告诉国内的父母自己得过covid 之后。。。

背景：去年圣诞节坐飞机去佛罗里达旅游，回来之后确诊了covid，和大多数轻症病例一样，除了失去嗅觉之外，其他症状和感冒差不多，一周后也自愈了，这件事当时没有和父母说。
这两天上海封城后的新闻沸沸扬扬，和父母视频的时候聊到这些，我当然是不支持国内的政策，所以分享了自己得过covid之后的体会，也想告诉他们没有想象中那么严重。 第二天，我爸在我们三人的家庭群里发了一段这样的话： 【一、在美国，明知已经死了几十万人，还偏向虎山行，何故？ 二、这种新型的病毒，是人类尚未认知和把控的，患病后会不会给育龄青年带来什么后遗症，尚不可知…… 三、中美两国体制不同、国情更不同，但在抗疫的过程中，美国已经死了将近上百万人，而中国只死亡了几千人，试问：个人的自由重要，还是生命重要？不是为了崇高的目的和理想而牺牲生命的自由，值得提倡吗？】
我一时也不知道如何回应，一方面是两代人观念上的冲突（可以理解），另一方面我觉得有点伤感，平时他们总说我和他们聊天少，不喜欢经常分享我的生活，但是当我想分享之后，我得到的也是这种“教育式”的反馈，所以会让我以后更不愿意与他们分享我的生活了。。。

背景：去年圣诞节坐飞机去佛罗里达旅游，回来之后确诊了covid，和大多数轻症病例一样，除了失去嗅觉之外，其他症状和感冒差不多，一周后也自愈了，这件事当时没有和父母说。
这两天上海封城后的新闻沸沸扬扬，和父母视频的时候聊到这些，我当然是不支持国内的政策，所以分享了自己得过covid之后的体会，也想告诉他们没有想象中那么严重。 第二天，我爸在我们三人的家庭群里发了一段这样的话： 【一、在美国，明知已经死了几十万人，还偏向虎山行，何故？ 二、这种新型的病毒，是人类尚未认知和把控的，患病后会不会给育龄青年带来什么后遗症，尚不可知…… 三、中美两国体制不同、国情更不同，但在抗疫的过程中，美国已经死了将近上百万人，而中国只死亡了几千人，试问：个人的自由重要，还是生命重要？不是为了崇高的目的和理想而牺牲生命的自由，值得提倡吗？】
我一时也不知道如何回应，一方面是两代人观念上的冲突（可以理解），另一方面我觉得有点伤感，平时他们总说我和他们聊天少，不喜欢经常分享我的生活，但是当我想分享之后，我得到的也是这种“教育式”的反馈，所以会让我以后更不愿意与他们分享我的生活了。。。
巨小蟹 发表于 2022-04-03 21:30

没法说的 国内对疫情认识完全不一样 多数人支持永久持续清零的 网上还有很多人要求枪毙张文宏

美华好多人都读书读傻了。连基本对错都分不出来了。

你父亲是真正关心你的人

这真的没有办法，不能强迫他们接受你的观点，他的观点也不能强迫你接受，别聊这些了，说些不伤感情的话就可以了

我觉得你爸说的没错啊，中美两国国情不同，真的不当一回事的话，有钱人大概率没问题，穷人可能一堆堆地死，国内人口密集，哪怕是很小概率的人去医院，数量也很惊人啊，一定要救的话，那些癌症啊什么的，真的没活路了。不过到底怎么办谁知道啊，要是有什么好办法也不至于现在这样了啊。

其实也不能怪普通老百姓，他们整天被洗脑，信息封锁。上海最近封城的各种惨剧一发出来就各种被删帖。我昨天在亲戚群发了关于那个上海领导的电话录音，信息发出去他们根本看不到，我就截屏乱画了几笔发出去还是看不到，其他普通的文字发出去可以看到。我有两个微信号，其中有一个是国内手机注册的也在群里，我能确认哪些消息可见。也不知道微信到底用的什么算法。 这种封锁肯定不彻底，但是只要大部分老百姓看不到就可以了。

