说说朱棣...

江湖夜雨十年灯
楼主 (北美华人网)
请教这里的历史爱好者和专家: 朱棣,他是一个异常残暴的皇帝,为什么历史评价那么高?
下文来自李洁飞先生的作品 龙床。
朱棣上台后所大规模使用暴力的情形,完全失却理性他的残酷镇压,本极过分,而于疯狂杀戮之中所挑选和采用的方式,更超出了消灭和打击异己的实利需要,纯粹演变成制造恐怖气氛和对暴力的宣扬。对不肯降附的建文忠臣,朱棣不以仅夺其生命为满足,往往用野蛮虐杀达到其快意宣泄的诉求。
如暴昭之死:
刑部尚书暴昭被执,抗骂不屈,文皇大怒,先去其齿,次断手足,骂声犹不绝,至断颈乃死。
司中之死: 佥都御史司中召见不屈,命以铁帚扫其肤肉,至尽而死。 铁铉之死:
文皇乃令舁大镬至,投铉尸,顷刻成煤炭。
对建文忠臣女眷,竟公然让人轮奸: 永乐十一年正月十一日,本司右绍舞邓诚等于右顺门里口奏:“有奸恶齐泰的姐并两个外甥媳妇,又有黄子澄妹四个妇人,每一日一夜,由二十条汉子守着。年小的都怀身孕,除夕生了个小龟子,又有个三岁的女儿。”奉钦依:“由他。小的长到大,便是摇钱树儿。” 这些行为,泄愤之外,目的主要在于恫吓。残忍地对待这些曾经反对他的人,侮辱其家属,都具有一种展示“下场”的作用;既满足了朱棣自己的报复心理,又作为威胁以警诫所有对他以武力推翻合法君主感到不满的人。
尽管实施了大规模屠杀、血腥酷刑以及极其歹毒的身心摧残,但朱棣知道,单靠这些远不足以平弭朝野上下的非议。这种声音可能随处皆在,却藏匿于他所不知道的地方,如不加控制,也许会慢慢汇聚起来,变成一股比声音更实际更有力的力量。此即王世贞于万历年间所分析的:“既由藩国起,以师胁僭大位,内不能毋自疑人人异心,有所寄耳目。”说朱棣当时的怀疑,到了“人人异心”的地步,对每个人都不放心——“平生不做亏心事,夜半不怕鬼敲门”,没办法,自己心中有鬼嘛——那么,怎么办?只有实行一整套国家恐怖主义统治:密织侦缉网,豢养大量鹰犬,提高特务组织地位张大其权力,培植大酷吏,在全社会鼓励告密,以言治罪、禁止民间谈论政治……总之,要造成人人自危,噤若寒蝉的局面。
即位之后,他指示军方遵循以下精神发布公告: 今为众所推戴,嗣承大统,罪人皆已伏诛,嘉与万方,同乐至治。比闻在京军民犹有未喻朕心者,谓有复行诛戮之意,转相扇惑,何其愚也! 吾为天下君,则天下之民皆吾赤子,岂有害之之心?且帝王刑法岂当滥及无罪?尔兵部亟出榜晓谕,令各安心乐业,勿怀疑惧,敢复有妄言惑众,许诸人首告,犯人处死,家产给赏告人。知而不告,与犯人同罪。 其中可见先前一系列的屠杀造成了巨大恐慌,恐慌的同时也引起民间极大不满,朱棣所谓“妄言”,当包括上述二者。这条指示的精神,安民爱民只是表面文章,道貌岸然的语词背后,是一副冷酷的铁腕形象——他指出,面对阴云密布、血迹斑斑的现实,人民连“疑惧”的心理反应也不能有,也是罪过,更不得将这种内心感受吐露和表达出来,凡所语及,即为“妄言”(如当代所谓“反动言论”),就是死罪。为了彻底扑灭人民的不满情绪,他很卑鄙地利用人的求生本能,“许诸人首告”,意即,曾一起议论“国是”的人当中,谁首先起来检举揭发别人,此人即可免罪,而且会得到其他所有被处死者的家产作为奖励,相反,“知而不告,与犯人同罪”。这是一道诱导鲜廉寡耻、弃信忘义之风盛行社会的旨令。
于是,永乐年间引人注目地出现一种过去很罕见的罪名:诽谤罪。“诽谤”的意思并不复杂,就是捏造坏话来诋毁和破坏他人名誉;诽是背地议论,谤是公开指责。这字眼,今天无甚特别之处,任何人觉着自己被人用言语侮辱了名声,都可以告之以诽谤。但永乐年间对诽谤的指控,却非普通人所享权利,而是朱棣单独享有对任何人加以指控的权利;在这里,诽谤罪专指一切针对朱棣及其统治的议论,只要这议论是负面的、批评的和表示怀疑态度的,不论对错,不论有无事实依据,通通算诽谤,所谓“诽谤时政”。说白了,人民除了歌功颂德、感恩戴德,不允许对政治发表任何公开或私下的意见。因此我们不妨把永乐年间的“诽谤罪”,理解成禁言令——禁止民间一切有关政治的自由言论。
虽然中国古代社会并非民主社会,但仍很少听说哪个朝代设立过这样一项罪名。相反,中国古代政治思想有一个很突出的传统,认为应该倾听民众的声音,还认为企图用封堵的办法来扼杀民意,不仅做不到,而且根本就很愚蠢。孟子曾经引《尚书》中的一句话说:“天视自我民视,天听自我民听。”老天都以人民的耳目为耳目,何况人君?他还告诫那些为君者:“国人皆曰不可,然后察之。”什么事情,如果老百姓都说不应该,就一定要加以审视。这也是强调执政者必须倾听人民声音。更有名的,是子产讲的那句话:“防民之口甚于防川。”把老百姓的嘴巴堵起来,比堵住洪水可要难多了!要多蠢有多蠢!所以子产不毁乡校,保留它,给老百姓一个随便谈论国是的地方。后来个别统治者,至多对知识分子的思想有所控制,如秦始皇烧书、司马昭杀嵇康等,针对普通民众在全国设立一项以言论管制为目的的“诽谤罪”,恐怕是第一次。

