说说最近看的两本让我感慨良多的书吧

https://www.amazon.com/But-Its-Your-Family-Aftermath/dp/1642790990 But It’s Your Family…: Cutting Ties with Toxic Family Members and Loving Yourself in the Aftermath https://www.amazon.com/Things-Mentally-Strong-People-Dont/dp/B00QVUBZQQ/ref=sr_1_1?crid=2CHD7LSQKFUQ3&keywords=13+things+mentally+strong+people+dont+do&qid=1650065968&s=books&sprefix=13+things%2Cstripbooks%2C57&sr=1-1 13 Things Mentally Strong People Don't Do: Take Back Your Power, Embrace Change, Face Your Fears, and Train Your Brain for Happiness and Success
其实是先看的第二本，无意中看到prime可以免费看第一本，又看了第一本。两本都让我想到了我和父母的关系。
13things里头说，mentally strong的人不会试图去改变别人。我就想，我可能真的没办法改变我爸妈，特别是我妈，总爱拿我和别人比，我永远不够好。以前还去说，以后应该告诉自己，说都不要说了。
看到but it's your family，简直是本神书。特别是讲toxic mom，看着看着我真的忍不住看下去，又有些不敢看下去，因为时不时就是“这不就是她吗”。为什么不敢看下去呢？我本来是想学习如何和她相处，看了之后发现，其实你没有任何办法改变toxic people，让自己mentally healthy的方式只有cutting ties。
为什么说是神书呢？作者是心理学博士，心理咨询师，自己经历了toxic family。她根据亲身经历，和多年给人做咨询的案例经历，总结就是，toxic family永远不会改变。你受不了了跟他们诉说，他们会说你oversensitive，你holding grudge，他们完全不会觉得自己有问题。而且他们往往特别重视自己的形象，外人都觉得他们是特别好的家人，他们还会跟别人诉说，版本当然自己是小白兔，你是不知好歹的那个。
toxic family给人的伤害有两层，一层是他们带来的。另一层，是外人都会跟你说，不管怎么说but its your family。就是否认你收到的伤害，或者觉得你不原谅就是错。
感慨良多，有需要的看看吧

第一本不光讲父母，还有兄弟姐妹。里面也说了，toxic siblings基本上都是父母偏心对待的结果，split and conquer，有Golden boy和scapegoat的差异对待造成的。深以为然。

回复 1楼April4的帖子
太好了，正好找书听（audible)呢。多谢妹妹，还有你那天的建议。

回复 1楼April4的帖子
太好了，正好找书听（audible)呢。多谢妹妹，还有你那天的建议。


Lvhiking 发表于 2022-04-15 20:32

不客气 第二个我还想单独写个笔记 很经典了。
两本都是心理咨询师写的，都是有她们亲身经历和案例分析，非常好看

mark！

Mark

看书的时候我就想 经常看到抱怨父母的帖子（包括我自己也发过）总有人说 这点儿小事儿你也记得 这有什么啊 之类 invalidate别人的感受 真的一点儿都不help。
另外，也再次提醒自己 为人父母 责任重大 一定要用心 要学习 要对得起上帝给自己的孩子

Mark mark!

正需要这个，太谢谢楼主了！

不客气 第二个我还想单独写个笔记 很经典了。
两本都是心理咨询师写的，都是有她们亲身经历和案例分析，非常好看
April4 发表于 2022-04-15 21:06

写下来吧，我排队等着看，加油！

就第一本再说一点儿吧 就是让我wow的部分 1.怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。我吧，想起父母要来就真的有些anxiety。他们喜欢给unsolicited advice，不听就把它等同于不尊重他们就生气，等等
2.toxic parents不把孩子看成unique的，不为孩子的成长独立而高兴，因为他们失去对孩子的控制了。所以经常说“翅膀硬了”“娶了媳妇忘了娘”这本身就是toxic parents的论调。我妈曾说过，觉得我结婚以后跟他们不亲近了。其实是我自己开始思考和觉醒了，不再想忍受他们的control了。
3.好的父母永远不应该跟孩子抱怨配偶和配偶的家人，因为这会让孩子很confused。是把自己的利益放于对孩子的益处之上。OMG，我妈从我懂事就抱怨我爸和他家人直到现在。我小时候真的觉得我爸很糟糕。当然，我爸是有他的问题，但是我妈绝对不是小白兔。而且我爸从不跟我说我妈一个不字。这点看，我爸其实是在乎我的感受对于我妈，我妈只在乎她自己感受而已，我不过是她的垃圾桶，和对付我爸的武器之一。

然后子女总希望父母能改变 总希望有一个closure。作者的观点是，根据她自己经历和多年咨询所见案例，没可能的。意识到这一点，才是healing的开始。
就是那句话 中国的父母总是在等孩子的一声谢谢 而中国的孩子总是在等父母的道歉。前者其实蛮多的，后者凤毛麟角。

现在书名字都这么 长了？

谢谢推荐，已经加入书单，好担心自己变成toxic parents。

谢谢推荐，已经加入书单，好担心自己变成toxic parents。
gadhfan 发表于 2022-04-15 22:40

Re。打算看。希望吸取经验，不至于自己成为toxic parent

我妈曾经抱怨说 我不像xxx跟妈妈亲近。我自己也苦恼，我也希望有亲密无间的母女关系啊。难道是我有毛病吗？
直到后来我观察到xxx的妈妈总是笑眯眯，女儿说什么都是先肯定，从来不说她女儿不好（我妈有一次跟我说漏了嘴，说某阿姨说就我这样应该打我一巴掌。我绝对不是对长辈不礼貌的人，当然标准不同，她觉得反复要我做什么我最后烦了snap了她觉得我态度很不好）。我也见过邻居，我同学的妈妈从来都是和颜悦色，而且亲切管她叫丫头。
我自己当了母亲以后，我自始至终的想法就是，亲子关系的主要甚至完全责任人是父母。我才越加心冷和独立，因为我和她的疏远的母女关系是她造成的，她却怪我，让我觉得是我的问题，是更加的让我觉得失望。
当然，我始终不想认为她是有意成为toxic mom，但是看着书，一个一个的巧合和吻合，我很难否认她确实是。比如我们有一次什么争吵，我说我以后一定不会这样，她冷冷地讥笑我说 等你老了跟我一样！！事后想，觉得这个好evil，同时是一个无法反驳的东西，我还没有老，没有事实去反驳；等我老了，多久以后了，她还在吗？那么久了，反驳又有意义吗？
其实作者反复，一针见血的说，他们不会be accountable，不会真心道歉，有些relationship is not meant to be，还是真的挺心疼的。不光是违背了中国传统文化的根深蒂固的孝道，更是违背了生物追求家庭追求爱特别是母爱的内核。我妈也有对我好的时候，但是我从没有觉得我可以和她真正的聊心，她不是会批评我，就是会还没搞清楚状况甚至以她的经历不可能搞清楚状况就给我建议，而所谓建议基本上永远是否得我自己的决定。
但是我又觉得作者是对的，因为这么多年，很多次meltdown的沟通，她依然是她。如果我再抱有希望，其实只会伤害自己。

马克markkkkkkkk

推荐一下我看过的相关主题的书，排名不分先后，这些作者都有很多书，我只列一些，其他的也值得看
Toxic Parents: Overcoming Their Hurtful Legacy and Reclaiming Your Life 中文版《中毒的父母》以及 Emotional Blackmail: When the People in Your Life Use Fear, Obligation, and Guilt to manipulate you 《情感敲诈》
The conscious parent 和 The awakened family 《父母的觉醒》和《家庭的觉醒》
Not in Your Genes: The Real Reasons Children Are Like Their Parents 《天生非此：家是如何影响我们一生》
经典： The Drama of the Gifted Child: The Search for the True Self 《与原生家庭和解》以及The Body Never Lies: The Lingering Effects of Hurtful Parenting
Reconciliation: Healing the Inner Child 《与自己和解，治愈你的内心小孩》

