成天纠结大学录取公平不公平,其实没有想明白美国大学的目的

楼主 (北美华人网)
美国大学本质上是为特权阶级服务的。顶尖私校招生办有专门负责调查生源背景的人,顶尖私立也有类似工作的人。他们的目的就是拉来这些特权阶级,以及伴随而来的捐款,利益,社会声望等等。大学录取除了legacy,当然也会给普通中产和社会底层一些名额,这两种人在权贵眼里没有区别。大多数华人属于中产阶层。华人要想改变自己的生存状态,靠内卷没用。如果侥幸读上了好大学,成天想的还是写写代码给别人打工多挣个仨瓜俩枣,而不去改变自己的政治地位,那我们的后代只会在别人不停修改游戏规则中一代更比一代卷的活下去。这一点社会底层的黑人都比我们想的明白。
当然也不是说就不要读好大学,不过华人眼光要放长远些。

 

🔥 最新回帖

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bud
211 楼
目前是这样,但是diversity已经开始占领各大高校了。继续下去,将来就不会是这样了。
扶苏 发表于 2022-04-06 12:25

这个diversity也是相对的。 好在美国教育是以州为单位的, 想马里兰Virginia与华盛顿近在咫尺, 但其整个K12和高教体系与华盛顿没有关系。 初来美国时, 很难想象美国没有高教部。 今天华盛顿教育部是吉米卡特下台时才建的, 对各州K12教育也只是指导性质(用联邦拨款为诱饵)。 美国民间在十九世纪末推动教育改革, 最出名包括洛克菲勒基金会, 卡内基基金会。 洛克菲勒基金会通过芝加哥大学推动美国高等教育改革, 卡内基基金会通过哥伦比亚大学对美国K12教育和大学入学改革。 CollegeBoard从哥伦比亚大学分离出来, 有了今天美国大学入学考试-SAT/ACT。 上个世纪五十年代, 福特基金会与CollegeBoard合作试点AP课程, 目的是如何让中学生与未来的大学更好地链接。 如果没有这些教育改革, 美国不会有今天。 diversity不是威胁, 真正的威胁是联邦政府插手教育政策。
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sugarbabylove
210 楼
话说我总觉得有点跑题了不是吗,华人虎妈的推娃,诟病很多,但我不认为这是aa的诱因啊。如果我们卷的不那么厉害,aa就没有了,好像不太可能吧。
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hoogenband
209 楼
前段时间有个帖子问美国有没有歧视华人,一堆人跳出来气不打一处的否认,现在再看看这个贴,真是黑色幽默。
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sugarbabylove
208 楼
是的,美国会因此衰落的,阁下早做打算为佳
好走不送了
Fhu 发表于 2022-04-06 12:09

做打算就是要离开吗。别拿你自己的懦夫嘴脸和心态去揣测别人。
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Lavender_tutu
207 楼
是的,美国会因此衰落的,阁下早做打算为佳
好走不送了
Fhu 发表于 2022-04-06 12:09

呵呵 你这种就是典型的 解决不了问题 解决提出问题的人的方案吧?

 

🛋️ 沙发板凳

大飒蜜
第一次知道大学真的有偷偷去查家长职业背景的?
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oldbear1
嗯,不错。换个角度给华人洗脑。。。no life matters until Black Lives Matter…
huaren_ID 发表于 2022-04-05 11:28

lz说得很对,做rule follower就要面临各种风险,要想游戏按你认为合理的方式来,就要做rule maker。要是单从论坛表现看,一代没啥希望,看看二代吧
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gulage
举手同意一个!
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Sherlock2020
第一次知道大学真的有偷偷去查家长职业背景的?
大飒蜜 发表于 2022-04-05 11:31

不用偷偷 申请材料上都有
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tgaa
呵呵,当成生意来做了呗
要说大利,那就是重写宪法,干预政策制定,推动为自己的阶层服务
大飒蜜
不用偷偷 申请材料上都有
Sherlock2020 发表于 2022-04-05 11:36

有是有,但真的会去劳民伤财的做背景调查吗?还是医生律师,查!打工开餐馆的,放过
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sssccc
不太相信。不然那些花那么多钱贿赂把孩子弄进名校最后爆出来的名人都是没有通过背景调查的?当然我相信总统联邦议员级别的没问题,但这种人还需要背景调查吗?
扶苏
想要打破特权阶级特殊录取的思想很好。但是以此作为增加大学入学“歧视”就很荒唐了。我们不喜欢搞特殊,所以方法就是增加更多特殊?
还有,美国大学虽然会优先录取特权阶级,但是不代表美国大学就是为了特权阶级办的。主次是不能颠倒的。不能因为入学制度存在corruption就把整个大学制度推翻,贴上阶级标签。教育就是教育。
现在美国大学,美国教育被意识形态分子完全带偏,偏离了教育的本质。为了给自己辩护,找各种理由让大众忽略他们增加的“歧视”,比如AA。
我支持打破一切特殊照顾,哪怕是体育生。入学标准能具体就具体写出来,可以被监督。我支持入学简介不带照片,不写种族。支持各个学校的入学老师独立完成评估,不受别人干扰。公立学校招生要透明,不要暗箱操作。
私立学校比较tricky。但是基本的种族平等还是要做到的。AA这种以种族肤色为标准的东西,就不应该存在于大学招生条件里。
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hijklmn
我觉得应该说,看得很清楚,说的也不错,但是改变不了什么,毕竟张张嘴敲敲键盘容易,做起来并不容易。。。不说华裔,别的亚裔(印度人除外)在美国有影响力的有多少?
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gulage
想要打破特权阶级特殊录取的思想很好。但是以此作为增加大学入学“歧视”就很荒唐了。我们不喜欢搞特殊,所以方法就是增加更多特殊?
还有,美国大学虽然会优先录取特权阶级,但是不代表美国大学就是为了特权阶级办的。主次是不能颠倒的。不能因为入学制度存在corruption就把整个大学制度推翻,贴上阶级标签。教育就是教育。
现在美国大学,美国教育被意识形态分子完全带偏,偏离了教育的本质。为了给自己辩护,找各种理由让大众忽略他们增加的“歧视”,比如AA。
我支持打破一切特殊照顾,哪怕是体育生。入学标准能具体就具体写出来,可以被监督。我支持入学简介不带照片,不写种族。支持各个学校的入学老师独立完成评估,不受别人干扰。公立学校招生要透明,不要暗箱操作。
私立学校比较tricky。但是基本的种族平等还是要做到的。AA这种以种族肤色为标准的东西,就不应该存在于大学招生条件里。
扶苏 发表于 2022-04-05 11:41

