八娃爹的房子是怎么来的)。
不是一直是循环,参考美林时钟
中国的发展内需是因为美国贸易战,中国的内需提高的话14亿人 加起来跟欧美人口一样多,就是消费力不足,所以国内打压楼市,释放内需,不需要依赖欧美市场。 也是一个对策。
以后劳动力很贵,同时人口下降,消费降级,经济衰退还是可见的
打压楼市不具可持续性吧
人口下降,房地产除了一线和准一线可能都要熄火了。地方政府要是不懂发展经济(落地地区的基本都不懂),人们用什么办法挣钱呢?进入城市为城市提供服务业?
城市里的人的房子,自己应该不用买了,爷爷奶奶外公外婆爸爸妈妈给留了很多房子,没能力的靠卖给外地进城的人就可以躺平了,有能力的学习新制造和新行业技能,加上卖房子或者租房子,日子应该不会差?
先进制造业大量使用机器人,能源80%以上使用核能。人口下降对中国的供给侧影响不见得会很大。消费端的话,只要你能提供且价格合适,没有人民消费不了的东西:手机可以一年换一个,衣服可以各种场合备一套,家电家具当然也可以常换常新,旧的可以回收再卖给低端消费人群。
但是如果把城市中产这个阶层像上海封城这样折腾一下的话,精英用脚投票是不是就跑光了啊。这很不利于产业升级。
最尖端的科研,和美国争霸的话,院士被打,颜宁被上眼药那样的际遇多一些话,科学家是不是也要跑光了?
总之,自己不折腾的话,未来可期。自己折腾自己人的话,不看好,除非国运爆棚, 比如别国瘟疫战争和被超级星星撞了)。
问题是我从房子借钱了干嘛呢?现在股市眼看着要走熊,房子在高点。
胡说,与事实相反。中国加入WTO之后的八年(2000-2008)比加入之前的八年(1992-2000),美国的通货膨胀增高而不是减少。1960年代的通货膨胀率更低得多。70-80年代的高通胀是因为中东的石油价格和政府的货币政策。
1980年代以及更早的时候,美国也曾经因为战争、石油危机之类的有过严重通胀啊。
而且之前的欧美人生活方式也不像今天这样,衣服、小电器堆满家里。
每次产业革命的浪潮,都把低附加值的产业打到时代的背景中去,再也不会卖出原来高价,而是大批低价生产。普通制造业就是这样被打到背景去的产业,中国的主要工业都是生产这些中低端产品。
举个例子。口罩生产曾一度供不应求,但很快就又会回到原来的低价水平,而且长久如此下去。低中端商品都一样。