马住，谢谢分享

多谢推荐！mark

mark！

就第一本再说一点儿吧 就是让我wow的部分 1.怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。我吧，想起父母要来就真的有些anxiety。他们喜欢给unsolicited advice，不听就把它等同于不尊重他们就生气，等等
2.toxic parents不把孩子看成unique的，不为孩子的成长独立而高兴，因为他们失去对孩子的控制了。所以经常说“翅膀硬了”“娶了媳妇忘了娘”这本身就是toxic parents的论调。我妈曾说过，觉得我结婚以后跟他们不亲近了。其实是我自己开始思考和觉醒了，不再想忍受他们的control了。
3.好的父母永远不应该跟孩子抱怨配偶和配偶的家人，因为这会让孩子很confused。是把自己的利益放于对孩子的益处之上。OMG，我妈从我懂事就抱怨我爸和他家人直到现在。我小时候真的觉得我爸很糟糕。当然，我爸是有他的问题，但是我妈绝对不是小白兔。而且我爸从不跟我说我妈一个不字。这点看，我爸其实是在乎我的感受对于我妈，我妈只在乎她自己感受而已，我不过是她的垃圾桶，和对付我爸的武器之一。
April4 发表于 2022-04-15 21:48

3.好的父母永远不应该跟孩子抱怨配偶和配偶的家人，因为这会让孩子很confused。是把自己的利益放于对孩子的益处之上。OMG，我妈从我懂事就抱怨我爸和他家人直到现在。我小时候真的觉得我爸很糟糕。当然，我爸是有他的问题，但是我妈绝对不是小白兔。而且我爸从不跟我说我妈一个不字。这点看，我爸其实是在乎我的感受对于我妈，我妈只在乎她自己感受而已，我不过是她的垃圾桶，和对付我爸的武器之一。
这个的确经常发生，妈妈没有自己圈子把女儿当出口垃圾桶

谢谢楼主的分享和总结，很有收获。有这种母亲真的是要有很强的边界感，否则很容易被侵犯边界。

谢谢推荐

楼主推荐的好。我也是看了这一类的书才慢慢走出来的。之前总是在痛苦中纠结。

马克了，谢谢分享

就第一本再说一点儿吧 就是让我wow的部分 1.怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。我吧，想起父母要来就真的有些anxiety。他们喜欢给unsolicited advice，不听就把它等同于不尊重他们就生气，等等
2.toxic parents不把孩子看成unique的，不为孩子的成长独立而高兴，因为他们失去对孩子的控制了。所以经常说“翅膀硬了”“娶了媳妇忘了娘”这本身就是toxic parents的论调。我妈曾说过，觉得我结婚以后跟他们不亲近了。其实是我自己开始思考和觉醒了，不再想忍受他们的control了。
3.好的父母永远不应该跟孩子抱怨配偶和配偶的家人，因为这会让孩子很confused。是把自己的利益放于对孩子的益处之上。OMG，我妈从我懂事就抱怨我爸和他家人直到现在。我小时候真的觉得我爸很糟糕。当然，我爸是有他的问题，但是我妈绝对不是小白兔。而且我爸从不跟我说我妈一个不字。这点看，我爸其实是在乎我的感受对于我妈，我妈只在乎她自己感受而已，我不过是她的垃圾桶，和对付我爸的武器之一。
April4 发表于 2022-04-15 21:48

谢谢

3.好的父母永远不应该跟孩子抱怨配偶和配偶的家人，因为这会让孩子很confused。是把自己的利益放于对孩子的益处之上。OMG，我妈从我懂事就抱怨我爸和他家人直到现在。我小时候真的觉得我爸很糟糕。当然，我爸是有他的问题，但是我妈绝对不是小白兔。而且我爸从不跟我说我妈一个不字。这点看，我爸其实是在乎我的感受对于我妈，我妈只在乎她自己感受而已，我不过是她的垃圾桶，和对付我爸的武器之一。
这个的确经常发生，妈妈没有自己圈子把女儿当出口垃圾桶
cheeelgo 发表于 2022-04-16 00:23

人活在真空里也不好吧。世上无绝对。

推荐一下我看过的相关主题的书，排名不分先后，这些作者都有很多书，我只列一些，其他的也值得看
Toxic Parents: Overcoming Their Hurtful Legacy and Reclaiming Your Life 中文版《中毒的父母》以及 Emotional Blackmail: When the People in Your Life Use Fear, Obligation, and Guilt to manipulate you 《情感敲诈》
The conscious parent 和 The awakened family 《父母的觉醒》和《家庭的觉醒》
Not in Your Genes: The Real Reasons Children Are Like Their Parents 《天生非此：家是如何影响我们一生》
经典： The Drama of the Gifted Child: The Search for the True Self 《与原生家庭和解》以及The Body Never Lies: The Lingering Effects of Hurtful Parenting
Reconciliation: Healing the Inner Child 《与自己和解，治愈你的内心小孩》

tomjust 发表于 2022-04-15 23:10

记号，谢谢

https://www.amazon.com/But-Its-Your-Family-Aftermath/dp/1642790990 But It’s Your Family…: Cutting Ties with Toxic Family Members and Loving Yourself in the Aftermath https://www.amazon.com/Things-Mentally-Strong-People-Dont/dp/B00QVUBZQQ/ref=sr_1_1?crid=2CHD7LSQKFUQ3&keywords=13+things+mentally+strong+people+dont+do&qid=1650065968&s=books&sprefix=13+things%2Cstripbooks%2C57&sr=1-1 13 Things Mentally Strong People Don't Do: Take Back Your Power, Embrace Change, Face Your Fears, and Train Your Brain for Happiness and Success
其实是先看的第二本，无意中看到prime可以免费看第一本，又看了第一本。两本都让我想到了我和父母的关系。
13things里头说，mentally strong的人不会试图去改变别人。我就想，我可能真的没办法改变我爸妈，特别是我妈，总爱拿我和别人比，我永远不够好。以前还去说，以后应该告诉自己，说都不要说了。
看到but it's your family，简直是本神书。特别是讲toxic mom，看着看着我真的忍不住看下去，又有些不敢看下去，因为时不时就是“这不就是她吗”。为什么不敢看下去呢？我本来是想学习如何和她相处，看了之后发现，其实你没有任何办法改变toxic people，让自己mentally healthy的方式只有cutting ties。
为什么说是神书呢？作者是心理学博士，心理咨询师，自己经历了toxic family。她根据亲身经历，和多年给人做咨询的案例经历，总结就是，toxic family永远不会改变。你受不了了跟他们诉说，他们会说你oversensitive，你holding grudge，他们完全不会觉得自己有问题。而且他们往往特别重视自己的形象，外人都觉得他们是特别好的家人，他们还会跟别人诉说，版本当然自己是小白兔，你是不知好歹的那个。
toxic family给人的伤害有两层，一层是他们带来的。另一层，是外人都会跟你说，不管怎么说but its your family。就是否认你收到的伤害，或者觉得你不原谅就是错。
感慨良多，有需要的看看吧
April4 发表于 2022-04-15 19:53

那换个角度说 人家toxic family的人，怎么就能那么mentally strong呢，也没人教他们，他们怎么就自学成才，也没读书，也没心理学phd，就知道怎么bkame你，自己从来不怀疑自己，不内疚，不痛苦，理直气壮，还知道把自己包装的很好别人都同情
你就是这妈生的，咋这么多年也没学到点儿皮毛？