虽然事实证明,朱棣才是朱元璋构建的体制的合格继承人,但有讽刺意味的是,他却要以不合法方式来得到似乎天然属于他——抑或他才真正与之相配——的权力。同时,他的权力越是来得不合法,他就越发想尽一切办法来巩固和强化这权力,结果,他的这种努力与那种权力的本质,二者反倒相得益彰,彼此生发,将各自真谛发挥得淋漓尽致。
朱棣以武力推翻建文帝,虽非不费吹灰之力,但着实颇为顺利,一如两个不同重量级的拳手之间的较量,没有悬念。
他称帝的真正障碍,不是朱允炆,而是“合法性”。当把守金川门的谷王朱橞和李景隆为他打开城门之时,战争结束了,然而朱棣却意识到,现在他才面临真正严峻的考验。作为胜利者,他享受到的不是欢迎、拥戴和臣服。他赢得了战争,却没有赢得承认。史料为我们揭示出朱棣进入南京城时所遭遇的尴尬局面:迎降的朝臣不过百十号人,而“遁去者,达四百六十三人”,这还不包括自尽者、被捕者。假如换置为现代民调的表述方式,朱棣的支持率不足百分之二十。 为什么?
朱允炆良好的声誉是一个原因。万历年间,李贽于《续藏书》借评述方孝孺其人之机,极大胆地在同洪武严政相对照的意义上,称赞建文的四年之治:“盖(洪武年间)霜雪之用多,而摧残之意亦甚不少。建文继之,专一煦以阳春。”比朱元璋为严冬,而把朱允炆比做阳春,乃至说他善始善终地(“专一”)只把温暖带给民间。这个说法应不过分。由建文入永乐的时人朱鹭,在诗《过金陵吊方正学诸臣》里写:“四年宽政解严霜,天命虽新故忍忘?”严霜,指朱元璋;天命虽新,指朱棣上台。诗句中对朱允炆怀念之意甚浓。从朱鹭到李贽,一百多年过去了,朱允炆的良好声誉却是一贯的,没有什么不一致的材料来推翻这印象。
传说建文帝逃走后出家为僧 但也只是传说。其他传说包括逃往南洋。总之, 侄儿的真实下落令朱棣很是烦恼。
北京紫禁城 由朱棣仿南京紫禁城在北京修建,完全是新建,并非在金、元旧宫基础上扩建翻新。明初,大约三四十年时间内,中国居然造了两座这样伟大的宫城;当然,每个铜板都来自黎民百姓。
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trio2021
中国所有皇权统治者,均不宜美化其伟略,毕竟,「民可使由之,不可使知之」的观念是骨子里的。
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generalB
朱棣造反赢的可不容易。
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mt.everest
朱棣还是很牛的。天子守国门,这句话就听着厉害。
建文帝实在是太弱小了。
江湖夜雨十年灯
回复 2楼trio2021的帖子
光看朱棣残暴行为的文字,我的心就很难受了...记得有一本书叫历史不忍细看,我真的没敢读下去。
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Ruth
历史上得位"不正"的帝王,基本上,起码在最初阶段,都是很努力,也比较听得进意见的,想做个,起码装个好皇帝,来洗白。
k
kingcythia
我看过一些讲解,朱棣残暴是不争的事实,但是明史上记载的很多夸张的暴行其实是清朝写明史的故意抹黑,比如有些后宫案件的记录和朱棣实际行程不符,有的案件查其他史料发现出处是野史小说
江湖夜雨十年灯
回复 7楼kingcythia的帖子
这个我同意,也 make sense. 但朱棣的残暴完全脱离了理智的范围,太可怕了。
江湖夜雨十年灯
一家之言..., 同样来自李洁非
古代中国人文精神,遭受过两次严重戕害。一次是秦始皇灭六国、建立第一个皇朝秦帝国。一次就是朱棣篡权、自立为帝。
秦灭六国,害怕各国人民怀念自己的文化历史,或者干脆是为了强行统一思想舆论,就下令烧书,只留下实用技术类的书籍,其余一概搜出烧掉。为防止没有搜到而漏网的情形,又明令严申,绝对禁止。这样,秦以前各国史书,除了秦自己的官方史,统统被毁灭了;学术方面也一样,除秦官方的博士官所掌图书,凡是私人收藏的诸子书一概上交官府烧毁,下令三十天内不上交者,罚筑长城四年(肯定会送命死掉);聚谈诗书者斩首,是古(六国)非今(秦王朝)者灭族;不准许民间办学(私学),孔子以来形成的教育普及的好局面生生地被禁止,历史倒退了好几百年;人民求学以吏为师,换言之,教育以服务政治为目的,与自由的思想和学术绝缘……这些极端的文化专制措施,终结了此前何等灿烂多姿的中国历史上最伟大的“百家争鸣”时代,而它自身造成的后果,更是接近于葬送文明——秦灭亡后,面临着经典旷无的局面,许多年后,主要自汉武帝时代起,才靠着从废墟中发现当初有人冒生命危险匿存下来的少量典籍,复经许多学者艰辛整理、疏证,一点一滴、丝丝缕缕地重新续上文明之脉。汉代经学所以那样发达,起因就在于秦对文明的毁灭。整个两汉对于中国历史,实有不亚于西方文艺复兴的意义;伟大的学者从司马迁、刘向到郑玄,对中国文化实有再造之恩。饶是如此,中国历史和文明虽万幸未致湮灭,后遗症却也相当严重。经学上的“今文派”和“古文派”,打得一塌糊涂,直到清代仍脱不得身。
