当然有，特别是这种中低端工程师的工作，不是spaceX 造火箭的。 “To emphasize the need for more engineers, Rep. Michele Bachmann cited a comment that she said Apple CEO Steve Jobs made in a meeting with President Obama. She said Jobs "said to President Barack Obama that he had to move a great deal of his operation over to China because he couldn't find 30,000 engineers to be able to do the work that needed to be done. That's what we want to do." Snowpig 发表于 2022-04-16 15:36
The firm conducted a focus group and found that around half of the people surveyed thought that the A&W 1/3 pound burger was smaller than McDonald’s 1/4 pounder! “Why should we pay the same amount for a third of a pound of meat as we do for a quarter-pound of meat?” they said. https://culinarylore.com/food-history:aw-1-3-pound-burger-failure-fact-check-are-americans-really-that-bad-at-fractions/ https://awrestaurants.com/blog/aw-third-pound-burger-fractions 不是burger king, 是A & W. 是有专门的marketing firm 做了survey.
The firm conducted a focus group and found that around half of the people surveyed thought that the A&W 1/3 pound burger was smaller than McDonald’s 1/4 pounder! “Why should we pay the same amount for a third of a pound of meat as we do for a quarter-pound of meat?” they said. https://culinarylore.com/food-history:aw-1-3-pound-burger-failure-fact-check-are-americans-really-that-bad-at-fractions/ https://awrestaurants.com/blog/aw-third-pound-burger-fractions 不是burger king, 是A & W. 是有专门的marketing firm 做了survey.
的确是反复刷题的体系提供大量熟练工程师（或说技工）。 这类固有环境和样品（标准答案）下， 训练有素的技术人员可以迅速完成任务， 但技术更新或产业升级就不行了。亚洲国家中靠自己教育和科技体系完成全面产业升级只有日本， 以色列可以算半个。
不能光看學的科目 要看難度的要求
哈哈哈哈哈哈，你这培训没及格呀
练习确实少
是啊，我家五年级就学概率，图标 统计 各种文科大学里都不会教一些概念，但是学完了 来问我 median 是啥意思，太广太浅，又不练习。 不过像层主说的，广大民众不需要精通数学，很多学校都有数学拔尖班子给天才用的， 比较flexible 吧。
精英教育的理念没有问题。问题是普通人数学太差，STEM工作才需要外国人做。
从文化上重文轻理，认为理科好是nerd, 是低人一等的。小孩子是不愿意好好学数学。
总结的非常好，从国家战略和整体性考虑问题。👍
很认同。
你把中国家庭妇女买菜的心算水平等同于数学水平，我也是无语了
扯了吧，这个美国小学三年级的娃都知道
这是现实，有什么扯的。
更不用说通分约分- 我在大公校当TA的时候，班上有一多半学生是不会的。
听说过burger king 1/3 pound burger 卖得不如quarter pound 这个故事吧？因为相当数量美国人以为1/4 比1/3 多。
我这种谦卑完全是实战的结果，从小在国内数学全校都是拔尖的，仗着自己大学几门数学很轻松，试了一下在美国上real analysis，极为挫折，尤其是居然没有班上美国学生学的明白！然后偷窥到后面还有无数个台阶，才知道数学学海这么深！从此就只敢在高中以下的孩子面前显摆一下数学（计算）能力了。
mark 讨论很深刻
其实美国人也是信奉熟能生巧，旁听课的时候，听不止一个老师说过，要像运动员一样，多练习。象棋老师，钢琴老师更强调练习。
如果按照国内清北的标准来看的话，这俩学校毕业可能真的算渣。。
中国一年的孩子1-2k万，每年清北招不到1w人，就算1w人好了，千分之一的选拔。 美国人口是中国的1/4，但头部的私立学校加上berkeley/ucla之类的头部公立，每年至少招生5-10w，这个选拔比例一下子是中国的20倍以上，就算美国牛蛙比例高，再给double一下，那仍然是国内清北选拔率的10倍以上。。。
你把算术完全排除再数学领域我更无语，算术要是不算数学的基础，那你数学课还上什么加减乘除？
一看你就是没经验的，美国大学招生强调diversity，所谓的牛校给数理尖子生的名额根本就不到几百人，众多abc都在挤，一点不比清北容易
呵呵，你是在变相说美国那些牛校的学生数学基础更差吗？
清北stem系加起来也就一半吧，就算5k好了。。。美国这些学校招收的亚裔至少30%，我就不给你去算比例了，这个选拔比例显然和清北差远了
美国亚裔总人口大概2000万，还没北京市人多呢。。。每年亚裔能上顶级名校的少说1万人。呵呵，设想一下，北京孩子排1w名左右的什么水平。。。就算美国牛，我们拿北京排名当年前5k的孩子来和美国亚裔当年排1w的学生比，看看北京5k名左右的学生什么水平。。。我就 呵呵 了。哪来的自信说美国牛校亚裔学生stem水平高。。。 所以啊，美国那些所谓牛校的stem专业学生的水平也就是 金玉其外，败絮其中。
如果把过去几十年里清华北大数学类专业毕业生全部成就加起来，比UCB+UCLA本科毕业生的成就， 觉得UC胜出。这还没算上加州另外俩牛校。
北大那几位数学牛人可都在美国顶级学校做教授。。。你说的这俩uc有哪些本科生在mit之类的学校做教授？
一线大学教授数不清了。其中拿图灵奖的就有五六位。
美国人计算好的不少，你不一定接触到了，搜下 mental math, number sense 写成书的都不下五本，除了教授写，还有个核电站的工程师业余搞这个的。
Faltings, Bhargava, Okounkov, Tian 等等这些人我都见过，和他们的一些学生还打过不少交道（差点跳坑）。可是这些牛人的存在不能改变数学普众教育的一塌糊涂啊。
你这完全是混淆视听，概念不清啊 我没说把算数排除数学领域，我是说这个贴里很多人把心算能力等同于数学，这完全是错误的
首先“burger king 1/3 pound burger 卖得比quarter pound burger好是因为相当数量美国人以为1/4 比1/3 多”是统计结果还是你的推论？
其次你不能把自己的经历当作普遍真理，那也只能说明你们那儿的公校太差。好的学区三四年级大部分都知道7x8是多少，更别说成年人
The firm conducted a focus group and found that around half of the people surveyed thought that the A&W 1/3 pound burger was smaller than McDonald’s 1/4 pounder! “Why should we pay the same amount for a third of a pound of meat as we do for a quarter-pound of meat?” they said.