就第一本再说一点儿吧 就是让我wow的部分 1.怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。我吧，想起父母要来就真的有些anxiety。他们喜欢给unsolicited advice，不听就把它等同于不尊重他们就生气，等等
2.toxic parents不把孩子看成unique的，不为孩子的成长独立而高兴，因为他们失去对孩子的控制了。所以经常说“翅膀硬了”“娶了媳妇忘了娘”这本身就是toxic parents的论调。我妈曾说过，觉得我结婚以后跟他们不亲近了。其实是我自己开始思考和觉醒了，不再想忍受他们的control了。
3.好的父母永远不应该跟孩子抱怨配偶和配偶的家人，因为这会让孩子很confused。是把自己的利益放于对孩子的益处之上。OMG，我妈从我懂事就抱怨我爸和他家人直到现在。我小时候真的觉得我爸很糟糕。当然，我爸是有他的问题，但是我妈绝对不是小白兔。而且我爸从不跟我说我妈一个不字。这点看，我爸其实是在乎我的感受对于我妈，我妈只在乎她自己感受而已，我不过是她的垃圾桶，和对付我爸的武器之一。
April4 发表于 2022-04-15 21:48

同款老妈，同款老爸，我父亲从来没说过一句重话。

mark 多谢分享

人活在真空里也不好吧。世上无绝对。
tidewater 发表于 2022-04-16 03:52

有些事情明知绝对不好 为什么做不到绝对不做呢？
我和公婆关系不好，具体原因不说了，老公全程参与也理解和支持我，所以我们双方八年没有联系过。但是我从不对孩子们说爷爷奶奶不好。一开始，还没有读书的时候我的想法就很简单-我觉得孩子理解不了，说了只会让他们confused。孩子们觉得有爷爷奶奶爱他们是件好事儿。我们大人之间的事儿是大人的事儿，我受的委屈不需要让孩子去分担和承受与他们年龄不符的压力。
我就会想，为什么这么intuitive的事情，我第一反应是保护我的孩子，而我妈永远是发泄她的情绪和利用我去和我爸斗争呢？！而且这没有多难啊，只是把孩子当孩子而已！

那换个角度说 人家toxic family的人，怎么就能那么mentally strong呢，也没人教他们，他们怎么就自学成才，也没读书，也没心理学phd，就知道怎么bkame你，自己从来不怀疑自己，不内疚，不痛苦，理直气壮，还知道把自己包装的很好别人都同情
你就是这妈生的，咋这么多年也没学到点儿皮毛？

Cumberbitch 发表于 2022-04-16 04:05

书里说了 toxic的人是生活在自己世界的，他们不会反省和take responsibilities，他们偶尔“改”一点点是为了bait你回去，继续manipulate你。
而普通人，虽然都不完美，但是都会反省自己，希望做得更好。
我妈一直觉得自己做的可好了。我小时候，她就吹嘘自己看书学习怎么处理家庭关系，什么书呢？“家庭”“知音”这类杂志。她会借很多回来，然后怪我爸不爱看书，不学习，所以是一个糟糕的老公。
所以都是看书，不仅仅书看得不一样，目的也不一样。她其实把书借回来是想通过另一种方式教育我爸。而看了这些书，她永远都是从有利于自己的角度去理解，自己做错的什么那是看不到也理解不到的。
我看书经常是觉得恍然大悟，自己原来还可以这么做。原来会对孩子有这么深远的影响。我一定要改正，这样。

同款老妈，同款老爸，我父亲从来没说过一句重话。
Meimei558 发表于 2022-04-16 06:18

多年以后的现在 你什么感受？
我是觉得年幼的自己好可怜，去找我小姑让她劝我爸脾气好一些，说的话都是受我妈影响的那种我那个年龄本不应该说的出来的话。
我也失去了对我妈的尊重。因为我明白了她在乎自己的感受远超对我的爱。而且她说很多话都是有意无意美化自己，现在回头看，都是不经推敲的谎言。我爸之所以后来那样对她，和她自己永远是生活在自己世界很有关系。

为什么说我妈生活在自己的世界里呢？她曾经跟我抱怨过一次，她和我爸走亲戚回家，本来是我爸骑自行车带着她去的，回来路上自行车车胎坏了，只能推了。我们和亲戚家没有多远，可能两三公里的距离？总之我们回国带着孩子都经常是散步从亲戚家回来。推了一点儿，我妈累了，不想走了，就要打车回家，对，她自己打车回家，让我爸推着坏了的自行车一个人走回家。我爸当时就反对 应该也有些生气。我妈把这个事情跟我说抱怨我爸不讲理，脾气不好，为人各色。
我听了以后无语惊呆。因为如果是我，除非我扭了脚走不了了，绝对不会抛下我老公自己打车回家啊！这怎么做的出来呢？难道不是两个人边走边聊天互相做伴儿吗？何况他们俩收入也不算高，打车一个起步价的距离，本来两个人散步就可以走到，要打车？我要是我爸也会不高兴啊。换过来，如果我爸让她推车走回去，他打车回家，她也会生气啊。
所以啊，我真的毫不怀疑书里说的那样，她是绝对没办法反省的，因为她的出发点是自己，反省是要站在别人角度的，这是她不可能做到的事情。

多年以后的现在 你什么感受？
我是觉得年幼的自己好可怜，去找我小姑让她劝我爸脾气好一些，说的话都是受我妈影响的那种我那个年龄本不应该说的出来的话。
我也失去了对我妈的尊重。因为我明白了她在乎自己的感受远超对我的爱。而且她说很多话都是有意无意美化自己，现在回头看，都是不经推敲的谎言。我爸之所以后来那样对她，和她自己永远是生活在自己世界很有关系。
April4 发表于 2022-04-16 06:55

爱恨交加。 但觉着她也是受害者，自己没文化，也是她自己父母对她的影响造成的，一路日子也不好过。 当然对我心理上的影响蛮大，自己努力调节。 我是十几年前逛SOHU论坛时就已经意识到了，开始自己调节。 但有些负面影响很难改变，接受比改变可能更容易，也让自己轻松些。 我爸从来不跟我讲我妈那儿不好。 我问过老爸，怎么能跟我妈这样过的一辈子，我爸说我妈没坏心眼，就是脾气不好，年轻时打过架，她改不了就算了。 我特别想有我爸的心胸，啥也不往心里去。活他那个岁数，89了，啥毛病没有，骑自行车到处溜达，那开心往哪儿走。

书里说了 toxic的人是生活在自己世界的，他们不会反省和take responsibilities，他们偶尔“改”一点点是为了bait你回去，继续manipulate你。
而普通人，虽然都不完美，但是都会反省自己，希望做得更好。
我妈一直觉得自己做的可好了。我小时候，她就吹嘘自己看书学习怎么处理家庭关系，什么书呢？“家庭”“知音”这类杂志。她会借很多回来，然后怪我爸不爱看书，不学习，所以是一个糟糕的老公。
所以都是看书，不仅仅书看得不一样，目的也不一样。她其实把书借回来是想通过另一种方式教育我爸。而看了这些书，她永远都是从有利于自己的角度去理解，自己做错的什么那是看不到也理解不到的。
我看书经常是觉得恍然大悟，自己原来还可以这么做。原来会对孩子有这么深远的影响。我一定要改正，这样。
April4 发表于 2022-04-16 06:48