没法说的 国内对疫情认识完全不一样 多数人支持永久持续清零的 网上还有很多人要求枪毙张文宏
明朗少女 发表于 2022-04-03 21:33

有点为他担心。 在有钱也就是个医生，难道还要配保镖吗

回复 1楼巨小蟹的帖子
国情不一样，所处的环境，甚至说经济条件不一样，能接受的医疗保健也不一样，有啥好争的呢？

国内人最担心的就是不可知的育龄后遗症……我妈都问过我好几次，我没生娃的时候，我婆婆千叮咛万嘱咐，就是不能感染！我怀孕了才不提这个了……

你爸比你脑子清楚太多。你也就现在没事蹦哒，但凡病毒变种牛逼一些，你哭的时候都没啥人帮你

你父亲是真正关心你的人
heartone 发表于 2022-04-03 21:35

这句话让我看的很感动～

回复 1楼巨小蟹的帖子
不要说国情了，疫苗效果差别都很大。没有一种抗疫方法是完美的只能采取合适的。中国像美国这样，医疗资源就要崩溃，国内现有的政策上可以做得更好，但是像美国这样开放肯定不行

我认识的在上海的都想共存，都讨厌清零政策，都觉得现在就是一流感强度的病毒。但是上海人不能自己投票决定自己城市的防疫措施，因为这种想法在全中国不占多数。

没法说的 国内对疫情认识完全不一样 多数人支持永久持续清零的 网上还有很多人要求枪毙张文宏
明朗少女 发表于 2022-04-03 21:33

我觉得是那些支持躺平的声音根本没人能听到而已……所以你看到的都是支持躺平的。 我刚看消息说一月份的时候，四大行都已经起诉了20万的没有按时还房贷的业主，如果他们再不还房贷，房子就被银行收走了。这还是法拍房的开始，这些房子是背后的二十万家庭一辈子的收入吧。

我认识的在上海的都想共存，都讨厌清零政策，都觉得现在就是一流感强度的病毒。但是上海人不能自己投票决定自己城市的防疫措施，因为这种想法在全中国不占多数。
Yadkin 发表于 2022-04-03 22:03

上海什么医疗条件，一般小县城能比吗？ 上海的老人可以用ICU，县城农村的老人基本上到了ICU这步就等死了。

我也刚说了，父母反应还好，只是担心有没有后遗症。

你父母说你不喜欢分享你的生活，那你不分享其实是有原因的，不是说从小到大一直分享，现在突然不分享了对吧。原因大概就是他们一直是说教型父母，你从小就知道，为了避免被教训所以你早早就学会少说了。现在他们叫你分享你就傻呵呵地分享了，你咋那么老实呢。 大家还记得曾经鼓励百花齐放，百家争鸣，转眼就变成引蛇出洞了吗？楼主你too young too simple 了嘿嘿。

国内有国内的情况。我们在这边这轮不厉害毕竟是疫苗好用+很多免疫力差的之前就没熬过去+医疗好+大部分地方人口密度没那么大。互相理解吧。

现在上海疫情严重，很多人的想法已经变了。你看看这条加拿大边境打开的新闻后面的评论，画风已经变了。现在还坚持拥护清零政策的都是老一辈无产阶级工作者。 https://m.toutiao.com/is/Nb1Ge5X/i

唉。这个是没办法的。为啥中国人都跟父母报喜不报忧呢？因为任何一点儿值得他们忧的地方，都会被他们无限放大，然后教育你。 没有多少情感上的正向反馈，就是教育。 我父母以前也这样，后来我就不管不顾，朋友圈完全对他们开放，他们爱说啥说啥，不爱听我就怼回去，教育他们。慢慢的，我发现，他们也在变的。 至少，现在我妈不随便教育我了，哈哈哈，因为说不过我。 反而彼此能聊一些深入的话题了，感情也增进了。 我妈现在还经常跟我诉苦，说她小时候的经历啊什么的，我们会彼此安慰。 我觉得比以前那种疏离，强多了。

我看国内人心开始动摇了，从前面的盲目自信，又到现在的悲观自卑了，主要是深切体会到生活的不便和经济的严峻性了，全世界都陆续开放了，只有中国骑虎难下了。

国内对待张文宏的态度，就是对待科学的态度。可以质疑可以反对，但是喊打喊杀只能是愚昧落后，愿意呆井里自娱自乐没问题，大清也曾经是大清帝国。权力斗争党争没什么，但是专业人士和科学，影响的是国力是社会生产力，不要自己断自己的水源。张文宏在，还能有点信心，政治打击他的话，还真是文革灾难来临了。