楼主没有说需要增加更多特殊性,而是我们斗争的重点不应该去抢黑人拉丁人的入学名额,而是着重增加自己的影响力。很多activitists浪费了很多资源在一个错误的战斗中。在美华人需要的是自己的legacy的私立学校。公立学校方面应该是通过捐款增设华人社区需要的research focus的方式培养自己的下一代。
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lazycat12345
lz说得很对,做rule follower就要面临各种风险,要想游戏按你认为合理的方式来,就要做rule maker。要是单从论坛表现看,一代没啥希望,看看二代吧
oldbear1 发表于 2022-04-05 11:32

是这个道理。 我小学的时候有小升初,我妈经常跟我讲的就是,不管保研还是公务员,不管招10个还是5个,成绩第一的不敢动,要留下封别人的口,剩下的就不好说了,10个二三应该也没事,5个保不准。想靠自己凭成绩的话就得留足余地。这就是社会。游戏就是这么玩的。 能改变规则就改,改不了闹一闹也肯定有好处的。去reddit发帖,去找律师告,不管是不是无理取闹,大家也愿意支持,当水军回帖也好捐点钱付律师费也行。最没用的就是来中文论坛发帖,顺带再搞点性别之争
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gulage
我觉得应该说,看得很清楚,说的也不错,但是改变不了什么,毕竟张张嘴敲敲键盘容易,做起来并不容易。。。不说华裔,别的亚裔(印度人除外)在美国有影响力的有多少?
hijklmn 发表于 2022-04-05 11:44

都要从键盘侠开始的啊。方向性的东西必须不停地说才能找到志同道合的人。
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QQQ1000
先从诉说不满开始,然后慢慢推动改变呀。难道不公平了都不让说,然后就会变了?
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bye2020
我看书上说最初发明holistic review是为了排除犹太人的绝对优势的
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lazycat12345
先从诉说不满开始,然后慢慢推动改变呀。难道不公平了都不让说,然后就会变了?
QQQ1000 发表于 2022-04-05 11:51

去reddit上说啊。。内部大会都开的要内讧了,还没个代表去通话。 要不谁觉得自己最冤就写出来,大家投个前三,英语好的帮着写个稿,发到reddit上去,然后大家去给顶上去
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artdong

退一步别挤破头近藤,就海阔天空了。
btw,美国高中生里面 66.2% 直接进入大学,这还不算去 CC 之后再转的。
美国一直是精英教育与普及教育并存,不要搞得这么 dramatic。
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teablackeye
楼主展开说说,华人怎么“眼光放长远点”?
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oldbear1

退一步别挤破头近藤,就海阔天空了。
btw,美国高中生里面 66.2% 直接进入大学,这还不算去 CC 之后再转的。
美国一直是精英教育与普及教育并存,不要搞得这么 dramatic。
artdong 发表于 2022-04-05 11:58

你上藤做马工拿大包裹的时候,人家限制你上藤;等你上了州立还是做马工拿大包裹,人家限制你上州立;你上CC还是做马工拿大包裹……人家干脆限制你做马工。谁让你拿大包裹让人眼红但是又从不出声反抗?
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artdong
你上藤做马工拿大包裹的时候,人家限制你上藤;等你上了州立还是做马工拿大包裹,人家限制你上州立;你上CC还是做马工拿大包裹……人家干脆限制你做马工。谁让你拿大包裹让人眼红但是又从不出声反抗?
oldbear1 发表于 2022-04-05 12:04


俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
扶苏
楼主没有说需要增加更多特殊性,而是我们斗争的重点不应该去抢黑人拉丁人的入学名额,而是着重增加自己的影响力。很多activitists浪费了很多资源在一个错误的战斗中。在美华人需要的是自己的legacy的私立学校。公立学校方面应该是通过捐款增设华人社区需要的research focus的方式培养自己的下一代。
gulage 发表于 2022-04-05 11:48

我们哪里抢别人名额了?不支持AA就是抢别人名额了?
我反AA。大家凭本事入学。有公开透明的入学标准,其中不能包括种族肤色。
办学可不简单。而且办一个只招华人的学校,这很奇怪吧。你能不让其他种族的人申请?真要那么干,BLM首先会下场说华人歧视黑人吧。
看问题要长远,站在高处。不能陪着BLM这种人玩游戏。一旦接受了他们的游戏规则,就是给华人自己下套。
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oldbear1

俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
artdong 发表于 2022-04-05 12:07

呵呵
扶苏

俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
artdong 发表于 2022-04-05 12:07