感觉你也是在从自己的角度理解，你也是只觉得你自己都对

那换个角度说 人家toxic family的人，怎么就能那么mentally strong呢，也没人教他们，他们怎么就自学成才，也没读书，也没心理学phd，就知道怎么bkame你，自己从来不怀疑自己，不内疚，不痛苦，理直气壮，还知道把自己包装的很好别人都同情
你就是这妈生的，咋这么多年也没学到点儿皮毛？

Cumberbitch 发表于 2022-04-16 04:05

我觉得吧，对你toxic的父母，就是因为不爱你、对你不想费心或者约束自己不去做某些事，才会变得toxic。如果你对他们没用或者是负担，他们就嫌弃你，如果你对他们有用，就把你当工具。

爱恨交加。 但觉着她也是受害者，自己没文化，也是她自己父母对她的影响造成的，一路日子也不好过。 当然对我心理上的影响蛮大，自己努力调节。 我是十几年前逛SOHU论坛时就已经意识到了，开始自己调节。 但有些负面影响很难改变，接受比改变可能更容易，也让自己轻松些。 我爸从来不跟我讲我妈那儿不好。 我问过老爸，怎么能跟我妈这样过的一辈子，我爸说我妈没坏心眼，就是脾气不好，年轻时打过架，她改不了就算了。 我特别想有我爸的心胸，啥也不往心里去。活他那个岁数，89了，啥毛病没有，骑自行车到处溜达，那开心往哪儿走。
Meimei558 发表于 2022-04-16 07:27

我爸也有他的问题 他是个刺头儿 工作的时候跟很多领导都搞不好关系 不过很可能也是领导人不好吧 但是总能冲突还是他情商比较低有关系。另外心胸也真的是很狭隘，经常觉得别人就是针对他，一点就着。想事情总从阴暗方面想。
不过他对我是真的好的。小时候不会把他和我妈的事儿跟我说，而且以前总跟我说，要对自己好一些，买些好衣服，自己每个月才千把块钱的时候让我买，说上千的也可以，趁年轻，不够他给我。

我觉得吧，对你toxic的父母，就是因为不爱你、对你不想费心或者约束自己不去做某些事，才会变得toxic。如果你对他们没用或者是负担，他们就嫌弃你，如果你对他们有用，就把你当工具。
lifestone 发表于 2022-04-16 08:41

我觉得我妈应该还是爱我的 只是她更爱她自己。就像我原来有一次生病，我自己都难受和难过，她不是安慰我说没事儿，而是跟我哭，这怎么办啊，妈妈好难过啊。然后我还得反过去安慰她。呵呵。所以现在有什么事儿，多难我也不会跟她说，得不到安慰和宽解，还多一个人我得去安抚。

看书的时候我就想 经常看到抱怨父母的帖子（包括我自己也发过）总有人说 这点儿小事儿你也记得 这有什么啊 之类 invalidate别人的感受 真的一点儿都不help。
另外，也再次提醒自己 为人父母 责任重大 一定要用心 要学习 要对得起上帝给自己的孩子
April4 发表于 2022-04-15 21:26

那种“你的感觉是不对的”“那些小事你都记得”的论调其实就是跟他们自己父母toxic的育儿方式一脉相承，非要把自己的感受加到别人身上。那些论调的人可能都没意识到自己在toxic环境下长大，自己都变得toxic

那种“你的感觉是不对的”“那些小事你都记得”的论调其实就是跟他们自己父母toxic的育儿方式一脉相承，非要把自己的感受加到别人身上。那些论调的人可能都没意识到自己在toxic环境下长大，自己都变得toxic
养貂的小昭 发表于 2022-04-16 09:50

你头像太可爱辣

Mark

以我作为过来人的体验，把精力时间放在感受上，包括身体和心理上的感受，而不是放在头脑的分析和判断上，会更快更容易走出来。
做法很简单，就是这类的书籍一本接一本地听，一本接一本地读。当意识层面的积累达到阈值，会影响到潜意识的层面，潜意识才是最根本的智慧来源。这时你会发现自己的梦境都会改变，曾经纠缠你的过去都如烟消散，你对人对事的看法和态度也自然改变，更加富有创造力和生命力，不再被过去的阴影束缚。

以我作为过来人的体验，把精力时间放在感受上，包括身体和心理上的感受，而不是放在头脑的分析和判断上，会更快更容易走出来。
做法很简单，就是这类的书籍一本接一本地听，一本接一本地读。当意识层面的积累达到阈值，会影响到潜意识的层面，潜意识才是最根本的智慧来源。这时你会发现自己的梦境都会改变，曾经纠缠你的过去都如烟消散，你对人对事的看法和态度也自然改变，更加富有创造力和生命力，不再被过去的阴影束缚。
tomjust 发表于 2022-04-16 12:02

这是个好主意。 过去的就让它过去，改变不了。 层主有没有比较好的书推荐呢？

那换个角度说 人家toxic family的人，怎么就能那么mentally strong呢，也没人教他们，他们怎么就自学成才，也没读书，也没心理学phd，就知道怎么bkame你，自己从来不怀疑自己，不内疚，不痛苦，理直气壮，还知道把自己包装的很好别人都同情
你就是这妈生的，咋这么多年也没学到点儿皮毛？

Cumberbitch 发表于 2022-04-16 04:05

这类toxic人怎么就不痛苦了呢？他们很多行为是因为内心痛苦和不自信导致的，而且不自省，不自知。可怜的是他们的孩子无法选择父母。如果是不相关的成年人，会自动远离他们，所以这类人多半和外人也没有健康的社交。

这是个好主意。 过去的就让它过去，改变不了。 层主有没有比较好的书推荐呢？
Meimei558 发表于 2022-04-16 12:38

我在18楼的回复啊

谢谢推荐。我父母尤其我妈也是那样的人，说实话我不知不觉也受他们影响。幸好远离，也受我公婆为人处事的影响，我觉得自己学习改变很多，肯定不会成为 toxic parents

谢谢楼主分享！问一下mentally strong那本书适合孩子看吗？最近有点苦于如何帮助孩子驾驭自己的情绪，学会锻炼自己to be mentally strong.

我在18楼的回复啊
tomjust 发表于 2022-04-16 12:54

不好意思，没看ID

书里说了 toxic的人是生活在自己世界的，他们不会反省和take responsibilities，他们偶尔“改”一点点是为了bait你回去，继续manipulate你。
而普通人，虽然都不完美，但是都会反省自己，希望做得更好。
我妈一直觉得自己做的可好了。我小时候，她就吹嘘自己看书学习怎么处理家庭关系，什么书呢？“家庭”“知音”这类杂志。她会借很多回来，然后怪我爸不爱看书，不学习，所以是一个糟糕的老公。
所以都是看书，不仅仅书看得不一样，目的也不一样。她其实把书借回来是想通过另一种方式教育我爸。而看了这些书，她永远都是从有利于自己的角度去理解，自己做错的什么那是看不到也理解不到的。
我看书经常是觉得恍然大悟，自己原来还可以这么做。原来会对孩子有这么深远的影响。我一定要改正，这样。
April4 发表于 2022-04-16 06:48

那你怎么不学学你妈呢
不是说让你学成油盐不进，而是说也学学她这种对自己无比自信的态度，中和一下

谢谢楼主分享！问一下mentally strong那本书适合孩子看吗？最近有点苦于如何帮助孩子驾驭自己的情绪，学会锻炼自己to be mentally strong.
圆棱角 发表于 2022-04-16 13:03

我自己是两个孩子的妈，言传身教永远是最有效的教育。你想孩子成为什么样的人，首先自己要成为这样的人。
想要解决孩子的问题，先反身自省：我这方面的问题解决了吗？我清楚知道应该怎么做吗？