上海帮和北京帮也是一番斗争吧！要不然派遣2000的军队人员做什么？

背景：去年圣诞节坐飞机去佛罗里达旅游，回来之后确诊了covid，和大多数轻症病例一样，除了失去嗅觉之外，其他症状和感冒差不多，一周后也自愈了，这件事当时没有和父母说。
这两天上海封城后的新闻沸沸扬扬，和父母视频的时候聊到这些，我当然是不支持国内的政策，所以分享了自己得过covid之后的体会，也想告诉他们没有想象中那么严重。 第二天，我爸在我们三人的家庭群里发了一段这样的话： 【一、在美国，明知已经死了几十万人，还偏向虎山行，何故？ 二、这种新型的病毒，是人类尚未认知和把控的，患病后会不会给育龄青年带来什么后遗症，尚不可知…… 三、中美两国体制不同、国情更不同，但在抗疫的过程中，美国已经死了将近上百万人，而中国只死亡了几千人，试问：个人的自由重要，还是生命重要？不是为了崇高的目的和理想而牺牲生命的自由，值得提倡吗？】
我一时也不知道如何回应，一方面是两代人观念上的冲突（可以理解），另一方面我觉得有点伤感，平时他们总说我和他们聊天少，不喜欢经常分享我的生活，但是当我想分享之后，我得到的也是这种“教育式”的反馈，所以会让我以后更不愿意与他们分享我的生活了。。。
巨小蟹 发表于 2022-04-03 21:30

这就是代沟吧。
你不需要同意你父亲，也不需要听他的作法或者建议，但也请理解他的价值观跟作法。
在上一代人的价值观中，一直是集体主义大于个人，中国人的种族生存，大于个人生命。这跟新一代的个人财产跟私利高于一切，个人自由高于别人利益，是完全不同的。
另外，病毒，疫苗问题争论过太多了，没必要多说，大家只管信自己想信的就好。

这轮闹剧下来，上海人的想法确实是感受到了很大的变化，私下能聊天的群里面以前的动态清零派基本上都不见了

国内对待张文宏的态度，就是对待科学的态度。可以质疑可以反对，但是喊打喊杀只能是愚昧落后，愿意呆井里自娱自乐没问题，大清也曾经是大清帝国。权力斗争党争没什么，但是专业人士和科学，影响的是国力是社会生产力，不要自己断自己的水源。张文宏在，还能有点信心，政治打击他的话，还真是文革灾难来临了。
Viviennedd 发表于 2022-04-03 22:12

就从两年张文宏的发言中能看出他科学的态度，从一开始敢说敢做，到慢慢变得越来越谨慎不敢说，到最后说一些没有任何信息量的话。 我还是相信张医生。然而他的话没用，谁听他的了？现在都自身难保了。

国内对待张文宏的态度，就是对待科学的态度。可以质疑可以反对，但是喊打喊杀只能是愚昧落后，愿意呆井里自娱自乐没问题，大清也曾经是大清帝国。权力斗争党争没什么，但是专业人士和科学，影响的是国力是社会生产力，不要自己断自己的水源。张文宏在，还能有点信心，政治打击他的话，还真是文革灾难来临了。
Viviennedd 发表于 2022-04-03 22:12

对待疫情，如果说中国不尊重科学，美国尊重科学。我是不太信的。美国连个口罩都不尊重，还科学。。

对待疫情，如果说中国不尊重科学，美国尊重科学。我是不太信的。美国连个口罩都不尊重，还科学。。
mindstorm 发表于 2022-04-03 22:17

美国不尊重科学的大概率是部分老百姓，至少各种政策还是靠谱的。国内不尊重科学的是决策层的，更可怕。

Lz爸说的也没错。中美国情不用，lz和lz爸爸年纪不同。年纪大的人的病毒风险更高，顾虑多。你看美国老年人死了多少？

我只是觉得你爸爸的对你得过新冠这事的反应和用词，跟你自己的完全不是一个画风，造成整个画面有一些喜感😆
这么想吧，这方面观念和看法不同不重要，能看出来他是很在乎你的，血脉亲情一直在那里，这就够了。

之前不是有个妹子和自己亲妈说了自己得了covid之后被嫌弃了吗？

楼主老爸是站在人类发展的高度，结合中国人民伟大抗疫牺牲的立场上来看问题，没有儿女情长。 楼主就任命吧。

国内觉着病毒可以通过行政手段彻底消失吗？

美国不尊重科学的大概率是部分老百姓，至少各种政策还是靠谱的。国内不尊重科学的是决策层的，更可怕。
applesauce 发表于 2022-04-03 22:21

在疫情前，我比你崇拜欧美科学与医学。 欧美不隔离，中国只有一国隔离，永远不可能在全世界范围内消灭病毒，中国成为免疫孤岛，这也是在一开始就看到的。在有效药物，有效疫苗普及前，在医疗不够的中国放开100%会导致人道主义灾难。

我认识的人得了都不敢告诉国内亲人.