顺带说一下,秦朝其他政治经济措施,如车同轨、通水路、去险阻(平毁各地要塞)、划一币制器具、以秦篆统一文字等,客观上利于国家大一统,其主观出发点,也是压制人民、消解各种隐患。
秦的许多举措尽管具有反文明的性质,但毕竟尚可促进中国民族、政治的统一,所以历来对秦代的评价,褒贬分歧很大,有认为其善不足以抵其恶的,也有认为其恶远不能掩其善的。这样的分歧,各依尺度不同,谁也说服不了谁。然而,朱棣篡位,却谈不上有什么积极面。
他篡位以前,中国已处在稳定的统一的局面中,倒是他的叛乱,将中国抛入战祸中,让惊魂甫定的百姓,又品尝离乱滋味。
他篡位之后,政治不是变得清明,相反,恢复了许多被朱允炆所改革、连朱元璋晚年亦自我否定掉的苛政,为了刻意与建文时期反道而行,他将朱允炆实施的各种从士大夫至平民广泛好评、认为利国惠民的政策,予以推翻、否定。就连他好大喜功的对蒙战略,以及征越南这一类似乎可以炫耀一下的“武功”,史家也是疑问多于首肯,因为它们大大违背了朱元璋对明帝国的周边战略设想,而后者却比较合乎明帝国的实际。
表面上看,朱棣没有造成嬴政那样严重的后果,也没有轰轰烈烈地搞“焚书坑儒”那样的运动。其实,朱棣干的不比嬴政少,对打击目标的决绝狠酷,更不稍逊。不过有一点,相较嬴政,朱棣深通伪善,事办得更狡猾,手法也阴柔。
以他们都做过的杀士这件事来比较。“焚书坑儒”动静闹得那么大,名声那么坏,实际上杀了多少人呢?只有四百六十多人,主要还是孟子学派的儒生(东汉赵岐说)。可永乐元年,单单方孝孺一案,就杀掉八百七十三人,而且“诛十族”这一创新,所特地加上的第十族,就是专门针对知识分子的——方的朋友和门生,多为读书人无疑。别的惨案,受害主体也是读书人。杀方孝孺,连姚广孝也反对,反对理由就是应替天下留存“读书种子”。嬴政杀掉四百多个儒生,背上千古骂名;而数倍乃至十几倍这样干的朱棣,却好像没有挨过什么骂。嬴政很冤,他应该从棺材里跳出来,要求平反。
朱棣非但没有挨骂,还因为那部据说是当时世界上最大类书的《永乐大典》,被不明就里或生性喜欢“伟业”的人,视为文化的保护神。这就是朱棣的狡猾处。一面对读书人大杀大砍,锢言禁说;一面搞历史上最大的“文化形象工程”,来炫耀文治。实际上,《永乐大典》鸿篇巨制不假,对文明发展的实际影响近乎于零。它卷帙过于浩繁,22937卷,11095册,约3.7亿字,难以刻印(恐怕一开始就没想过刻印成书),即便再抄一套也非易事,足足过了一百年,嘉靖皇帝才痛下决心录一个副本,但工程之大,嘉靖竟没能活着看到抄写完成,直到继任者隆庆皇帝登基,副本才算抄完。而副本抄缮完毕不久,正本又奇怪地下落不明。总之,这套今天说起来大家不胜景仰的《永乐大典》,修成之后即锁深宫,与尘土为伴,几乎不被阅读,且一直保持这“特色”,直到那套副本在清代被内贼外寇盗抢而散失殆尽。 书籍,唯当被读、被传播,方产生文明价值。倘若根本不进入阅读领域,又有什么意义?《永乐大典》,修之前就明摆着不以供人阅读为目的,修成后放在皇家库房里,大门一锁,与世隔绝。但它有一点却牛得不行,那就是足够巨大、足够辉煌、足够叹为观止,尽管大家全无眼福,可谁提起来都啧啧称奇。难怪政治家往往喜欢搞“形象工程”,《永乐大典》即以奇效垂范于他们。
一提起“永乐大帝”,必想到“永乐大典”。有这座“文化昆仑山”挡在那里,朱棣所干的坏事可就全都离开人们视野,或者被视而不见了。何谓“一俊遮百丑”!更何况,所谓俊也是中看不中用的花架子。
在我看来,朱棣行径中,比血腥杀戮影响更恶劣的还有许多。他是中国有史以来最大的历史造假者。建文朝史事“千钩百索,只字不留”,在他鼓励和授意下,当时“文学柄用之臣”置良知和道义于不顾,“自饰其非”,“为史(指对建文朝的书写),肆以丑言诋之”,致建文朝“政令阙而不传”(建文时期采取了哪些政策措施,已不可知),过了好些年,一个叫杨守陈的礼部尚书实在不能接受这种状况,向弘治皇帝上书,批评“靖难后不记建文君事,使其数年内朝廷政事及当时忠于所事者皆湮没无传”,委婉提出重写历史、恢复原貌的要求:“即今采录,尚可备国史之缺”。朱棣的做法,不单等于给历史开了“天窗”,还填加进去许多谎话,给后来肆意篡改历史的人,树立了榜样。