不好意思，没看ID
Meimei558 发表于 2022-04-16 13:21

没事没事，感谢你对这些书有兴趣。希望对你有帮助

马克 马克

这类toxic人怎么就不痛苦了呢？他们很多行为是因为内心痛苦和不自信导致的，而且不自省，不自知。可怜的是他们的孩子无法选择父母。如果是不相关的成年人，会自动远离他们，所以这类人多半和外人也没有健康的社交。
MissWeiWei 发表于 2022-04-16 12:51

啊？这些toxic的人也会痛苦吗？ 我看楼主说的意思，错都是楼主的，她妈完全不觉得自己做的有什么不对的，还觉得自己人际关系很好，跟外人吐槽外人还都很同情她呢

啊？这些toxic的人也会痛苦吗？ 我看楼主说的意思，错都是楼主的，她妈完全不觉得自己做的有什么不对的，还觉得自己人际关系很好，跟外人吐槽外人还都很同情她呢

Cumberbitch 发表于 2022-04-16 13:41

你是不是年纪很小啊，还没有遇到过类似的人？toxic的人不限于父母。

谢谢楼主分享！问一下mentally strong那本书适合孩子看吗？最近有点苦于如何帮助孩子驾驭自己的情绪，学会锻炼自己to be mentally strong.
圆棱角 发表于 2022-04-16 13:03

我觉得十几岁就可以 里面有些故事我还给我九岁的女儿讲

这类toxic人怎么就不痛苦了呢？他们很多行为是因为内心痛苦和不自信导致的，而且不自省，不自知。可怜的是他们的孩子无法选择父母。如果是不相关的成年人，会自动远离他们，所以这类人多半和外人也没有健康的社交。
MissWeiWei 发表于 2022-04-16 12:51

我也觉得他们内心是缺乏安全感的 所以才要通过manipulation来体会掌控感和满足。

我自己是两个孩子的妈，言传身教永远是最有效的教育。你想孩子成为什么样的人，首先自己要成为这样的人。
想要解决孩子的问题，先反身自省：我这方面的问题解决了吗？我清楚知道应该怎么做吗？
tomjust 发表于 2022-04-16 13:35

hand hand 这句话我经常和队友说。队友有时候冲孩子yell 我就问他想不想孩子成为情绪不稳定 爱yell的人。队友有时候遇到一些和计划不同的事情就急躁。我说你想不想孩子以后再任何情况下都能冷静和positive，集中精力解决问题而不是发泄情绪？如果是，我们自己就要做到，孩子才能学到。

啊？这些toxic的人也会痛苦吗？ 我看楼主说的意思，错都是楼主的，她妈完全不觉得自己做的有什么不对的，还觉得自己人际关系很好，跟外人吐槽外人还都很同情她呢

Cumberbitch 发表于 2022-04-16 13:41

没这么简单。其实toxic很多人人际关系并不好。比如我妈，说话经常得罪人，比如大家都吃苹果吃得香，她会侃侃而谈她多讨厌吃苹果，苹果多难吃。为了显示自己的不同，不考虑别人的感受。所以她朋友圈经常转的都是“做自己，不去取悦所有人”之类，注意，这说明她完全没有反省。

回复60#楼 我也曾试过。但现在觉得，人如果要改变一定是自我意识的苏醒，其他人包括身边人说什么都不一定有效果，甚至有时候起反效果。哈佛大学快乐心理学课也说过，有很多道理人人都听过但不一定人人都真正理解以及往心里去，有一天你真正理解那些话的时候发现它曾在你眼前耳边出现过多次，但这一刻你才真正的了解它在人生里的含义，那时候只是这个人某一刻的苏醒。我们决定不了别人，甚至不要奢求影响别人，我们只能做好自己，提高自己。老子说，道法自然，人生下来的对面就是死，生与死相连，在这个过程当中，如果理解了我们自己的人生，内心相对的减少痛苦回归自然宁静，也是道的一种。

回复60#楼 我也曾试过。但现在觉得，人如果要改变一定是自我意识的苏醒，其他人包括身边人说什么都不一定有效果，甚至有时候起反效果。哈佛大学快乐心理学课也说过，有很多道理人人都听过但不一定人人都真正理解以及往心里去，有一天你真正理解那些话的时候发现它曾在你眼前耳边出现过多次，但这一刻你才真正的了解它在人生里的含义，那时候只是这个人某一刻的苏醒。我们决定不了别人，甚至不要奢求影响别人，我们只能做好自己，提高自己。老子说，道法自然，人生下来的对面就是死，生与死相连，在这个过程当中，如果理解为我们自己的人生，内心相对的减少痛苦回归自然宁静，也是道的一种。
花开季节 发表于 2022-04-16 14:13

说的真好。只有经历觉醒过的人才懂。

谢谢分享 马克

谢谢楼主分享！问一下mentally strong那本书适合孩子看吗？最近有点苦于如何帮助孩子驾驭自己的情绪，学会锻炼自己to be mentally strong.
圆棱角 发表于 2022-04-16 13:03

对了 mentally strong系列有for kids 和for parents的

对了 mentally strong系列有for kids 和for parents的
April4 发表于 2022-04-16 15:20

是吗？太好了！非常感谢！！这个孩子平时也是没少跟他唐，但真的可能也需要他自己醒悟的一天，当父母的，就是希望他们能少走弯路啊。不过有的时候也是吃一堑长一智啊

谢谢分享 一定找来看看。

是吗？太好了！非常感谢！！这个孩子平时也是没少跟他唐，但真的可能也需要他自己醒悟的一天，当父母的，就是希望他们能少走弯路啊。不过有的时候也是吃一堑长一智啊
圆棱角 发表于 2022-04-16 15:34

不过如果你看第一本会发现作者说做父母不要有这样的想法-让孩子少走弯路 Miss他们自己成长机会。当然，读书教育不算哈

回复 1楼April4的帖子
读了lz的帖子，我想了一下，觉得还是回复。我说的不一定对，LZ也好，路过的读者也好，只希望给你们提供多一个角度的思考。 LZ举的例子，很多母亲都有，当然幸运的人也有。我自己的母亲她已过世，我常常回想过去我们相处的点点滴滴，我是遗憾和后悔的。到现在，我才能设身处地从她的角度考虑问题，我觉得她之所以如此，和她从小也没有得到无条件温暖信任的母爱和父爱有关, 也和她长期被我爸pua有关。说明白了，她自己都没被好好爱过，她又怎么会知道该如何爱我？当然我也学会不因她的不幸blame我自己，我后悔难过的是，如果我早点能意识到这个问题，而不是纠结渴望从她那里得到我想要的支持和理解，不是因为自己忙着自己的前途爱情家庭而忽略她（给她买东西不算），也许我可以帮她更快乐一点儿，我们的关系也会好很多。我其实早已经长大，能够扛起一些压力和风雨，如果能平等地把她当成需要帮助的亲人，也许就能了解她真正需要的帮助，并及时给予她，让她能发自内心快乐和轻松一些，也能建立起让彼此都能有幸福感的关系。但是一切都太晚了！说这些希望能给LZ一点儿参考，不是去原谅，而是亲情这tie并非说断就能断，即使强行断了，很少人能真正从此不理不在乎。也许你把自己也当成大人，把母亲当成有性格缺陷需要帮助的亲人，给自己设定一个界限，在不伤害自己的前提下理解帮助爱你的母亲，你自己也会解脱，你们都会幸福！祝好运！

