re 我家老人里有民国时期的银行、会计职员之类的，日子也不错的，住城里、雇保姆。日子也就是正常的中产日子。 但是确实中国农民是大多数，那时候的农民穷人苦的太多了。 读书认字这个事，说不好听的，我姥爷小时候民国，后来日本占领他们村，还真一天学都没失过😂 最后说到林徽因，她美还是其次，富二代大小姐能做到爬上爬下挽救古迹，怎么都是值得赞扬的。
我天，这年头，去清华当教授，在我们同学，同事，这个圈子里，还真不是啥了不得得事情。好几个朋友要么在北大，要么在清华。 我觉得很多人看帖子根本没看懂我在说啥就开始喷，就说我酸。我说的是用时代背景来看东西。看不懂就不要瞎喷。还”座无虚席“，搞笑吧？这年头，你就是诺贝尔得主去了清华，也未必座无虚席，again my point, 因为时代进步了，99%的人不是文盲了。
我天，这年头，去清华当教授，在我们同学，同事，这个圈子里，还真不是啥了不得得事情。好几个朋友要么在北大，要么在清华。 我觉得很多人看帖子根本没看懂我在说啥就开始喷，就说我酸。我说的是用时代背景来看东西。看不懂就不要瞎喷。还”座无虚席“，搞笑吧？这年头，你就是诺贝尔得主去了清华，也未必座无虚席，again my point, 因为时代进步了，99%的人不是文盲了。
我天，这年头，去清华当教授，在我们同学，同事，这个圈子里，还真不是啥了不得得事情。好几个朋友要么在北大，要么在清华。 我觉得很多人看帖子根本没看懂我在说啥就开始喷，就说我酸。我说的是用时代背景来看东西。看不懂就不要瞎喷。还”座无虚席“，搞笑吧？这年头，你就是诺贝尔得主去了清华，也未必座无虚席，again my point, 因为时代进步了，99%的人不是文盲了。
当然，民国大师里，穷苦家庭或者一般家庭出身的，类似萧红，沈从文这种，还是确实有才，不属于我说的这种巨富家庭出来的。
有评论说是不是忽略了他们的学术贡献， well that''''s my point 说学术贡献，现在最难的不是做出学术贡献，而是竞争太激烈，卷的厉害，你想到的课题，有另外50个人都在抢着做。 问问现在海归国内的教授就知道了。 他们那个年代，啥都是一片空白， 一片空白的领域不是有多难，多有挑战性，而是12年义务教育没有普及。就是个阶级利息而已。 还有人觉得林徽因爬上爬下测绘好让人感动， 我天，在一个全国98%的人都吃不饱饭看不上病的时代，一个人生活有和很好的保障，很好的工作，因为工作爬上爬下怎么了？有那么金贵。
底下还有人说，中国当时有不少人识字？ 那我再问，有多少女人识字？ 给女儿培养的，又有几个家庭能送女儿去国外学习“美术”这种专业？
写这个帖子，当然不是批判这些富二代，比起当代有些富二代，他们还是高尚太多了。 只不过觉得用不着把他们神话吧？搞得好像是多难得得天才一样。 离开社会和时代背景谈个人都是扯淡。
有人说我现在条件更好，我做出啥了？Again, just my point. 现在社会条件好了，成为“大师”的人反而少了，恰恰是社会进步的表现，因为竞争更加激烈了，更多的人能够出头了，而不是一个领域就那一两个“大师”。 还有，发表一个观点，非要扯到个人身上？有些人脑回路真是清奇。
还有人不依不饶让找一个当代像她得人出来。 好吧， 全国985， 211 高校里的美女教授，加上各大研究所中科院的美女们，起码有几百了吧？ 再加上好多公司里的美才女，怎么就比不上林徽因了？至少上万了吧？只不过时代原因，没有坐在那个位子上而已。 我当年念书的清北之一，系里好几个气质样貌非常好的女教授，还会写诗，可是没有被捧到神坛上而已。 我们系当年的系花，高考省前几名，绝对美过林徽因。 再说一个，颜宁，放在今天两个人公平竞争的话，颜宁未必输，放在神坛上了吗？ 当然，这么多美才女没有放在神坛上，是时代和社会的进步。 林徽因的时代，她同龄得女孩子，99%不要说读书识字，相片，还在缠小脚，被奴役，连正经的名字都没有。 在这种时代背景下，不断吹嘘这种巨富家庭里个人在人群里“卓越”“美貌”，我是欣赏不来。
🔥 最新回帖
沒人搶我的菌晶做啊 .....