那也得社会允许。加州教育部公开表示数学是种族歧视。遇到这种环境,怎么办?
如果现在不站出来反对,以后这种意识形态波及到各行各业就晚了。
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gulage
我们哪里抢别人名额了?不支持AA就是抢别人名额了?
我反AA。大家凭本事入学。有公开透明的入学标准,其中不能包括种族肤色。
办学可不简单。而且办一个只招华人的学校,这很奇怪吧。你能不让其他种族的人申请?真要那么干,BLM首先会下场说华人歧视黑人吧。
看问题要长远,站在高处。不能陪着BLM这种人玩游戏。一旦接受了他们的游戏规则,就是给华人自己下套。
扶苏 发表于 2022-04-05 12:07

哎,这是属于自己想像对立面啊。谁跟你说开个学校只收华人了?开个学校简单还是要改变人家学校的传统和法律简单?其实这和心理学是一样的。华人要自强自立,self sufficient才能说怎么和别人相处。否则打打杀杀受害人心态哪天是个头。改变别人以及改变自己两者的差异啊。
我平时还是蛮喜欢你的文字的,可是在这个层面上怎么突然变得那么偏激?
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789
华人大妈自相矛盾。有很多注重数理成绩的州大看不上,非要去攀藤校。可为什么藤校比州大威风呢?因为人家是玩政治的毕业生出总统议员,选学生是考虑未来的权利前景。华人大妈反过来指责藤校录取阶段玩政治不看成绩。
Q
QQQ1000
去reddit上说啊。。内部大会都开的要内讧了,还没个代表去通话。 要不谁觉得自己最冤就写出来,大家投个前三,英语好的帮着写个稿,发到reddit上去,然后大家去给顶上去
lazycat12345 发表于 2022-04-05 11:57

Reddit也很多说的呀,官司都到了最高法院了,你不会以为还只在华人圈吧
宫迷
我女儿上高中第一周老师就开始对父母做背景调查,我相信私立大学录取应该会有一定偏好。
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tecitus
反正不管大藤还是州立,刷题转码才是王道。
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bud
楼主翻墙看美国大学, 没搞明白美国有私立大学和公立大学, 但美国高等教育主体是公立大学。
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lauraoyzj

俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
artdong 发表于 2022-04-05 12:07

别忘了,18年好多公司联名支持AA呢,不是上学,就是招人,要employee more like US population。这些公司包括了airbnb, IBM,可能还有Adobe等等。当时地里的传言是airbnb亚男是完全不招的。
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baobao557
第一次知道大学真的有偷偷去查家长职业背景的?
大飒蜜 发表于 2022-04-05 11:31

不光家长,祖父母辈都有用呢
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lauraoyzj
华人大妈自相矛盾。有很多注重数理成绩的州大看不上,非要去攀藤校。可为什么藤校比州大威风呢?因为人家是玩政治的毕业生出总统议员,选学生是考虑未来的权利前景。华人大妈反过来指责藤校录取阶段玩政治不看成绩。
789 发表于 2022-04-05 12:21

如果只是藤校,还没那么糟,现在大部分美国大学都这样,公校里面至少UC系列显然是想尽办法压制亚裔呀。不管什么办法,不管明面上看不看race,学生种族比例就是人家的目标,不达目标誓不罢休,不该抗议吗。
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oldbear1
别忘了,18年好多公司联名支持AA呢,不是上学,就是招人,要employee more like US population。这些公司包括了airbnb, IBM,可能还有Adobe等等。当时地里的传言是airbnb亚男是完全不招的。
lauraoyzj 发表于 2022-04-05 13:40

要真是谁写码写得好就是上帝,华人就不会天天来抱怨职场被打压了。
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hijklmn

俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
artdong 发表于 2022-04-05 12:07

那前提是有个好老板。。。
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yshe

俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
artdong 发表于 2022-04-05 12:07

不让你学呗。限制stem 录取又bushi不可能。 当然自学可以。你要自学自推娃超过那些上好学校好老师好project的学生呗
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hijklmn
都要从键盘侠开始的啊。方向性的东西必须不停地说才能找到志同道合的人。
gulage 发表于 2022-04-05 11:48

你说的没错,唯一的问题是这里是美国,亚裔在美国是minority还不爱生孩子。。。要想有影响力,需要足够多的人的支持,亚裔首先输在了长相上,华裔更进一步地输在了自己或者是自己的父母的出生国上。。。所以尽管你的理论是对的,你想要达到的目标,绝对需要经过非常非常长时间的努力。。。

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789
要真是谁写码写得好就是上帝,华人就不会天天来抱怨职场被打压了。
oldbear1 发表于 2022-04-05 13:52

华人写码写的好吗?华为鸿蒙很好用?微软DOS是华人自己开始写的?苹果是华人在车库里开发的?
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Lavender_tutu
LZ说的是现实 美国社会也要“维稳” 这个稳包括种族稳定 社会稳定 ruling class稳定地个割中产韭菜etc. 所以美国是不可能让最擅长考试的华裔全部进精英大学 把美国社会未来的统治阶层都变成亚裔的
然而我绝对支持华人坚持不懈地去抗争入学不公 不发声不抗争华裔孩子会被整得更惨
亚裔要想不被不公平的规则玩得团团转 需要几代人的努力 前面层主说的对 按照别人制定的规则被动内卷 把华人都卷死了 也卷不出头 只有越来越多的华裔去做rule maker 进入文理政法商 有话语权 有规则制定权 才能改变现状
f
fitfitfit
LZ说的是现实 美国社会也要“维稳” 这个稳包括种族稳定 社会稳定 ruling class稳定地个割中产韭菜etc. 所以美国是不可能让最擅长考试的华裔全部进精英大学 把美国社会未来的统治阶层都变成亚裔的
然而我绝对支持华人坚持不懈地去抗争入学不公 不发声不抗争华裔孩子会被整得更惨
亚裔要想不被不公平的规则玩得团团转 需要几代人的努力 前面层主说的对 按照别人制定的规则被动内卷 把华人都卷死了 也卷不出头 只有越来越多的华裔去做rule maker 进入文理政法商 有话语权 有规则制定权 才能改变现状
Lavender_tutu 发表于 2022-04-05 14:36