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读了lz的帖子，我想了一下，觉得还是回复。我说的不一定对，LZ也好，路过的读者也好，只希望给你们提供多一个角度的思考。 LZ举的例子，很多母亲都有，当然幸运的人也有。我自己的母亲她已过世，我常常回想过去我们相处的点点滴滴，我是遗憾和后悔的。到现在，我才能设身处地从她的角度考虑问题，我觉得她之所以如此，和她从小也没有得到无条件温暖信任的母爱和父爱有关, 也和她长期被我爸pua有关。说明白了，她自己都没被好好爱过，她又怎么会知道该如何爱我？当然我也学会不因她的不幸blame我自己，我后悔难过的是，如果我早点能意识到这个问题，而不是纠结渴望从她那里得到我想要的支持和理解，不是因为自己忙着自己的前途爱情家庭而忽略她（给她买东西不算），也许我可以帮她更快乐一点儿，我们的关系也会好很多。我其实早已经长大，能够扛起一些压力和风雨，如果能平等地把她当成需要帮助的亲人，也许就能了解她真正需要的帮助，并及时给予她，让她能发自内心快乐和轻松一些，也能建立起让彼此都能有幸福感的关系。但是一切都太晚了！说这些希望能给LZ一点儿参考，不是去原谅，而是亲情这tie并非说断就能断，即使强行断了，很少人能真正从此不理不在乎。也许你把自己也当成大人，把母亲当成有性格缺陷需要帮助的亲人，给自己设定一个界限，在不伤害自己的前提下理解帮助爱你的母亲，你自己也会解脱，你们都会幸福！祝好运！
qsyz 发表于 2022-04-16 17:16

看这个书之前 我没仔细看标题（免费书！） 也没意识到cut ties她的意思。现在还没完全看完，已经看过toxic family的部分 进入cut ties的部分。
我也觉得很难cut ties 但是如果你看她的经历还有她病人的cases 基本上就必须cut ties。她也提到，因为很难，因为是family谁都不愿意cut，可以先试试其他方式，比如礼貌性疏远，或者只是偶尔聚会。但是她说你会发现没有用，他们的manipulative nature不会放弃。
你说的也没有错。我还看过一本书adult children of Emotionally Immature Parents。我觉得基本上toxic parents都是emotionally immature的，而之所以如此，也是几乎毫无例外是他们童年的伤害。
最好是咱们做到mentally strong，不被他们影响。（第一本书作者说很难）如果做不到，take a toll on our mental and physical health甚至进而影响到我们的孩子的health的时候，是不是要cut？我觉得是要的。当然，我会去试试先做到mentally strong。但是能做到什么样，是很难说的。toxic之所以toxic就是难以抵御，你抵御的时候，他们会try harder。

楼上的发言值得思考。
我父母还在世，现在的情况就是我在反哺他们，每天花时间跟他们聊聊天，如果有问题，提供建议从哪个角度思考才会让生活更好地进行下去。我的角色不再单是子女，而是有缘相聚的人，希望他们会成熟成长，从内心的牢笼里解放出来。如果明天他们的生命结束，或者我的生命结束，我都没有遗憾，因为我已经充分活在当下，做了最应该做的事。
心路历程是没有路的路，如果没有走过，永远不知道下一步在哪里。我是从楼主那个状态来，只是没料到现在会走到这里。把心胸打开，全然接受生活的恩赐，宇宙永远不会犯错。

楼上的发言值得思考。
我父母还在世，现在的情况就是我在反哺他们，每天花时间跟他们聊聊天，如果有问题，提供建议从哪个角度思考才会让生活更好地进行下去。我的角色不再单是子女，而是有缘相聚的人，希望他们会成熟成长，从内心的牢笼里解放出来。如果明天他们的生命结束，或者我的生命结束，我都没有遗憾，因为我已经充分活在当下，做了最应该做的事。
心路历程是没有路的路，如果没有走过，永远不知道下一步在哪里。我是从楼主那个状态来，只是没料到现在会走到这里。把心胸打开，全然接受生活的恩赐，宇宙永远不会犯错。
tomjust 发表于 2022-04-16 17:40

我有几个忘年交 和我父母差不多年纪 或者年轻一点儿 我和他们都能聊很好。但是我跟父母真的没办法聊，除了superficially的吃喝拉撒。因为他们太喜欢judge我，批评我，而不关心我真的怎么想的。我妈是习惯性challenge我所有决定。哎！不是说吗，我想起和他们相处都会觉得有anxiety。

这只是一个状态，世事无常，唯一不变的就是变化。
放下头脑的评判，用身心去感受，一切皆有可能
我和父母的关系也曾经在你的这种状态，事实告诉我，一切都可变

你是不是年纪很小啊，还没有遇到过类似的人？toxic的人不限于父母。
MissWeiWei 发表于 2022-04-16 13:47

你别说这些有的没的
你就说说楼主妈，自信百分百，生活中的不如意都是别人的，楼主妈需要自己看书听讲座花钱找therapist来排解内心的郁闷吗

hand hand 这句话我经常和队友说。队友有时候冲孩子yell 我就问他想不想孩子成为情绪不稳定 爱yell的人。队友有时候遇到一些和计划不同的事情就急躁。我说你想不想孩子以后再任何情况下都能冷静和positive，集中精力解决问题而不是发泄情绪？如果是，我们自己就要做到，孩子才能学到。
April4 发表于 2022-04-16 13:57

这种情况下给队友讲道理未必是有效的做法，推荐一本just listen by mark goulston，算是相关题材。toxic parents什么的相关的是自我成长，改变自己最容易有效。

回复 1楼April4的帖子
读了lz的帖子，我想了一下，觉得还是回复。我说的不一定对，LZ也好，路过的读者也好，只希望给你们提供多一个角度的思考。 LZ举的例子，很多母亲都有，当然幸运的人也有。我自己的母亲她已过世，我常常回想过去我们相处的点点滴滴，我是遗憾和后悔的。到现在，我才能设身处地从她的角度考虑问题，我觉得她之所以如此，和她从小也没有得到无条件温暖信任的母爱和父爱有关, 也和她长期被我爸pua有关。说明白了，她自己都没被好好爱过，她又怎么会知道该如何爱我？当然我也学会不因她的不幸blame我自己，我后悔难过的是，如果我早点能意识到这个问题，而不是纠结渴望从她那里得到我想要的支持和理解，不是因为自己忙着自己的前途爱情家庭而忽略她（给她买东西不算），也许我可以帮她更快乐一点儿，我们的关系也会好很多。我其实早已经长大，能够扛起一些压力和风雨，如果能平等地把她当成需要帮助的亲人，也许就能了解她真正需要的帮助，并及时给予她，让她能发自内心快乐和轻松一些，也能建立起让彼此都能有幸福感的关系。但是一切都太晚了！说这些希望能给LZ一点儿参考，不是去原谅，而是亲情这tie并非说断就能断，即使强行断了，很少人能真正从此不理不在乎。也许你把自己也当成大人，把母亲当成有性格缺陷需要帮助的亲人，给自己设定一个界限，在不伤害自己的前提下理解帮助爱你的母亲，你自己也会解脱，你们都会幸福！祝好运！
qsyz 发表于 2022-04-16 17:16

还在自我救赎的阶段的人，得等自己愈合了强壮了可能才能顾得上看到另一方的问题和处理方式，能走到这个阶段了内心也成熟强大了。

你别说这些有的没的
你就说说楼主妈，自信百分百，生活中的不如意都是别人的，楼主妈需要自己看书听讲座花钱找therapist来排解内心的郁闷吗

Cumberbitch 发表于 2022-04-16 18:06

这种自信百分百是ego，虚假的小我，不是真正成熟强大的自信。
普京和九天渣都是这样，什么都是别人的错，自己从来都没错，这样的人跟幸福不沾边

第一本不光讲父母，还有兄弟姐妹。里面也说了，toxic siblings基本上都是父母偏心对待的结果，split and conquer，有Golden boy和scapegoat的差异对待造成的。深以为然。
April4 发表于 2022-04-15 20:02