贝聿铭要是留在中国发展，也很可能是无名之辈
🛋️ 沙发板凳
中产阶级？ 1900年的时候，中产阶级？你不是搞笑来的吧？
当然了，政府的雇员，学校的老师，百货商场的员工，银行员工，这些都要认的字啊，他们也都是中产阶级啊，哪来那么多官二代富二代。
re 我家老人里有民国时期的银行、会计职员之类的，日子也不错的，住城里、雇保姆。日子也就是正常的中产日子。
但是确实中国农民是大多数，那时候的农民穷人苦的太多了。 读书认字这个事，说不好听的，我姥爷小时候民国，后来日本占领他们村，还真一天学都没失过😂 最后说到林徽因，她美还是其次，富二代大小姐能做到爬上爬下挽救古迹，怎么都是值得赞扬的。
长相普通？对比一下再看呢
这就是我说的意思啊。说学术贡献，现在难得不是做出学术贡献，而是竞争太激烈，卷的厉害，你想到的课题，有另外100个人都在做。
再说一个人的才华和努力，是钱能买到的？林徽因比较特殊，她的父亲开明，让她一个女孩子去国外留学。但是她自己没努力？她自己没才华？
我们也是接受过教育的，难道把一个人送进一个学校她就直接成天才了？
确实，每个人得到的机会不同。但是，不能因为林梁得到的机会多，父母重视教育，就说他们自己没什么可敬佩的。
如果我是梁启超儿子，我也能。。。这种话，我以为受过教育的人不会说出来。因为根本不是这么回事。
屠龙不行吧。应该跟之前的薄瓜瓜有类似，那个女孩叫啥，还真的满漂亮的。。。
在另一个帖子也说过了，其它方面不懂，但就文学方面，现在有几个人有那时候那些大师的成就的？更不要说一抓一大把。
像牛顿，也是有钱人家出来的吧，但是这么多年了，除了爱因斯坦，有几个人能达到他的成就？
英国的牛顿年代可不穷，别搞错了。他们那个时候都有股票投资了。
那个年代一般出身的人，才有可能在文字文学生出头，更证明了我的说法。因为写作，还真是不需要出国镀金的。门槛最低。
你也可别把林徽因，徐志摩，拿来和牛顿爱因斯坦比较了，对人类的贡献完全没有可比性。笑掉大牙了。
你再回去看看我的帖子。现在社会条件好了，成为“大师”的人反而少了，恰恰是社会进步的表现，因为竞争更加激烈了，更多的人能够出头了，而不是一个领域就那一两个“大师”。
热。就凭林明明可以选择非常优越的物质生活，却还是实地进行艰辛的古建筑考察这一点，精神境界就比楼主大妈强多了。 那种考察可不是大妈们的旅游，有各种细菌真菌感染威胁的，林的肺病没准就是考察时候感染上的。
你搞清楚，我不是拿徐志摩林徽因的成就跟牛顿相比, 而是说明取得成就的人关键并不在于他们是否出身于富裕家庭。
既然一般家庭在文学方面也可以出头，那不正好说明徐志摩的出头并不是靠他的家庭出身吗？怎么证明你的说法了？
一方面我同意楼主，基本上我也觉得她是个富二代小留。 另一方面，说海外的回国吃香，从来都是社会上阶层的吃香。那些南洋侨胞，掏的起钱盖楼，就在当地被追捧。像林徽因跟京城圈子打的热，谁谁就是那谁谁的七大姑八大姨，搞出个“中国上层”招牌网来，就在全国被追捧。 留洋回去的不声不响的我周围就有那么几家，由于经手的社会资源不多，几乎也就默默无闻了。 所以当年是那样，现在还是那样。林徽因就算在很多人眼里早就走下圣坛，她也是全国闻名的人物。普通海龟砸不出钱挤不进圈子的就跟其他老百姓一个队列。人的社会永远是个金字塔
你说现在成为大师的人少是因为现在竞争激烈，以前的人成为大师是因为同时代没几个人跟他们竞争，问题是，现在有谁的成就是比得上几百年前的牛顿的？这么多年来，有什么可以比拟三大定律这种开宗立万或者相对论那样的突破？总不能竞争越激烈，就越无法突破吧？