国内觉着病毒可以通过行政手段彻底消失吗？
dayuanlian 发表于 2022-04-03 22:38

是的 而且觉得只有中国才能做得到 满满的牺牲精神自豪感

我认识的在上海的都想共存，都讨厌清零政策，都觉得现在就是一流感强度的病毒。但是上海人不能自己投票决定自己城市的防疫措施，因为这种想法在全中国不占多数。
Yadkin 发表于 2022-04-03 22:03

是这样，我上海的朋友都不支持清零，上海以外的朋友都支持上海清零

在疫情前，我比你崇拜欧美科学与医学。 欧美不隔离，中国只有一国隔离，永远不可能在全世界范围内消灭病毒，中国成为免疫孤岛，这也是在一开始就看到的。在有效药物，有效疫苗普及前，在医疗不够的中国放开100%会导致人道主义灾难。

mindstorm 发表于 2022-04-03 22:39

为什么要崇拜欧美科学，只是跟你指出来你的概括有问题。

不是轻症不轻症的问题，要是有的选谁想得啊？别说covid了，有得选的话哪怕多长一颗牙结石也没人想吧。。。你这是没辙所以得了，属于既成事实无法挽回了，说啥也没用了，也就算了。但是你没必要劝家里老年人，劝他们还没得过的话赶紧和你一样都得一遍，更何况老年人得这个风险更大些。你不在乎的事情总得允许人家在乎吧。

回复 1楼巨小蟹的帖子
是这样的。我们家长平时都很开明，也明确跟我说清零是政治化抗疫，但是象美国这样随便开放也是不可想想的。现在就看当局能找到一个合适的平衡点。毕竟如果中国真象美国如此躺平，就是OMICRON， 估计第一批倒霉的就是老年人。

我认识的在上海的都想共存，都讨厌清零政策，都觉得现在就是一流感强度的病毒。但是上海人不能自己投票决定自己城市的防疫措施，因为这种想法在全中国不占多数。
Yadkin 发表于 2022-04-03 22:03

我的不少同学也认为是流感而己，但老百姓没有选择，就像我们也没有什么选择一样

对待疫情，如果说中国不尊重科学，美国尊重科学。我是不太信的。美国连个口罩都不尊重，还科学。。
mindstorm 发表于 2022-04-03 22:17

说白了就是落后，欧美遵守的是自然规律，以医药疫苗的科学手段来对应，效果不好或者副作用只是极小部分，大方向是对的，历史上的全球大流行也是这么过来的。国内清零也可以理解，人口密度和人均医疗资源医药水平都有限，限制自由换清零短时间可以，时间过久加上变种传染性这么强，难道打算一直这么限制下去？ 隔离楼里小小孩子和父母分开隔离，简直是非人类的政策，不敢相信是现代社会是上海。

唔⋯⋯只说第二点 自己的孩子已经得过了，还需要担心副作用对于所有育龄青年的副作用吗 担心副作用我理解，可是已经感染过了，板上钉钉了，不可变事实了，难道不是会倾向希望没有副作用那个方向吗？

不是轻症不轻症的问题，要是有的选谁想得啊？别说covid了，有得选的话哪怕多长一颗牙结石也没人想吧。。。你这是没辙所以得了，属于既成事实无法挽回了，说啥也没用了，也就算了。但是你没必要劝家里老年人，劝他们还没得过的话赶紧和你一样都得一遍，更何况老年人得这个风险更大些。你不在乎的事情总得允许人家在乎吧。
sasasasasa 发表于 2022-04-03 22:53

楼主为去趟佛罗里达感染新冠，这不叫没辙，这叫no zuo no die, 楼主父亲写的123不仅条理清晰，而且字里行间透露着对楼主浓浓的关爱。后遗症现在没显现不等于以后不显现。有些海华书真是白念了，短视+好赖不分。和前段时间有位ID 让家里老母担心的以头撞墙异曲同工。

回复 1楼巨小蟹的帖子
问问能不能顺便把流感病毒一起给清零了

唔⋯⋯只说第二点 自己的孩子已经得过了，还需要担心副作用对于所有育龄青年的副作用吗 担心副作用我理解，可是已经感染过了，板上钉钉了，不可变事实了，难道不是会倾向希望没有副作用那个方向吗？
橘子橘子 发表于 2022-04-03 23:00

楼主爸爸的境界比你高，想的不仅是自己的儿子（或女儿？），担忧的是所有适龄青年😝

感觉楼主读书读傻了。为啥你父母就要认同你的想法

不是轻症不轻症的问题，要是有的选谁想得啊？别说covid了，有得选的话哪怕多长一颗牙结石也没人想吧。。。你这是没辙所以得了，属于既成事实无法挽回了，说啥也没用了，也就算了。但是你没必要劝家里老年人，劝他们还没得过的话赶紧和你一样都得一遍，更何况老年人得这个风险更大些。你不在乎的事情总得允许人家在乎吧。
sasasasasa 发表于 2022-04-03 22:53