这个我太同意了。

"怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。" 我跟我自己的孩子在一起就是这个感觉。。怎么破。。只能熬着么。。人生第一次体会到我妈的煎熬，跟小时候我的姐姐很有点像，不过长大之后，我姐说她那么闹是因为有了我的缘故，我家就一个，也不存在这个问题。。

"怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。" 我跟我自己的孩子在一起就是这个感觉。。怎么破。。只能熬着么。。人生第一次体会到我妈的煎熬，跟小时候我的姐姐很有点像，不过长大之后，我姐说她那么闹是因为有了我的缘故，我家就一个，也不存在这个问题。。
眯眯眼 发表于 2022-04-17 00:47

是不是teen啊 那个是一个phase会过去的

真棒～期待更多更新～

"怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。" 我跟我自己的孩子在一起就是这个感觉。。怎么破。。只能熬着么。。人生第一次体会到我妈的煎熬，跟小时候我的姐姐很有点像，不过长大之后，我姐说她那么闹是因为有了我的缘故，我家就一个，也不存在这个问题。。
眯眯眼 发表于 2022-04-17 00:47

正看到确实成年孩子也有这样的 toxic的 作者的建议也是冷处理 不反应。成年孩子这样可能是自恋型人格，用爱啊沟通啊什么的对付健康人格的方式不会有效果，就得晾着，不让她得到attention。

就第一本再说一点儿吧 就是让我wow的部分 1.怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。我吧，想起父母要来就真的有些anxiety。他们喜欢给unsolicited advice，不听就把它等同于不尊重他们就生气，等等
2.toxic parents不把孩子看成unique的，不为孩子的成长独立而高兴，因为他们失去对孩子的控制了。所以经常说“翅膀硬了”“娶了媳妇忘了娘”这本身就是toxic parents的论调。我妈曾说过，觉得我结婚以后跟他们不亲近了。其实是我自己开始思考和觉醒了，不再想忍受他们的control了。
3.好的父母永远不应该跟孩子抱怨配偶和配偶的家人，因为这会让孩子很confused。是把自己的利益放于对孩子的益处之上。OMG，我妈从我懂事就抱怨我爸和他家人直到现在。我小时候真的觉得我爸很糟糕。当然，我爸是有他的问题，但是我妈绝对不是小白兔。而且我爸从不跟我说我妈一个不字。这点看，我爸其实是在乎我的感受对于我妈，我妈只在乎她自己感受而已，我不过是她的垃圾桶，和对付我爸的武器之一。
April4 发表于 2022-04-15 21:48

第三段，我感受极深。我有同样的经历。导致我的婚恋观很扭曲。看了三年的心理医生才从自己的心理阴影中走出来。错过人生很美好的时光，也深深伤害我的老公。现在还是时不时挣扎。但是我慢慢的可以抽身出来看我爸妈的关系。有的时候回首真的是不堪回首，觉得自己浪费了时光，辜负了爱，但是成长要时间。出来混总是要还的。如果今天的我可以比昨天好，那么对自己对身边的人就是最好的回报。

第三段，我感受极深。我有同样的经历。导致我的婚恋观很扭曲。看了三年的心理医生才从自己的心理阴影中走出来。错过人生很美好的时光，也深深伤害我的老公。现在还是时不时挣扎。但是我慢慢的可以抽身出来看我爸妈的关系。有的时候回首真的是不堪回首，觉得自己浪费了时光，辜负了爱，但是成长要时间。出来混总是要还的。如果今天的我可以比昨天好，那么对自己对身边的人就是最好的回报。
liangping1984 发表于 2022-04-17 12:09

抱抱mm 我受伤没那么严重 可能因为我本身其实是很理性也不算特别敏感的人（但是记忆力很好，我妈肯定没有想到）我只是认定不能找我爸那样脾气不好的老公，这到现在我也觉得是对的，找伴侣脾气好很重要，而且也幸运找到了。
但是我妈这种行为让我失去了对她的尊敬，让我看透了她自私的本性，特别是我自己当了母亲以后

人最大的教养，是原谅父母的不完美。

人最大的教养，是原谅父母的不完美。
天使大姐 发表于 2022-04-17 12:51

任何关系都是双向的。 只对子女有要求，对父母就要无限包容原谅吗？我觉得不是。

人最大的教养，是原谅父母的不完美。
天使大姐 发表于 2022-04-17 12:51

你这句话很evil啊 就是说不原谅父母就是没教养

人生的三个milestones: 1，承认自己的无知。 2，认同自己的孩子是个笨蛋。 3，了解父母认知能力的落后。 国人强调“不忘本”，但从来没有对于“本”有个规范的标准。 唯一被认同的是：每个个体都希望，别人都是圣人，独独自己王八蛋！

https://www.amazon.com/But-Its-Your-Family-Aftermath/dp/1642790990 But It’s Your Family…: Cutting Ties with Toxic Family Members and Loving Yourself in the Aftermath https://www.amazon.com/Things-Mentally-Strong-People-Dont/dp/B00QVUBZQQ/ref=sr_1_1?crid=2CHD7LSQKFUQ3&keywords=13+things+mentally+strong+people+dont+do&qid=1650065968&s=books&sprefix=13+things%2Cstripbooks%2C57&sr=1-1 13 Things Mentally Strong People Don't Do: Take Back Your Power, Embrace Change, Face Your Fears, and Train Your Brain for Happiness and Success
其实是先看的第二本，无意中看到prime可以免费看第一本，又看了第一本。两本都让我想到了我和父母的关系。
13things里头说，mentally strong的人不会试图去改变别人。我就想，我可能真的没办法改变我爸妈，特别是我妈，总爱拿我和别人比，我永远不够好。以前还去说，以后应该告诉自己，说都不要说了。
看到but it's your family，简直是本神书。特别是讲toxic mom，看着看着我真的忍不住看下去，又有些不敢看下去，因为时不时就是“这不就是她吗”。为什么不敢看下去呢？我本来是想学习如何和她相处，看了之后发现，其实你没有任何办法改变toxic people，让自己mentally healthy的方式只有cutting ties。
为什么说是神书呢？作者是心理学博士，心理咨询师，自己经历了toxic family。她根据亲身经历，和多年给人做咨询的案例经历，总结就是，toxic family永远不会改变。你受不了了跟他们诉说，他们会说你oversensitive，你holding grudge，他们完全不会觉得自己有问题。而且他们往往特别重视自己的形象，外人都觉得他们是特别好的家人，他们还会跟别人诉说，版本当然自己是小白兔，你是不知好歹的那个。
toxic family给人的伤害有两层，一层是他们带来的。另一层，是外人都会跟你说，不管怎么说but its your family。就是否认你收到的伤害，或者觉得你不原谅就是错。
感慨良多，有需要的看看吧
April4 发表于 2022-04-15 19:53

Mark. Thanks for sharing!