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doser
如今那些时髦的罪名都是有出处的,妄议中央,破坏政治规矩,从未真正忠于过。。。
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heartone
死在北伐途中,就这一点已经比绝大多数皇帝强了
小气蔻蔻
对老百姓残暴的叫暴君,对上层残暴的如果治国还不错,最后历史评价一般还可以。比如李世民杀了两个兄弟,霸占多位弟媳,逼老爹退位,但历史评价很好。
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shanggj
对老百姓残暴的叫暴君,对上层残暴的如果治国还不错,最后历史评价一般还可以。比如李世民杀了两个兄弟,霸占多位弟媳,逼老爹退位,但历史评价很好。
小气蔻蔻 发表于 2022-04-08 13:40

2000 年 美国 A&E channel 评世界上 1000 年 100 位伟大人物。 中国就两个上榜, 永乐大帝就是其一。
焱焱
得位不正,侄儿死未见尸,朱棣寝食难安,派郑和出海搜寻侄儿行踪,误打误撞成就了中国历史上少有的大航海。
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Cinderella_smile
赞好帖,谢谢分享
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ChristinaW
现在秦皇汉武都洗白了,区区朱棣,何足道哉~~
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msbaby
朱棣的残暴基因是从他老爹朱元璋那里一脉相承过来的,但太子朱标和建文帝这一系又偏仁柔,朱允炆要是狠辣一点也不至于被叔叔抢了皇位
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diandian1119
死在北伐途中,就这一点已经比绝大多数皇帝强了 而且年纪那么大 还亲自带兵 让朱瞻基去就好了
江湖夜雨十年灯
回复 16楼ChristinaW的帖子
可是朱棣统治的时代,是世界上其他西方国家开始工业革命的时代,放在世界的维度,他是在开历史的倒车啊。
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ppwar
回复 16楼ChristinaW的帖子
可是朱棣统治的时代,是世界上其他西方国家开始工业革命的时代,放在世界的维度,他是在开历史的倒车啊。
江湖夜雨十年灯 发表于 2022-04-08 17:35