事实上，牛顿爱因斯坦那样的成就，靠的就是绝对的天赋。
所以楼主，她家也不是就"送女儿去国外学习“美术”这种专业"，而是因为当时建筑系不招收女生而改修的美术系。但她选修了建筑系的所有课程，成绩优异。
但本来就是时势造英雄。。。
你把一个人的才华，努力完全归于这个人的出生，显然是不符合实际的。
就拿写作来说，琼瑶，席慕容，亦舒是因为竞争太少才被喜欢的？现在作家你举几个写作很好，但是竞争太激烈而不被看到的？
写作的门槛确实不高，但是要成功那绝对不是随便写写就可以的。写作的人不少，能留下来的作品却不多。徐志摩写的诗是经过时间沉淀的。可不是网红文章。
再说林徽因和梁思成，他们一起完成的著作，是自己自发完成的。可不是某集团花钱雇他们做的。人家是靠着自己一个地点一个地点，测绘统计，画图写作，完成的。这跟他们的出生有关系吗？
民国那么多有钱人，怎么没看见其他人有类似的成就呢？
你的想法等于，我很普通是因为我没有生对年代，没有生在对的家庭。民国还有无数败家子呢。努力是靠个人的。环境当然可以加分。但是环境最多影响20%-30%。
成为大师不是靠感觉，也不是靠别人捧，而是靠实打实的成绩。
很多大师，活着的时候并没有受到欣赏，比如尼采，梵高等等。是时间让他们成为了大师。
好的作品，都要受到时间的考验。所以，真正好的作品不是只和自己时代的人竞争，而是和整个前人，后人，所有人竞争。
其实楼主举冰心作为例子更有说服力一些。
钱钟书确实跟林徽因有恩怨，因为他帮自家的猫跟林徽因的猫打架 ：））
那个年代可不是所有人都有旗袍穿的
对他们无感是因为最后一个名媛，最后一个贵族这些小报题材真的是写的水平有点低，而且没有最后，只有更后，成搞笑了。再就是对这些attention freak的故事总觉得自我陶醉的成份比较多。
角度清奇，历史是在弯弯学的吗？旗袍是那个年代女性的常服，不是富贵人家才有，只是质地好坏有区别的。
少看小报，少让自己对历史人物的认识只能来源小报
另外，你还需要些胸襟，才能理解什么是值得欣赏赞美的人
那个时代大师云集，不是因为大师们都出身名门、有机会得到良好教育；而是大时代的思想自由、教育从业者的包容与胸襟。说到林徽因这个个体，有赖林洙的无知无耻，一边大量变现梁思成的学术遗产，一边把各种捕风捉影的编造夹杂些许事实，改头换面一版再版，将无法再说话的林徽因打上绿茶名媛的标签，传播甚广。如果林徽因仅仅是少年随父游学、新月诗人、获得美术系而不是建筑系的学位、收藏徐志摩失事飞机的残骸，如果她的故事到此为止，这标签固然恶毒，却也勉强牵强附会。然而，林徽因还是李庄的林徽因，还是设计国徽与人民英雄纪念碑的林徽因，还是梁思成的学术重著里那个鲜活的合作者，更是病弱却完整保有传统知识分子气节的大家。日本人打来了，她说扬子江就在门口；面对皇上用金锄头的统治者幻想站在天安门城楼上放眼都是烟囱，她对代表强权的吴晗拍案而起。她写给梁从诫《你是人间四月天》，她更是那个跌宕、灰暗时代的人间四月天。
贴出来了，不外乎几种结果： （1）没林徽因美 --- 口水淹死，鸡蛋打死。 （2）有林徽因美 --- 气质没林徽因好，林徽因是大家闺秀。 （3）比林徽因美，气质也比林徽因好 --- 你能代表普通人吗？林徽因比普通人美多了！
这个说的好。 林可不是靠着家世和美貌玩票的富二代官二代。
同意。就说林语堂能用英文写出来一部 京华烟云，这有几个小说家能做的到?