简单一句，无非就是责中国人跟中国政府为什么就学不会“躺平”呢？
打完疫苗就不用管了，简单又有效。别人的社会跟政府跟他们的社会与政府不一样，就犯下了弥天大罪一样。

我咋觉得你爸说的挺有道理的

我妈也是这样说美国不管人命

说白了就是落后，欧美遵守的是自然规律，以医药疫苗的科学手段来对应，效果不好或者副作用只是极小部分，大方向是对的，历史上的全球大流行也是这么过来的。国内清零也可以理解，人口密度和人均医疗资源医药水平都有限，限制自由换清零短时间可以，时间过久加上变种传染性这么强，难道打算一直这么限制下去？ 隔离楼里小小孩子和父母分开隔离，简直是非人类的政策，不敢相信是现代社会是上海。
Viviennedd 发表于 2022-04-03 23:00

中国政府想躺平，随时可以啊，没有什么问题。
中国人都没有抗黑死病基因，而欧美人，为什么祖先都有黑死病抗性基因？因为他们这样做过一轮了。现在只是历史重复而已。

问题不是中美国情不同，是中国与所有文明国家的政府不同！
就是一切新冠大革命，历史上饿死数千万，淹死无数，打死未知数字，天天宣传别国应死尽死，死一百万啥的，同期中国死亡还多于一百万，另外加上跳楼，跳桥，心肌梗塞，心脏病，做不成透析的等等。当然特权一族没这些问题，他们是牺牲几代年轻人的自由和精神为了几个特权老人而已。
相信中国政府相做什么沒有做不到的，只不过其他国家的政府都相对人道多了！

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您说实话你刚知道positive那一刻您不恐慌一秒钟？ 无非是最终发现“像大流感”，那是马后炮好不啦？
同意您家父母说的每一句话！你没孩子你体会不到担心孩子的那份心情和后怕！ 老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。他体谅别人的性命安危很赞！
好好回复他‘抱歉让你们担心了’

我妈也是这样说美国不管人命
FanJia 发表于 2022-04-03 23:08

欧美就是人命让位于经济啊，这没什么疑问。欧美封不起，封不了，做不到而已。波音737也是中国第一个封锁不让上天的，原因不是再简单不过吗。。
有了特效药物，或者确定病毒变异到不会有大量致命感染，我相信中国解封会比谁都快。

回复 1楼巨小蟹的帖子
想问一下：你父亲说的哪点错了呢？

我看国内人心开始动摇了，从前面的盲目自信，又到现在的悲观自卑了，主要是深切体会到生活的不便和经济的严峻性了，全世界都陆续开放了，只有中国骑虎难下了。
applesauce 发表于 2022-04-03 22:12

是的。我感觉前段时间他们还活在全世界都要抄中国作业的泡泡里，民族自尊心空前膨胀。现在一下被打回原形，尤其是经济的负面影响越来越大叠加封城带来医疗生活各种不便，最压死骆驼的是各种有基础病/慢性病的因为隔离被死亡的，国内现在情绪又开始向另一侧斜了。一年前各种移民国外后不后悔的，现在已经变成早知道不回国了

背景：去年圣诞节坐飞机去佛罗里达旅游，回来之后确诊了covid，和大多数轻症病例一样，除了失去嗅觉之外，其他症状和感冒差不多，一周后也自愈了，这件事当时没有和父母说。
这两天上海封城后的新闻沸沸扬扬，和父母视频的时候聊到这些，我当然是不支持国内的政策，所以分享了自己得过covid之后的体会，也想告诉他们没有想象中那么严重。 第二天，我爸在我们三人的家庭群里发了一段这样的话： 【一、在美国，明知已经死了几十万人，还偏向虎山行，何故？ 二、这种新型的病毒，是人类尚未认知和把控的，患病后会不会给育龄青年带来什么后遗症，尚不可知…… 三、中美两国体制不同、国情更不同，但在抗疫的过程中，美国已经死了将近上百万人，而中国只死亡了几千人，试问：个人的自由重要，还是生命重要？不是为了崇高的目的和理想而牺牲生命的自由，值得提倡吗？】
我一时也不知道如何回应，一方面是两代人观念上的冲突（可以理解），另一方面我觉得有点伤感，平时他们总说我和他们聊天少，不喜欢经常分享我的生活，但是当我想分享之后，我得到的也是这种“教育式”的反馈，所以会让我以后更不愿意与他们分享我的生活了。。。
巨小蟹 发表于 2022-04-03 21:30