完全同意
层主和楼主都说到点子上了
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ecolock
要真是谁写码写得好就是上帝,华人就不会天天来抱怨职场被打压了。
oldbear1 发表于 2022-04-05 13:52

那充分说明不是谁写码写得好就有话语权,说明还是不了解游戏规则
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lauraoyzj
华人写码写的好吗?华为鸿蒙很好用?微软DOS是华人自己开始写的?苹果是华人在车库里开发的?
789 发表于 2022-04-05 14:36

WPS好用啊,QQ淘宝好用啊,TikTok好用啊,Zoom好用啊
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789
WPS好用啊,QQ淘宝好用啊,TikTok好用啊,Zoom好用啊
lauraoyzj 发表于 2022-04-05 14:58

我查了一下张一鸣是南开大学,袁征是山东科大。 华人大妈为进藤校哭闹的点是?
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artdong
华人写码写的好吗?华为鸿蒙很好用?微软DOS是华人自己开始写的?苹果是华人在车库里开发的?
789 发表于 2022-04-05 14:36


哈哈哈
Exactly!
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heartone
我查了一下张一鸣是南开大学,袁征是山东科大。 华人大妈为进藤校哭闹的点是?
789 发表于 2022-04-05 15:14

南开算得上国腾不?
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heyykitty0
楼主没有说需要增加更多特殊性,而是我们斗争的重点不应该去抢黑人拉丁人的入学名额,而是着重增加自己的影响力。很多activitists浪费了很多资源在一个错误的战斗中。在美华人需要的是自己的legacy的私立学校。公立学校方面应该是通过捐款增设华人社区需要的research focus的方式培养自己的下一代。
gulage 发表于 2022-04-05 11:48

是啊,既然觉的自己在别人的系统里屈才了,那建一个别的族裔抢破头要来上的学校不行吗?
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sugarbabylove
楼主没有说需要增加更多特殊性,而是我们斗争的重点不应该去抢黑人拉丁人的入学名额,而是着重增加自己的影响力。很多activitists浪费了很多资源在一个错误的战斗中。在美华人需要的是自己的legacy的私立学校。公立学校方面应该是通过捐款增设华人社区需要的research focus的方式培养自己的下一代。
gulage 发表于 2022-04-05 11:48

-我觉得应该搞清楚到底是增强华裔还是亚裔的影响。如果是华裔的话,现在在美国因为新冠和中国各种问题对Chinese群体的妖魔化的大环境下,这种想法很难实现。亚裔还勉强可以考虑,但是各族群利益着眼点,文化价值观不同,这是另一个话题,有兴趣可以一谈。
-奇奇怪怪的说法。哪里“抢”名额了。看到这种说法就烦。
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lauraoyzj
南开算得上国腾不?
heartone 发表于 2022-04-05 15:18

算呢
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bud
WPS好用啊,QQ淘宝好用啊,TikTok好用啊,Zoom好用啊
lauraoyzj 发表于 2022-04-05 14:58

基础类工具类不行, 牵扯到数学功底的也不行, 所以国内削尖脑袋往开源社区里钻。 像SAS来自UNC-state, R来自新西兰The University of Auckland俩教授, SPSS创始人来自斯坦福。 Python及各种Lib, 好像没啥国人贡献。 matlab, 各种模拟设计软件, 还有无数操作系统(不包括兼容抄底层的), 基本是荒漠。 几个自主开发的数据库, 也是抄开源的。
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lauraoyzj
Machine learning这块华裔得有50%+的贡献我觉得
花样失焦
我倒是觉得,美国大学,尤其是私立大学,最根本的目的是赚钱,什么名声、录取标准,最终都是为了赚钱服务的。 Legacy录取占很大比重,因为四个字,“家里有钱”,以后可以持续的给学校捐钱,校友们身处那个圈子的话,不捐都不合适。 AA是为了diversity,是不是为了申请funding的时候更好看,我不清楚。但我知道,申请gov funding写proposal的时候,带上些minority的学生、合作院校,是绝对有好处的。 至于华人们,两头不占,就是靠成绩优势,然后就天天希望学校靠成绩统一录取标准,这与学校想赚钱的本质不一致,怎么可能呢。
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CitiIdiot
是这样。
其实非硬核类名校的录取的游戏规则一直在变, 简单的说 就是就是要实现中下阶层的流动, 封死向上的通道。
对大家来说, 比较现实的是孩子去念个硬核学科, 看看未来能不能通过创业实现向上的流动
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lauraoyzj
藤只是一部分,更严重的问题是州大的录取。本来有上藤能力的娃被挤到了一般州大,那本来有上一般州大能力的娃不得被挤到更下面一层了吗?因为州大也要平衡种族比例呀。州大不兜底,真的就有成绩不错的娃要上Community College或者UC Merced。所以当然要争,明知藤校就是挣钱挣名声的地方也要争呀。
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lauraoyzj
是这样。
其实非硬核类名校的录取的游戏规则一直在变, 简单的说 就是就是要实现中下阶层的流动, 封死向上的通道。
对大家来说, 比较现实的是孩子去念个硬核学科, 看看未来能不能通过创业实现向上的流动
CitiIdiot 发表于 2022-04-05 16:17