https://culinarylore.com/food-history:aw-1-3-pound-burger-failure-fact-check-are-americans-really-that-bad-at-fractions/
https://awrestaurants.com/blog/aw-third-pound-burger-fractions
不是burger king, 是A & W. 是有专门的marketing firm 做了survey.
听说个一个Survey, 用标准化考试检测小学生数学水平，美国基本倒数。 但是。。 当问到自己觉得自己的数学水平时，美国学生是头名。
别的不说 超市收银的算术水平真是差别巨大
你就在这里一直搅浑水。 算数就是低等数学，绝大多数人这辈子不会学到高等数学。 所以绝大部分人讨论数学，讨论的就是低等数学，就是算数。 你要是非得讨论高等数学，那我没啥好说的，没有读出math phd，不敢参与这样的讨论
同意。中国的教育（至少我们以前的教育）对绝大多数普通家庭的普通孩子是非常适合的。这就是为什么中国普通人群显得比美国普通人群数理基础好。大多数人都不是天才神童，但也不是傻子。如果学校有一套系统的扎实的训练，普通人就能掌握基础知识，应付大部分工作就够了。但美国是自由式放养，天才精英有上不封顶的资源和机会，但对普通学生没有意义。指望不上学校但又重视教育望子成龙的普通亚裔学生的父母就只有自己推，所以最累最焦虑最卷的就是这群人。
一言以蔽之美国是精英式教育，每个领域靠顶尖人才推动。自己国家不够还有从全世界来的牛人补充，所以怎样都够用。其他大部分普通人就愉快地划水，过着挣一块钱花一块钱，甚至两块钱的“安逸”生活。中国教育的主要对象是绝大多数普通人，然后这部分人成为社会建设的主力军。
同意每一个字！
一万人是怎么来的，开口就是一万人。顶级名校怎么定义的？不说亚裔top5一共招多少人？
这可能就是及其聪明但完全遵循自己的热情和爱好工作生活的那种美国人。家里父母也完全由孩子自己选择方向。
如果比整个过去四十年UCB+Ucla本科数理化上的贡献， 诺贝尔图灵拿个遍， 可惜没有数学大奖。 这些大奖刷题没用。 再细分到各专业领域， 会感受到美国人数学不差， 比中国同行强多了。 NASA旗下的Glenn Flight Research Center在Cleveland OH, 与CaseWest和OhioState关系密切， 是美国主要航空发动机研究单位之一。 在这领域基本靠美国本土培养人才。 航空动力和材料相关领域需要很强的数学基础， CaseWest,OhioState强过西北工业大学哈工大和北航。 这俩大学航空系还排不进美国大学前十。 Glen中心里工程师数学能力绝对强过中航那四个6xx所， 沈阳柳州贵州成都商贩心算再好也帮不上忙。这类比比皆是， 美国国家实验室比中科院各研究所， 谁家数学最好? 数学与算数俩码事。
整体上美国中等教育比较均衡，当然不能拿MaVa等州名校来衡量。 同时靠前美国各州大学旗舰理工科都很不错。 即使百分之九十学生数学不靠谱，剩下百分之十靠谱也能撑起诸多顶尖行业。 这百分之十强过其他各国，否则美国不会有今天。
这百分之十的远远不够撑起互联网行业的需求。FANNG的SDE native born 有一半吗？有的org1/4都不见的有。
这百分之十更不能满足manufacturer 行业的要求，这就是教主和厨子说的，如果需要2万名工程师，中国的厂分分钟就能招到，美国门都没有 - 这些不是顶尖的，有强大独创能力的工程师 -这些是有良好数理基础的普通人。最高端的美国仍然把握，但是中间的缺了一大块。一个国家光剩顶尖行业，一般人喝西北风去？
工作本身不仅仅是收入，还是成就感，还是keep people occupied。如果有一大批不能进入经济活动的人，哪怕是发钱养着，即是社会的浪费也是社会的不安定因素。