为什么要穿着旗袍还爬上爬下做古建测绘？穿裤子跑鞋不行吗？
了解点历史吧，那个时代旗袍是中国女性的常服，穿裤子还是很少的。
哇，黑白照片时代的长相普通，楼上的要求好高
人有崇拜的需要，需要拜偶像，不拜一拜，自己难受， 大概是这意思
Because they inspire us!
啊，上的贵族女子中学，上大学了吗，留洋了吗？精通几国外语吗？有自己的事业吗？ 我外婆和她的老姐妹们都很推崇林徽因，从小就总跟我们讲林的故事。外婆是大资本家的小姐，上的美国 Wellesley College，抗战时期还给飞虎队帮忙做过翻译。可不算凤凰女羡慕了
既然都来美帝了 英文可以和林比一下吧？ 或者汉字书写，诗歌也行 对了 还有专业 可以去清华做个本专业的教授吧？ 引得座无虚席？
如果这两点比不过 就不要唧唧歪歪羡慕嫉妒恨
林不管怎样 有才有貌有气节敬业 不要专门拿人家的起点说事儿
见过林薇因的清华老一代 有几个还是祖辈老牛津 都说气质超然，外表出众 不知道你是啥眼神 亲眼见过？
我天，这年头，去清华当教授，在我们同学，同事，这个圈子里，还真不是啥了不得得事情。好几个朋友要么在北大，要么在清华。
我觉得很多人看帖子根本没看懂我在说啥就开始喷，就说我酸。我说的是用时代背景来看东西。看不懂就不要瞎喷。还”座无虚席“，搞笑吧？这年头，你就是诺贝尔得主去了清华，也未必座无虚席，again my point, 因为时代进步了，99%的人不是文盲了。
是的，我外婆见过林徽因，说那时候林已经中年了，但是风姿在人群里一眼就能看到，特别出类拔粹。
我楼上是回这个贴
是的 清华建筑系是她和她先生最早建立的 对林薇因，我们尊称她为林先生 有的只是敬重
清华建筑系 至今在世界上也排得上 这里面没有少当初他们的心血
楼里酸的 去图书馆查查他们当年为了中国建筑撰写 清式营造则例 里面对中国古典建筑的图册和研究简直把艺术文学立体登峰极致 而那骑驴坐板车跑遍大江南北的勇气 林的身体最后也有很大部分常年为此颠簸奔波而落下病症
对于林先生 除了佩服就是敬重
林徽因呢，才貌家世人格骨气都令人赞叹，总有人发现她的优秀想要分享。 是这种人永远难以望其项背的高峰，所以才一再诋毁，酸了又酸。
林气质是有的，端庄温婉，说她如何美貌就真的过了。单说外貌的话，华人上的不少人比她美。你们崇拜她有才，我没意见，但像追星一样把她封神，把她的外貌美说得如何如何的，我真觉得有点皇帝的新装的意思了。
你有同学还在清华任职? 我深刻表示怀疑？
大姐 你的心思如何大家都知道 林先生 不配有些楼里ID讨论 只怕脏了她
教授和教授的水平也差别大了。 现在北清有的教授可能本科都不是北清的，北清本科生很多都出国了。 怎么和林比？林可是大藤的本科生。
你崇拜林徽因的样子，跟别人崇拜王思聪的样子没啥两样你知道不。别以为你选了个文化人崇拜就显得自己多么超凡脱俗，品味多高了似的。真可笑。见了有财有势有才有貌有家世的就想跪，都是得了软骨病。
第一次见这么黑林徽因的，您比林洙还狠
还在讨论哪。 跟林能类比一下的，比如谷爱凌
你没有侮辱林先生，你侮辱了骨癌灵。