现在就是大家都想读CS就是不给录取呢,本来是就业最没有门槛的职业了。
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gulage
我觉得这个事情和那个吵着要老公倒水的故事差不多。老公不是应该照顾我的吗,为什么我病的那么重,没人给我倒热水的--类比:美国不是应该入学公平的吗?我们子弟成绩那么好,你为什么不录取。
因为人家有人家的事情啊,工作也好,打游戏也好,捐款也好,AA也好,学校有自己的agenda。你贡献了税收没错,这不是让大家活下来,也有工作了吗?你也工作给家用了,没错,但是人家好歹也倒了点温水给你。你不能控制别人的行动和偏好啊。没事要死要活,不能站起来自己倒水打911吗?
华人那么多教授,不能自己办学了?那么多钱,不能自己投资公司招没有藤校背景的子弟吗?
当然,觉得不公平当然要说啦,基本和 boundary概念一样。要说出自己的底线,但是如果一直是这个社会对我不公的心态,而不关注怎么自身强大起来,没法平等谈判或者改变任何事情。
d
destiny2008
美国大学本质上是为特权阶级服务的。顶尖私校招生办有专门负责调查生源背景的人,顶尖私立也有类似工作的人。他们的目的就是拉来这些特权阶级,以及伴随而来的捐款,利益,社会声望等等。大学录取除了legacy,当然也会给普通中产和社会底层一些名额,这两种人在权贵眼里没有区别。大多数华人属于中产阶层。华人要想改变自己的生存状态,靠内卷没用。如果侥幸读上了好大学,成天想的还是写写代码给别人打工多挣个仨瓜俩枣,而不去改变自己的政治地位,那我们的后代只会在别人不停修改游戏规则中一代更比一代卷的活下去。这一点社会底层的黑人都比我们想的明白。
当然也不是说就不要读好大学,不过华人眼光要放长远些。
骏 发表于 2022-04-05 11:26

华人要是眼光能长远就不会有这么大量又蠢又坏的黄右了
C
COHomeSearch
哪里没想明白 这里的华人清楚得很 就是装睡罢了。 最好别人家的孩子都去从政治改变华人地位,双手支持,反正我们家孩子必须读挣钱的专业
T
TNT0517
LZ说的是现实 美国社会也要“维稳” 这个稳包括种族稳定 社会稳定 ruling class稳定地个割中产韭菜etc. 所以美国是不可能让最擅长考试的华裔全部进精英大学 把美国社会未来的统治阶层都变成亚裔的
然而我绝对支持华人坚持不懈地去抗争入学不公 不发声不抗争华裔孩子会被整得更惨
亚裔要想不被不公平的规则玩得团团转 需要几代人的努力 前面层主说的对 按照别人制定的规则被动内卷 把华人都卷死了 也卷不出头 只有越来越多的华裔去做rule maker 进入文理政法商 有话语权 有规则制定权 才能改变现状
Lavender_tutu 发表于 2022-04-05 14:36

关键很多华二代都被洗脑,然而支持AA,还有不少华裔议员,为了自己仕途。。。所以不是那么容易的
s
sugarbabylove
关键很多华二代都被洗脑,然而支持AA,还有不少华裔议员,为了自己仕途。。。所以不是那么容易的
TNT0517 发表于 2022-04-05 17:05

一想到这些吃里扒外的小丑就烦。对自己族群里遇到的问题避重就轻,打马虎眼。
l
lauraoyzj
哪里没想明白 这里的华人清楚得很 就是装睡罢了。 最好别人家的孩子都去从政治改变华人地位,双手支持,反正我们家孩子必须读挣钱的专业
COHomeSearch 发表于 2022-04-05 17:05

如果真的让娃干他们喜欢的事情,事实就是,能定居美国的理工科出身的华人家长比较多,那么偏好理工科的娃也比较多不是很正常吗?华二代和所有美国人兴趣偏好的分布肯定是不一样的,再过几代人估计会更一致一些,但是第二代还是有很强的基因/家庭的影响的。那么你要因为有“需求”,强行改变娃的兴趣吗?
k
kreaty

俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
artdong 发表于 2022-04-05 12:07

是吗?说这话的时候底气足吗?原来那么多印度高管都是代码写上来的,原来印度人码代码比华人牛多了….
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heyykitty0
回复 51楼花样失焦的帖子
不觉得只是为了赚钱。 但是不管做什么事业,要可持续是要有钱进账,才能有钱花的。
h
heyykitty0
如果真的让娃干他们喜欢的事情,事实就是,能定居美国的理工科出身的华人家长比较多,那么偏好理工科的娃也比较多不是很正常吗?华二代和所有美国人兴趣偏好的分布肯定是不一样的,再过几代人估计会更一致一些,但是第二代还是有很强的基因/家庭的影响的。那么你要因为有“需求”,强行改变娃的兴趣吗?
lauraoyzj 发表于 2022-04-05 17:31

既然这么强,自己办个重理工的好学校自己上不行吗。
y
yanle
谁让亚裔只会朝钱看,想的是面子名气。在CC上学的墨裔黑人,他们学的法律政治,毕业后进入社区各个基层,包括学区。 现在美国中高层政治白人统领,基层政治其他族裔统领,亚裔辛苦赚个钱,被人从头剥到脚。小孩教育从小被人统领限制。 亚裔要参与到规则制定,要好长的路要走。
h
heyykitty0
想要打破特权阶级特殊录取的思想很好。但是以此作为增加大学入学“歧视”就很荒唐了。我们不喜欢搞特殊,所以方法就是增加更多特殊?
还有,美国大学虽然会优先录取特权阶级,但是不代表美国大学就是为了特权阶级办的。主次是不能颠倒的。不能因为入学制度存在corruption就把整个大学制度推翻,贴上阶级标签。教育就是教育。
现在美国大学,美国教育被意识形态分子完全带偏,偏离了教育的本质。为了给自己辩护,找各种理由让大众忽略他们增加的“歧视”,比如AA。
我支持打破一切特殊照顾,哪怕是体育生。入学标准能具体就具体写出来,可以被监督。我支持入学简介不带照片,不写种族。支持各个学校的入学老师独立完成评估,不受别人干扰。公立学校招生要透明,不要暗箱操作。
私立学校比较tricky。但是基本的种族平等还是要做到的。AA这种以种族肤色为标准的东西,就不应该存在于大学招生条件里。
扶苏 发表于 2022-04-05 11:41