他又没闭关锁国,治国方面没什么大问题,开历史倒车的帽子扣不到他头上
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xiaojiejie
评价古代帝王不是看他的过,而是看他的功,这样就理解为啥朱棣评价那么高了。
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teabucket
明朝的确是大倒退时代。金元时期中国北方数学家已经搞明白多元方程,完善了 天元术。元朝的授时历相当先进。领先世界300年。明朝替换掉元朝以后,越来越差,连历法到后来都不会算了。明知道累计误差越来越多,也不敢轻易改。
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teabucket
明朝和元朝比较起来有这么几个特点。明朝是历史上为数不多的真正的农民造反成功的。大方向上朱元璋一改元朝松散的联邦模式,采用了中央集权。具体制度细节上也有沿用元朝的制度 比如户籍制度。明朝不仅仅在外在进行全面控制,最恶劣的是从思想上开始了洗脑过程。而且阉割了儒家思想。最恶劣的是朱元璋吧孟子摘出来。只捡儒家对他有用的思想进行全国范围的洗脑和奴化教育。导致明朝的儒家思想和先秦时期的有了很大不同。后来清朝继承了明朝的中央集权也继承了奴化教育。 共产党也是如此。
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Rigel
据说朱棣是对于官僚比较严酷,而对百姓却相对仁和。
江湖夜雨十年灯
方孝孺以一人之“罪”,致上千人陪死、落难,说明了三点:第一,与乃父一样,朱棣也流淌着嗜杀之血。第二,如此滥杀,远远出了报复之需要,它主要的目的,是对暴力、权威的炫耀;朱棣既不能以“德”拢人,索性露出血腥面目——他一直有这两副面孔,前者其表,后者其里。 整个永乐元年,都是在血腥中度过。方孝孺案仅为大屠杀的开端。除方孝孺外,被灭族灭门的,还有太常寺卿黄子澄、兵部尚书齐泰、大理寺卿胡闰、御史大夫景清、太常寺少卿卢原质、礼部右侍中黄观、监察御史高翔等多人。每案均杀数百人。如黄子澄案,据在《明史》中主撰“成祖本纪”的朱彝尊说,“坐累死者,族子六十五人,外戚三百八十人。”胡闰案,据《鄱阳郡志》所载,“其族弃市者二百十七人”,而累计连坐而死的人数,惊人地达到“数千人”。《明史》亦说:“胡闰之狱,所籍者数百家,号冤声彻天。”遭灭门之祸的总数,已难确知,但仅永乐初年著名大酷吏陈瑛,经其一人之手,就“灭建文朝忠臣数十族”。 这种暴力,甚至于可以毫无尺度。方孝孺被诛“十族”,虽已闻所未闻,但遭牵连者,究与方家有这样那样沾亲带故名义。后来,发展到纯粹伤及无辜的地步。景清一案,“磔死,族之。籍其乡,转相攀染,谓之‘瓜蔓抄’,村里为墟。”就是说,景清乡邻全部遭殃,“转相攀染”四字,黑暗之至,“村里为墟”说明该村最后弄成为“无人村”。另一个被族灭者高翔,除了满门杀光,还被挖了祖坟。这且不说,朱棣先把高家产业分给他人,再宣布,凡分得高氏产业者,全部课以重税。为什么?“曰:‘令世世骂翔也。’” 灭族者之外,还有许多人,处决其本人后,家属或被宣布为奴,或辱其妻女,使嫁最贱之人。直到二十二年后,这批人才被特赦为“民”,“还其田土”。 中国历史上向来不乏杀虐,但以往多为战争、族群冲突、暴乱、饥荒所致。纯粹的政治迫害,像朱棣报复建文忠臣如此大规模的事件,杀戮之狠、株连之广,历史上还是第一次。朱元璋一生也搞过几次大的政治迫害,但分散于三十年统治的不同时期。单论一次性的集中迫害,永乐元年恐怕创了历史之最。 但其中情形又颇怪异。朱棣的血腥杀戮,本意是树立威权、降服人心,可是杀人越多,也益发凸显了他权力基础的薄弱;每杀一个人,都等于向世人宣告:“又出现了一个反对者——虽然被我干掉了。”另一面,不断有人慷慨赴死,恰恰不断在证明被推翻的建文政权更合人心,或在人们心目中是更具法律或道德合法性的政权。在朱棣的酷刑面前宁死不屈、坚持立场的例子,比比皆是,大家翻翻《明史》,列传第二十九到第三十一,即卷141-143之间,记述了大大小小这样的故事一百来个,个个精彩,令人肃然。其中最奇的,有人原不在所谓“逆臣”之列,但为着正义,竟然送上门去——方孝孺处死弃市,开国名将廖永忠之孙廖镛、廖铭兄弟二人,明知危险,也不避斧钺,挺身而出,将支离破碎的遗骨收捡起来,葬于聚宝门外山上;事后,镛、铭果然被捕处死,他们另一个兄弟廖钺及从叔父廖昇也同时受牵连而充军戍边。 许多年后,李贽在总结这段历史时说了一番话:“故建文之时,死难之臣,若此其盛者,以有孝孺风之,连茹拔之,而建文复以春温煦之耳。”意思是,之所以当时那么多士大夫在淫威前宁死不屈,是因为一有方孝孺做榜样,二来整个儒士阶层为操守而同声相应、同气相求,还有建文四载清明政治所给予大家的感动。现实如此,朱棣怎么办?也应该设身处地替他想想:当时若不大开杀戒,势难压平局面。然而,屠刀高举的结果,却又更彰明地暴露了他失道寡助的处境。左也不好,右也不是,“猪八戒照镜子——里外不是人”。 自打朱棣将朝思暮想的平天冠戴到自家脑袋上,“合法性”问题,也就像驱不散的梦魇,始终追随着他。 这是他非正义攫取政权所须付出的代价。只可叹,历史、社会和人性,也不得不为这位自命为永乐皇帝的人的贪婪和权力欲而付出沉重的代价。什么代价?只消看看朱棣在此后一生当中,怎样竭尽所能,为维持其从来源处即沾染了洗不掉的巨大污点的统治,做下哪些事,便一目了然。