抱抱mm 我受伤没那么严重 可能因为我本身其实是很理性也不算特别敏感的人（但是记忆力很好，我妈肯定没有想到）我只是认定不能找我爸那样脾气不好的老公，这到现在我也觉得是对的，找伴侣脾气好很重要，而且也幸运找到了。
但是我妈这种行为让我失去了对她的尊敬，让我看透了她自私的本性，特别是我自己当了母亲以后
April4 发表于 2022-04-17 12:48

谢谢mm。mm的孩子一定是幸福的。人生是一种修行。可以跳出过去看未来的人是幸运的。过程真的很痛苦的。这个心理的疗伤也让我可以温柔的对待他人和自己。我一定看看这两本书，谢谢mm的分享。

"怎么判断一个关系是toxic的？当你在他们身边就觉得walk on the eggshell 紧张，如履薄冰。" 我跟我自己的孩子在一起就是这个感觉。。怎么破。。只能熬着么。。人生第一次体会到我妈的煎熬，跟小时候我的姐姐很有点像，不过长大之后，我姐说她那么闹是因为有了我的缘故，我家就一个，也不存在这个问题。。
眯眯眼 发表于 2022-04-17 00:47

作为父母，面对自己的孩子，尤其是未成年的，把母子关系标上toxic是不合情理的。
父母是更有经验更有资源更有掌控权的一方，当关系出现问题，不去承担责任并寻求改善的方法，而是把责任都归咎在孩子身上，坦白说，这个孩子很可怜，这个父母很可悲。从父母的思维方式上，可以看出子女变成今天这样的根源。
父母可以自己看书来了解青春期心理，同时寻求family therapy，父母自己去看就会有效果。只要关系中的一方改变，整个关系就可以改变。
Gandhi: Be the change you want to see in the world.

作为父母，面对自己的孩子，尤其是未成年的，把母子关系标上toxic是不合情理的。
父母是更有经验更有资源更有掌控权的一方，当关系出现问题，不去承担责任并寻求改善的方法，而是把责任都归咎在孩子身上，坦白说，这个孩子很可怜，这个父母很可悲。从父母的思维方式上，可以看出子女变成今天这样的根源。
父母可以自己看书来了解青春期心理，同时寻求family therapy，父母自己去看就会有效果。只要关系中的一方改变，整个关系就可以改变。
Gandhi: Be the change you want to see in the world.
tomjust 发表于 2022-04-17 15:40

对 书里只说了父母，siblings，grandparents，没有单独说子女，我觉得就是你说的。因为亲子关系还是父母主要责任人。
书里只在其中一章提到了成年子女。

谢谢mm。mm的孩子一定是幸福的。人生是一种修行。可以跳出过去看未来的人是幸运的。过程真的很痛苦的。这个心理的疗伤也让我可以温柔的对待他人和自己。我一定看看这两本书，谢谢mm的分享。
liangping1984 发表于 2022-04-17 14:21

不客气啊mm 很多东西我真的是在自己养孩子过程中悟出来的。
以前我模糊觉得她不应该跟我倾诉，但是又想，她不跟我说跟谁说呢，她也是可怜人。可是我当了妈妈才觉得，怎么可以跟孩子说这些呢？！我和先生吵架的话如果他们看见，我都会告诉他们爸爸妈妈只是对事情有不同看法，我们会work it out。我和in laws矛盾到几年完全不来往，视频我都不参与，但是我也不会告诉孩子发生了什么。我觉得就是保护孩子的直觉啊。
忘了说我妈更狠的地方，需要的时候是跟我控诉我爸，而我不让她满意的时候，她说“你就跟你爸一个样！” 现在想来，真是太过分了。

不客气啊mm 很多东西我真的是在自己养孩子过程中悟出来的。
以前我模糊觉得她不应该跟我倾诉，但是又想，她不跟我说跟谁说呢，她也是可怜人。可是我当了妈妈才觉得，怎么可以跟孩子说这些呢？！我和先生吵架的话如果他们看见，我都会告诉他们爸爸妈妈只是对事情有不同看法，我们会work it out。我和in laws矛盾到几年完全不来往，视频我都不参与，但是我也不会告诉孩子发生了什么。我觉得就是保护孩子的直觉啊。
忘了说我妈更狠的地方，需要的时候是跟我控诉我爸，而我不让她满意的时候，她说“你就跟你爸一个样！” 现在想来，真是太过分了。
April4 发表于 2022-04-17 16:50

我觉着我们的经历、教育、时代大环境、接触的人群等等，让我们可以经常自我反省，自己学习并自我完善。 不知道你回家时，你妈妈会不会给你做你喜欢吃的东西？我妈会。所以我后来的理解是，我妈是爱我的，但受限于她自己经历，社会环境，文化程度，自我认知等等，她爱的方式是从自己认为对的角度，并不是从怎样对我好的的角度。想想自己，很多时候也从自己的角度考虑问题，不能站在别人的角度考虑问题呢。 并不是说她们这么做是对的，但我现在可以理解她们那个年代的很多母亲为啥这个样子。她们跟我们都是受害者。

mark 谢谢mm总结分享

我觉着我们的经历、教育、时代大环境、接触的人群等等，让我们可以经常自我反省，自己学习并自我完善。 不知道你回家时，你妈妈会不会给你做你喜欢吃的东西？我妈会。所以我后来的理解是，我妈是爱我的，但受限于她自己经历，社会环境，文化程度，自我认知等等，她爱的方式是从自己认为对的角度，并不是从怎样对我好的的角度。想想自己，很多时候也从自己的角度考虑问题，不能站在别人的角度考虑问题呢。 并不是说她们这么做是对的，但我现在可以理解她们那个年代的很多母亲为啥这个样子。她们跟我们都是受害者。
Meimei558 发表于 2022-04-17 20:16

我说了 我觉得她是爱我的 但是她更爱她自己 她会毫不犹豫选择自己的感受over我的感受

多谢lz的书和笔记，说得很好。我自己不喜欢看书，但是喜欢琢磨。我琢磨的很多事情和你说的一样：包括亲子关系甚至很多小孩子的习惯绝大部分责任都在父母一方；父母不要想着pass自己总结的经验给小孩，要pass只能是truth或者是事实；还有就是我纠结了很久的他们到底爱不爱我，结论是一样的----他们爱我，只不过更爱自己（其实我觉得这个不是什么问题，但是你不要骗我说最爱的是我，为了我怎么怎么地）。 另外还有两点说出来和大家分享下： 1，关于cut有一个矛盾的地方，就是他们活着，一定要cut；但是他们死了，一定会后悔；这个是个死结打不开。自己要是先想明白了会好过一些。 2，物质条件在里面扮演一个非常重要的觉得。物质条件好toxic程度会低一些，反之亦然。但是物质条件又和toxic反过来有关系（再多讲下去，这个topic又能写一本书了）。

多谢lz的书和笔记，说得很好。我自己不喜欢看书，但是喜欢琢磨。我琢磨的很多事情和你说的一样：包括亲子关系甚至很多小孩子的习惯绝大部分责任都在父母一方；父母不要想着pass自己总结的经验给小孩，要pass只能是truth或者是事实；还有就是我纠结了很久的他们到底爱不爱我，结论是一样的----他们爱我，只不过更爱自己（其实我觉得这个不是什么问题，但是你不要骗我说最爱的是我，为了我怎么怎么地）。 另外还有两点说出来和大家分享下： 1，关于cut有一个矛盾的地方，就是他们活着，一定要cut；但是他们死了，一定会后悔；这个是个死结打不开。自己要是先想明白了会好过一些。 2，物质条件在里面扮演一个非常重要的觉得。物质条件好toxic程度会低一些，反之亦然。但是物质条件又和toxic反过来有关系（再多讲下去，这个topic又能写一本书了）。
inandbr 发表于 2022-04-17 21:01

1书里写了。说真的，我妈应该没有作者的妈对她伤害大，所以我还觉得做不到。我还准备给他们办绿卡-明知山有虎，偏向虎山行。不过给我了一个启示就是到了一定程度就分开住。