标准well defined的话,剩下就是卷&game the system了,也不利于新型、未定义的人才emerge。
a
artdong
是吗?说这话的时候底气足吗?原来那么多印度高管都是代码写上来的,原来印度人码代码比华人牛多了….
kreaty 发表于 2022-04-05 18:20


这样说吧,谷歌没有写码牛人写出的牛码,就是个屁。
没有印度高管怕啥,藤校每年一大堆等着做高管的人。
写码牛人是上帝,因为他们永远是创造者,其他人都是围着他们的光在运行。
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789
既然这么强,自己办个重理工的好学校自己上不行吗。

heyykitty0 发表于 2022-04-05 18:28

你真的去办,就会发现那些哭喊的家长根本不鸟你黄人理工大学,人家眼睛里只有白人藤校。
就好比某人大骂LV店傲慢无理,然后你说请光顾我的店保证品质好服务好,人家不带搭理你的。
H
Huanmin
藤校就应该只有富人跟穷人去上。
小白兔兽性大发
回复 21楼artdong的帖子
根本不是这样的,CEO难道得比底下的人更会写代码?
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kreaty

这样说吧,谷歌没有写码牛人写出的牛码,就是个屁。
没有印度高管怕啥,藤校每年一大堆等着做高管的人。
写码牛人是上帝,因为他们永远是创造者,其他人都是围着他们的光在运行。
artdong 发表于 2022-04-05 18:49

好的代码确实很重要,然鹅人家并不承认你的功劳
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lauraoyzj
同意要自己办学,但是办一所学校并不容易,一所学校能收的学生也有限。还是得改变现有学校的现状。
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lauraoyzj
比如CalTech,就很好呀,幺蛾子相对较少,奈何一所学校只能收那么多人呢。
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Pear2019
回复 1楼骏的帖子
说句真心话,如果我是统治阶层那一个圈子的,我也不会在精英大学录取上只看分数,而是要看这些potential的未来同行们,是不是和我一条心,他们上台后,对我有没有好处。
制定政策的时候,华人也不会是我的favorite。华人人口少啊,也不喜欢捐款,社会影响力也不够。手握权力的人,肯定更在乎选举时,能否忽悠更大比例的人给我投票,让我继续保持权力。换位权贵阶层的角色思考一下,这个简直是显而易见的思路。
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Rain1278
你说的没错,唯一的问题是这里是美国,亚裔在美国是minority还不爱生孩子。。。要想有影响力,需要足够多的人的支持,亚裔首先输在了长相上,华裔更进一步地输在了自己或者是自己的父母的出生国上。。。所以尽管你的理论是对的,你想要达到的目标,绝对需要经过非常非常长时间的努力。。。


hijklmn 发表于 2022-04-05 14:11

有影响力的前提就要有人口,要多生孩子,要劝人生孩子。
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chikorita
想要打破特权阶级特殊录取的思想很好。但是以此作为增加大学入学“歧视”就很荒唐了。我们不喜欢搞特殊,所以方法就是增加更多特殊?
还有,美国大学虽然会优先录取特权阶级,但是不代表美国大学就是为了特权阶级办的。主次是不能颠倒的。不能因为入学制度存在corruption就把整个大学制度推翻,贴上阶级标签。教育就是教育。
现在美国大学,美国教育被意识形态分子完全带偏,偏离了教育的本质。为了给自己辩护,找各种理由让大众忽略他们增加的“歧视”,比如AA。
我支持打破一切特殊照顾,哪怕是体育生。入学标准能具体就具体写出来,可以被监督。我支持入学简介不带照片,不写种族。支持各个学校的入学老师独立完成评估,不受别人干扰。公立学校招生要透明,不要暗箱操作。
私立学校比较tricky。但是基本的种族平等还是要做到的。AA这种以种族肤色为标准的东西,就不应该存在于大学招生条件里。
扶苏 发表于 2022-04-05 11:41

什么是教育的本质?公立学校为政府服务,政府扶持弱势人群是应该的。
私立要赚钱,希望培养出有影响力、能回馈学校的学生。
你想要以成绩好为唯一目的的学校,自己可以去办一个。美国很多私立大学都是创始人理念和现有体系不同而创建的。但要现有的学校脱离他们的目标和传统,是缘木求鱼。
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Swinging
同意要自己办学,但是办一所学校并不容易,一所学校能收的学生也有限。还是得改变现有学校的现状。
lauraoyzj 发表于 2022-04-05 19:10

办学的宗旨是啥? 给孩子提供最好的教育, 那怎么吸引好的教授,只靠学费能够吗? LZ说的有些不好听,确实是有道理的,学校也是门生意,毕业生要么能飞黄腾达给学校做免费的广告,最重要的是吸引各种捐款…. 假如最后就是成为码农,学校会在乎是啥人种当的码农吗?还别说现在有色人种类似的情况下更好就业。
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songxm99
有实力的华人自己组建大学吧
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oldbear1
华人推藤一点问题都没有,关键不是放弃推藤放弃转码,而是华人出现有影响力的leader的时候,那些推藤的转码的拿大包裹的华人会全力支持吗?华人政客为什么出卖自己族群的利益?1方面自己族群确实人少了些影响力不够,另一方面,自己族群的利益都不一致,为华裔说话,未必会得到支持,没准还会得罪一部分华裔。就像版上讨论过的Li女士被乱枪打死,华裔议员发声的话,估计版上至少有一半人会反对,说警察没问题是她自己的错。
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feather
只做技术工人的工作,不参与规则制定是得不到大的利益的
冰茶
第一次知道大学真的有偷偷去查家长职业背景的?
大飒蜜 发表于 2022-04-05 11:31