茶花果酱
朱棣还是很牛的。天子守国门,这句话就听着厉害。
建文帝实在是太弱小了。
mt.everest 发表于 2022-04-08 11:55

实际是怕在南京祖宗晚上找他睡不着吧
茶花果酱
据说朱棣是对于官僚比较严酷,而对百姓却相对仁和。
Rigel 发表于 2022-04-08 18:43

是从朱元璋开始的,扒贪官皮放在衙门口这种,但腐败依然延续至今
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proletariate
回复 16楼ChristinaW的帖子
可是朱棣统治的时代,是世界上其他西方国家开始工业革命的时代,放在世界的维度,他是在开历史的倒车啊。
江湖夜雨十年灯 发表于 2022-04-08 17:35

他15世界初的,那时候大航海都没开始呐,更别提工业革命了
江湖夜雨十年灯
回复 28楼proletariate的帖子
您是对的,大航海时代始于15世纪末。 但朱棣的毫无理智的残暴让我不寒而栗...
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可是朱棣统治的时代,是世界上其他西方国家开始工业革命的时代,放在世界的维度,他是在开历史的倒车啊。
江湖夜雨十年灯 发表于 2022-04-08 17:35

欧洲开始文艺复兴,中国开始焚书坑儒2.0 百年国耻的种子 可以说就是他种下的
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kingcythia
据说朱棣是对于官僚比较严酷,而对百姓却相对仁和。
Rigel 发表于 2022-04-08 18:43

朱棣时期征战和大工程都多,据说中国深山里的大木材都是那时候被伐尽了,老百姓可想而知的徭役和税赋都会很重,不一定比贪官盘剥好到哪里去
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yzhang20
朱棣的残暴已经到了心理变态的地步了
江湖夜雨十年灯
回复 32楼的帖子
所以我想不通为什么还有影视剧小说为他歌功颂德美化他洗白他?这不更可怕吗?