他不理解你，但是你也没有理解他啊，老年人的理性选择完全不一样。

你爸比你脑子清楚太多。你也就现在没事蹦哒，但凡病毒变种牛逼一些，你哭的时候都没啥人帮你
superplayer0304 发表于 2022-04-03 22:01

变种牛逼当然就不蹦哒了，所以要讲科学而不是只讲数字。

为啥一定要用这么铁血的手段来清零呢。 有病的人轻症在家隔离，反正反正居委会可以封条。 重症去医院。 。。其他人照旧上班，不行吗？

回复 1楼巨小蟹的帖子
comfort LZMM
没办法， 生活在不同的平行世界， 不要试图说服对方。 尽量互相尊重， 保持距离吧。

其实国内老年人这样想是正常的，和这边注射疫苗从老年人开始不同，国内的疫苗在很长一段时间内是不允许给60以上老人注射的，后来虽然开放了，但也并没有特别鼓励。就我所知的国内老人，打过疫苗的一半都不到，很多就是觉得一不安全，二没必要。 年轻人有生存压力，需要上班，需要还房贷，孩子需要上学，老年人其实并没有这些压力，大部分有房有退休金，而且如果是本地人物业居委会之类送物资也是紧着老年人优先。所以站在国内老年人的角度，最好是清零，这样我就根本不用打疫苗，至于坚持不打疫苗万一清零失败的后果，他们现在还并不考虑，可能也是对政府够信任吧。但是我认识的年轻人真的很多都受不了了，不得病只是生存的一个条件，并不是全部，生活还要继续，对老年人来说，不得病可能就是全部了。

第三点，我觉得欧美很多人真的是觉得个人自由比生命重要，至少有群众基础，不自由，毋宁死。但是中国人嘛，可能还是信奉好死不如赖活着。。 我也可以做一些微小的工作，给大家贡献一个数据点，我也得过covid，不是omicron，是更厉害的alpha，最早一批，康复之后也怀孕生子了。后遗症，没感觉到呢。

是的。我感觉前段时间他们还活在全世界都要抄中国作业的泡泡里，民族自尊心空前膨胀。现在一下被打回原形，尤其是经济的负面影响越来越大叠加封城带来医疗生活各种不便，最压死骆驼的是各种有基础病/慢性病的因为隔离被死亡的，国内现在情绪又开始向另一侧斜了。一年前各种移民国外后不后悔的，现在已经变成早知道不回国了
甜甜圈123 发表于 2022-04-03 23:16

大爆发的话，医院都是病人，癌症和透析病人一样没有资源，而且感染了首先挂掉。纽约peak的时候尸体堆在冷冻车里，打911根本派不出救护车都是真实存在的，过了几年大家都忘记了吧。美国现在能放开，是死了一批最弱的老人，加上疫苗有效，多轮感染后大多数人获得了免疫力。
中国根本没有大范围流行过，灭活疫苗老人接种率和效果都不理想，再加上人口密度和医疗条件，根本抗不下来大爆发。特效药普及之前根本不可能放开的。

讨论对错根本没有意义，与病毒共存是肯定的，就是每个人take your own risk，至于你想take多少risk完全是个人选择，为什么一定要一方说服另一方呢？

背景：去年圣诞节坐飞机去佛罗里达旅游，回来之后确诊了covid，和大多数轻症病例一样，除了失去嗅觉之外，其他症状和感冒差不多，一周后也自愈了，这件事当时没有和父母说。
这两天上海封城后的新闻沸沸扬扬，和父母视频的时候聊到这些，我当然是不支持国内的政策，所以分享了自己得过covid之后的体会，也想告诉他们没有想象中那么严重。 第二天，我爸在我们三人的家庭群里发了一段这样的话： 【一、在美国，明知已经死了几十万人，还偏向虎山行，何故？ 二、这种新型的病毒，是人类尚未认知和把控的，患病后会不会给育龄青年带来什么后遗症，尚不可知…… 三、中美两国体制不同、国情更不同，但在抗疫的过程中，美国已经死了将近上百万人，而中国只死亡了几千人，试问：个人的自由重要，还是生命重要？不是为了崇高的目的和理想而牺牲生命的自由，值得提倡吗？】
我一时也不知道如何回应，一方面是两代人观念上的冲突（可以理解），另一方面我觉得有点伤感，平时他们总说我和他们聊天少，不喜欢经常分享我的生活，但是当我想分享之后，我得到的也是这种“教育式”的反馈，所以会让我以后更不愿意与他们分享我的生活了。。。
巨小蟹 发表于 2022-04-03 21:30