从幼儿园后开始了
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Lavender_tutu
什么是教育的本质?公立学校为政府服务,政府扶持弱势人群是应该的。
私立要赚钱,希望培养出有影响力、能回馈学校的学生。
你想要以成绩好为唯一目的的学校,自己可以去办一个。美国很多私立大学都是创始人理念和现有体系不同而创建的。但要现有的学校脱离他们的目标和传统,是缘木求鱼。
chikorita 发表于 2022-04-05 19:24

在理想社会 教育的本质是 开启人类智慧 传承人类智慧 消除贫困 推动人类社会文明进步 政府现在扶植一个弱势族群没有错 但是以打压另一个聪明努力的族群为代价的政策 是否合理? 华人的聪明努力是否应该受“惩罚”? 怎样才是合理地分配教育资源? 还是在美国这种多种族的国家里 注定是零和游戏?
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Lavender_tutu
我觉得存在的不代表是合理的
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badgerbadger
我在其他帖子里也说了,华人还是要正视其他族裔的能人。
要不是我就做这行的,天天看论坛,我还真以为印度人都只会耍嘴皮子写不好code了,而事实是他们大多人写码和做研究也真的很不错,华裔的亲妈滤镜还是太厚了。没了印度人,CS学界业界会失去半壁江山,整个CS领域直接瘫痪。
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hprain
楼主说得不错。美国这些藤校招生不是为了毕业生出来去做码农的。人家需要的是有影响力的毕业生未来为学校出力。所以为啥要招华裔? 我早说过,华裔在美国没前途。一不参与社会运动,二不捐款政治。天天琢磨着个人利益,这种种族是不受藤校欢迎的
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oldbear1
在理想社会 教育的本质是 开启人类智慧 传承人类智慧 消除贫困 推动人类社会文明进步 政府现在扶植一个弱势族群没有错 但是以打压另一个聪明努力的族群为代价的政策 是否合理? 华人的聪明努力是否应该受“惩罚”? 怎样才是合理地分配教育资源? 还是在美国这种多种族的国家里 注定是零和游戏?
Lavender_tutu 发表于 2022-04-05 20:30

资源是有限的。
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badgerbadger
在理想社会 教育的本质是 开启人类智慧 传承人类智慧 消除贫困 推动人类社会文明进步 政府现在扶植一个弱势族群没有错 但是以打压另一个聪明努力的族群为代价的政策 是否合理? 华人的聪明努力是否应该受“惩罚”? 怎样才是合理地分配教育资源? 还是在美国这种多种族的国家里 注定是零和游戏?
Lavender_tutu 发表于 2022-04-05 20:30

我也不知道啊。
我当年CS系里同级只有一个黑人,录取标准肯定比我们低。一开始零基础,学得很痛苦,也没人主动和她组队聊天。但到了最后她还是该学的都学会了,正常毕业。
我觉得其实是非常非常impressive的一件事。
最讨厌版上这些动不动“AA学不懂就要挟老师改分”“AA录了也是dropout”的人。CS系dropout的人太多了,ABC也有不少,但是有dropout的可能性不代表不值得一试。拿这种最恶毒的恶意去揣测其他种族的人,是为什么呢?
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sugarbabylove
资源是有限的。
oldbear1 发表于 2022-04-05 20:43

人家问怎样合理分配教育资源,你回个资源是有限的。呃。大家都是中国人就不用这么话里藏话的了。
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sugarbabylove
回复 86楼badgerbadger的帖子
我现在的工作算是coding的outskirts,qa,觉得印度(巴基斯坦)人里有很多大牛,但是落实到普通developer上,还是华人(包括港澳台新马等)和俄罗斯人的代码质量高一些。
当然可能很片面。呃。。。我很久以前被他们在工作上坑过,但是总体对这个族群没有恶感,他们是非常hard working的一帮人。

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lauraoyzj
真以为录取困难的娃是只会学习的吗?不是呢,课外活动,leadership什么都不缺,说白了就是不想招那么多亚裔。现在的娃厉害得很,可惜美国大学也奇怪得很,不少亚裔娃在美国没有好大学上,只能去上美国以外的好大学,世界上也就美国这么奇葩了,抗争一下不应该吗?
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sugarbabylove
我也不知道啊。
我当年CS系里同级只有一个黑人,录取标准肯定比我们低。一开始零基础,学得很痛苦,也没人主动和她组队聊天。但到了最后她还是该学的都学会了,正常毕业。
我觉得其实是非常非常impressive的一件事。
最讨厌版上这些动不动“AA学不懂就要挟老师改分”“AA录了也是dropout”的人。CS系dropout的人太多了,ABC也有不少,但是有dropout的可能性不代表不值得一试。拿这种最恶毒的恶意去揣测其他种族的人,是为什么呢?
badgerbadger 发表于 2022-04-05 20:49

怎么看出来她的录取标准一定低呢?也可能就是freshman对大学不太适应吧。
要挟老师改分这种事,我哪个种族都听说过。说人录了也是dropout,的确恶意太大。
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badgerbadger
怎么看出来她的录取标准一定低呢?也可能就是freshman对大学不太适应吧。
要挟老师改分这种事,我哪个种族都听说过。说人录了也是dropout,的确恶意太大。
sugarbabylove 发表于 2022-04-05 21:06