我到底侮辱谁了？ 觉得她俩确实差不多
我还想提名王力宏呢。不过王力宏一不留神给搞砸了😂
讨论还有“配不配”，还“脏了她” 就你这骨子里尊卑有序的样子， 真的适合回到那个时代， 不过回到那个时代，别为以为自己能中奖投生到林先生的家庭， 更大的概率是个缠小脚的童养媳。 人格上，林先生，童养媳，是平等的，可是你大概率理解不了。
说的特别对。林徽因的侄子去年底我见到的，他来美国时年纪不小了，没啥本事随便念了个学位，早早退休现在70多岁，在北加州帮一个华人大麻贩子打零工呢。就在Oakland 61街的一个大麻仓库里
大藤本科生？好了不起？华人对大藤的崇拜过头了吧？大藤本科生我家就有一个，娃爸，还和林先生一个藤校。 没觉得他和他同学有啥了不起。在美国上大藤比在中国上北清算容易了。 更别说林那个年代。拼的是谁家有钱能出的起留洋的学费。
那你老公回国了吗？ 林开创了清华建筑学院，你老公干了啥？ 别告诉我湾区大厂。这点眼界还跟林比
林是不错，但是隔三差五就发她的帖， 也真的好烦。 夸成就还能理解。但是夸一个已经离世半个多世纪的人，还在反复强调她美貌，实在别扭，毕竟再国色天香，死后不过一堆骸骨。
请问： 这位大姐，知道这些经过林先生骑驴爬梁，注释的 中国古建筑在哪里吗？ 1 佛光寺东大殿 2 独乐寺观音阁 3 明清木制建筑结构分布点 读得懂 4 林先生建筑史著作 《特征》，《中国建筑史》？
如果没有 你包括你点赞的，真的很无知很可怜 因为除了喊口号，王思聪，愚昧得可笑
如果林先生不美，她对中国建筑学的成就也是无可泯灭的 能拿单拿她的美貌气质世家夫君来说事比较的 也真是low到低了
你这段话只让我看见 一个生活在明清时代的女人 真正脏了你自己的灵魂 不仅无知而且嫉妒得恶毒可怕
我太佩服您这段高级黑 有力回击了楼里那些灵魂 话说 贬低任何人只能麻醉自己 现实中没有魔镜
我不知道佛光寺东大殿，独乐寺观音阁在哪儿，我就不能评论她了？在隔壁楼里对林徽因崇拜得冒鼻涕泡的那群人，她们有几个知道佛光寺东大殿，独乐寺观音阁在哪儿啊？再说了，知道佛光寺东大殿，独乐寺观音阁在哪儿那么重要吗？中国就她知道吗？明清木制建筑结构分布点就她知道吗？她不说不写，中国没人能研究出来了是吗？不过就是建筑方面的一个专业人士而已，吹得神乎其神的。我要问她我这行的专业知识，她也门都不知道往哪儿开呢。说到底她天资聪颖家境又好，家里有能力送她留洋。没留过洋憋在国内的也不可能写出来这些研究史。如果当时大家都有条件留洋学习，天资聪颖的人里谁写的更好可就难说了。又不是靠庚子赔款千里挑一选出去留洋的，我就不懂有啥可吹得天下无双的样子啊。
你是啥专业啊？ 我怎么看见一个很凶的 说话找不着逻辑点的姑娘
讲真 我真不相信上面一段不知所云的能有啥专业 失敬失敬 实在读不明白你想说啥 我不是您家先生或者您男友 你凶错对象了
是说天下无双吗， 谁说林先生天下无双了？
我评价林徽因，你问我中国古建筑在哪里，明清木制建筑结构分布点这些，你有逻辑点吗？“如果没有，你。。真的很无知很可怜”。你这逻辑，把隔壁楼里跪舔林徽因的90%都骂了你知道吧。