楼主别担心，同款老爸。不过我的态度是危险系数自己衡量，毕竟是成年人了。跟父母分享生活经历也是必要的，不要担心他们说什么。在父母眼中孩子永远是“孩子”，所以有所指点很正常。觉得合理的就听，不合理的就左耳过右耳出。就算父母想阻止你，你毕竟是在美国他们也没法管到不是？

哈哈，和我爸说的一模一样。他还说，这个过程中肯定有不完善不好的地方，但是都在改进中，总之他们是很理解这些政策的。反正我在美国，听听就是，至少我是充分感觉到自由的。

最讨厌这种自以为是对别人指手画脚的人，你得了没事不代表你父母得了没事

第三点，我觉得欧美很多人真的是觉得个人自由比生命重要，至少有群众基础，不自由，毋宁死。但是中国人嘛，可能还是信奉好死不如赖活着。。 我也可以做一些微小的工作，给大家贡献一个数据点，我也得过covid，不是omicron，是更厉害的alpha，最早一批，康复之后也怀孕生子了。后遗症，没感觉到呢。
拉面屁兜 发表于 2022-04-03 23:24

如果某人为了自由牺牲他自己的生命，不连累其他无辜的人，我一点意见也没有的

这轮闹剧下来，上海人的想法确实是感受到了很大的变化，私下能聊天的群里面以前的动态清零派基本上都不见了
doubt 发表于 2022-04-03 22:16

清零派也不是少数 这个病毒真的很无奈

我觉得楼主爸爸第一第二条说的铿锵有力，我还蛮agree的，第三条可以考虑提醒他那首在中国流传甚广的外国诗句“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛”

我觉得楼主爸爸第一第二条说的铿锵有力，我还蛮agree的，第三条可以考虑提醒他那首在中国流传甚广的外国诗句“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛”
网友2020 发表于 2022-04-04 00:18

那个舍弃的是自己的命，不是别人的命

真的不能和国内的家人说这个事情，我给我父母打电话，他们也是一个劲的说不要出门什么什么的，我就说国情不一样，我们都躺平了，然后我爹就是看看美国死了多少人，我们才死了多少人

划重点：“育龄”青年 明显你爸妈还想抱孙子外孙

回复 1楼巨小蟹的帖子
美国和发达国家ICU床位普及率高，耗得起，中国不一样，中国国民更加惜命，小感冒都要看专家门诊，所以，也别上纲上线

回复 1楼巨小蟹的帖子
站楼主老爸，批评的好。

老人家说的没错啊！ 12点说明真的关心你，担忧你啊？！ 3国情真的不同，无论是医生、病床、ICU资源等方面在人均情况下差距太大了，出现失控的情况，可能会出现大量体弱年老的病人死亡，会出现医疗挤兑甚至社会动乱；真的不要把这种严控完全理解为政治目的。但严控一刀切的情况下，很多基层部门做的的确不好。在疫情出现两年多的情况下，很多地方仍然不长教训，没有准备、没有储备，估计连应急预案都没有，这是该骂的。所以，后来不断出现的局部地区病例爆发，出现了不应该的混乱。本来隔离就会严重影响社会运转和家庭生活，政府做的不到位势必会出现各种埋怨和愤怒。举一个例子，本人亲人在北方地级市，其中辖区一县城出现爆发，这个县连符合条件的集中隔离点都没有，只能转移到邻市，转的过程就是大客车，负责的工作人员没有隔离服，只有口罩，然后全部集中在单位隔离。听到这个消息，我很失落，眼看我们城市规模在扩大、楼房更密集、道路更宽阔，但这些领导、干部、职能部门的管理能力极为低下，遇到问题就踏马各种漏洞百出，真是不争气啊！

自由和生命？当然自由重要。

美国不尊重科学的大概率是部分老百姓，至少各种政策还是靠谱的。国内不尊重科学的是决策层的，更可怕。
applesauce 发表于 2022-04-03 22:21

两年多了你到底有没有去了解过cdc各种可笑的guideline啊

大爆发的话，医院都是病人，癌症和透析病人一样没有资源，而且感染了首先挂掉。纽约peak的时候尸体堆在冷冻车里，打911根本派不出救护车都是真实存在的，过了几年大家都忘记了吧。美国现在能放开，是死了一批最弱的老人，加上疫苗有效，多轮感染后大多数人获得了免疫力。
中国根本没有大范围流行过，灭活疫苗老人接种率和效果都不理想，再加上人口密度和医疗条件，根本抗不下来大爆发。特效药普及之前根本不可能放开的。
patx2449 发表于 2022-04-03 23:28