她SAT比我低个100分吧,我还搞了数竞AIME,当时算很好的profile了。但其实program里很多白人男同学也跟那个黑人女生差不多那个分数。但我发现SAT成绩真的不能translate成大学performance。那些低分白男其中有一部分真的是大神,我第一年吭哧吭哧坡爬滚打的时候他们已经做了很fancy的side project了。
大学学得很痛苦的高中天之骄子也不止我一个。心态还是要放平和,过去拿了再多奖都是过去时了。
我感觉比较可怕的是我跟家长说大学好难的时候,她总是默认我这么聪明,中学能拿奖,到大学学不会是我不够用功,松懈了。其他ABC同学很多也有同样经历,就是家长不允许自己fail,不允许自己学不好CS。好像我们这种到了大学学得很艰难的华裔就被开除人籍了一样,版上根本没人考虑过“ABC读理工科读不下来”这种可能性,即使我们当时dropout rate在20%左右。
要承认其他族裔有能人,如果自己族裔的孩子有不尽人意的表现,也别把他们开除人籍。不要take everything for granted。每一个努力过的人都是值得尊重的。
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Lavender_tutu
我也不知道啊。
我当年CS系里同级只有一个黑人,录取标准肯定比我们低。一开始零基础,学得很痛苦,也没人主动和她组队聊天。但到了最后她还是该学的都学会了,正常毕业。
我觉得其实是非常非常impressive的一件事。
最讨厌版上这些动不动“AA学不懂就要挟老师改分”“AA录了也是dropout”的人。CS系dropout的人太多了,ABC也有不少,但是有dropout的可能性不代表不值得一试。拿这种最恶毒的恶意去揣测其他种族的人,是为什么呢?
badgerbadger 发表于 2022-04-05 20:49

其实你也只见过这么一个黑人的例子而已 也许版上说这些话的人 亲眼见过因为种族肤色被照顾进去的又drop off的 你没见过不代表别人没见过 你怎么确定别人的都是揣测呢? 当然这两种我没见过 我既没做过这样的揣测 也从来没讲过类似的话
但我的确觉得有些资源分配政策 确实谈不上公平公正 反而挑拨了本来就复杂的族群关系 对于一个多种族国家 这不是什么好事
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lazycat12345
想要打破特权阶级特殊录取的思想很好。但是以此作为增加大学入学“歧视”就很荒唐了。我们不喜欢搞特殊,所以方法就是增加更多特殊?
还有,美国大学虽然会优先录取特权阶级,但是不代表美国大学就是为了特权阶级办的。主次是不能颠倒的。不能因为入学制度存在corruption就把整个大学制度推翻,贴上阶级标签。教育就是教育。
现在美国大学,美国教育被意识形态分子完全带偏,偏离了教育的本质。为了给自己辩护,找各种理由让大众忽略他们增加的“歧视”,比如AA。
我支持打破一切特殊照顾,哪怕是体育生。入学标准能具体就具体写出来,可以被监督。我支持入学简介不带照片,不写种族。支持各个学校的入学老师独立完成评估,不受别人干扰。公立学校招生要透明,不要暗箱操作。
私立学校比较tricky。但是基本的种族平等还是要做到的。AA这种以种族肤色为标准的东西,就不应该存在于大学招生条件里。
扶苏 发表于 2022-04-05 11:41

很难写出来。。 公司的board,你仔细去看看,要么坐火箭上来的,要么都不知道哪来的一直各种board混迹。后者没准就是大股东亲戚家邻居家小孩。还有比如fa这种职业,都是子承父业,有钱人五米十米的账户,他管十几个,一年收2%,你算算多少钱。 学校不能说,我们想招有钱有势人家的小孩,但是如果学校说,我们想招未来的CEO,去找有钱有势家孩子里面找绝对概率高
家小版灌水专用马甲
aa 起码可以增加一点底层社会流动,减少点犯罪率,legacy才是最应该取消的,纯粹是固化阶层,大害于社会。而且legacy和donation并没有显著关系。用donation换名额纯粹是corruption和贿赂。最好是把legacy取消,用偏向于社会经济财富底层来替代aa。
A
Aywl
只做技术工人的工作,不参与规则制定是得不到大的利益的
feather 发表于 2022-04-05 20:14

医生也是技术工人,我认为专科医生是得到了大利益的;
何小花

俺做马工这么多年老实跟你说,到了职场,永远是谁写码最棒谁就是上帝,呵呵。
artdong 发表于 2022-04-05 12:07

眼见的公司里仅有的几个天使被开了,公司就是公司,不会干活态度又不好,公司也不会那么傻,光看肤色用人
A
Aywl
楼主说得不错。美国这些藤校招生不是为了毕业生出来去做码农的。人家需要的是有影响力的毕业生未来为学校出力。所以为啥要招华裔? 我早说过,华裔在美国没前途。一不参与社会运动,二不捐款政治。天天琢磨着个人利益,这种种族是不受藤校欢迎的
hprain 发表于 2022-04-05 20:38

华裔从政这个事我啄摸了很久,HK+台湾人从政比大陆积极,因人家有民主证,大陆移民不喜欢从政,就捐款吧,多少都行;
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oldbear1
人家问怎样合理分配教育资源,你回个资源是有限的。呃。大家都是中国人就不用这么话里藏话的了。
sugarbabylove 发表于 2022-04-05 20:50

呃,他最后的一个问题是在美国这种多种族国家资源分配是否是零和游戏,回答是:是,因为资源是有限的。明白了,下次给你讲清楚点,不要省略一个字。
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nnxs
人家七十年代开始政治系统就是可以尊重强者,但是强者得到100分的时候也同时必须帮最弱的那个改善生活,哪怕是1分。好多华人上了藤校就改善自己生活了,觉得穷人就活该又懒又蠢,人家凭什么把好好的位置让给你个外乡人。