你说的情况assume的是爆发了很大比例重症要去医院治疗挤兑医疗资源的情况。另外现在疫情几年了？还拿美国最开始的情况对比，世界不进步？最搞笑的是国内复星折腾辉瑞引进多久了搞不定，现在一个在美国都没整清楚的特效药，一个国企分分钟就要搞定引进了，2300的药还要进医保。舆论都要闹翻了，小粉红也整不明白要不要反特效药了。到现在都不明白疫情在中国已经很政治，还在那儿感动中国人民被保护的很好的，非蠢即坏，period

等重症口服药出来啦，清零才能结束，因为疫情经济才能延续

你父母这样子跟你谈话，你居然觉得以后没办法跟他们分享你的生活了？上纲上线的是你啊楼主！

中国人口基数大，像美国这样放开，就算是低百分比的重症病人医疗体系也无法承受。确实不能学美国或者其他欧洲国家。

国内人口密度太大，如果放开的话，感染死掉的人数肯定比美国高得多。 从这个方面讲，严格把控的大方向是对的。 但是，严格把控的具体实施办法上，有些措施没有人性，让得其他病的人自生自灭，或者不顾民生和经济，导致一些人绝望自杀，是非常不可取的。
美国在疫情初期管控不利，怎么说也不能逃脱责任。后来对疫情了解的多了，防控措施越来越科学，也不能否定。 国内的舆论是：只有黑与白，没有灰色，这样的世界存在么？

大爆发的话，医院都是病人，癌症和透析病人一样没有资源，而且感染了首先挂掉。纽约peak的时候尸体堆在冷冻车里，打911根本派不出救护车都是真实存在的，过了几年大家都忘记了吧。美国现在能放开，是死了一批最弱的老人，加上疫苗有效，多轮感染后大多数人获得了免疫力。
中国根本没有大范围流行过，灭活疫苗老人接种率和效果都不理想，再加上人口密度和医疗条件，根本抗不下来大爆发。特效药普及之前根本不可能放开的。
patx2449 发表于 2022-04-03 23:28

我现在觉得很多人不是不知道这个道理，只是从自己利益出发，想旅行，想回国，想让长辈死了继承财产，所以嚷嚷对自己有好处的观点和证据。

我最近有朋友的孩子在学校感染了，病毒带回家传染了弟弟和爸爸，各自病了三四天。妈妈和外公外婆都好好的。你就是这病毒到了现在还有多可怕吧？新西兰的数据是无论感染率还是死亡率都低于流感。

我现在觉得很多人不是不知道这个道理，只是从自己利益出发，想旅行，想回国，想让长辈死了继承财产，所以嚷嚷对自己有好处的观点和证据。
jakon 发表于 2022-04-04 01:31

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这里的华人大妈冷血无比，仗着自己年纪不大，熬过了OMICRON，也不想想老年人这么容易渡劫？
就算这次渡劫成功，谁知道下一波病毒变异会不会击穿免疫？中国的人口基数如此之大，当然
选择生命成本最小的清0

老看到有人说美国死的100万是因为统计方法不一样。是die with covid。什么车祸死亡也算在新冠里。其实新冠不厉害。
这种车祸死亡算新冠的例子有多少？占多少比例？
如果按照die due to covid的算法，死亡到底是多少？95万？80万？50万？还是就几万？几千？
有数据分析吗？

有道理

欧美就是人命让位于经济啊，这没什么疑问。欧美封不起，封不了，做不到而已。波音737也是中国第一个封锁不让上天的，原因不是再简单不过吗。。
有了特效药物，或者确定病毒变异到不会有大量致命感染，我相信中国解封会比谁都快。
mindstorm 发表于 2022-04-03 23:15

上海一个多月几万例了，也没报导一例新冠死亡，这零死亡率也不能再低了吧。中国早就宣称有特效药莲花清瘟和有效灭活疫苗了，这么不惜一切为了几例阳性封楼封区到底为啥？要说爱惜生命，却关掉部分医院置别的高风险病人的安危不顾。

你说的情况assume的是爆发了很大比例重症要去医院治疗挤兑医疗资源的情况。另外现在疫情几年了？还拿美国最开始的情况对比，世界不进步？最搞笑的是国内复星折腾辉瑞引进多久了搞不定，现在一个在美国都没整清楚的特效药，一个国企分分钟就要搞定引进了，2300的药还要进医保。舆论都要闹翻了，小粉红也整不明白要不要反特效药了。到现在都不明白疫情在中国已经很政治，还在那儿感动中国人民被保护的很好的，非蠢即坏，period
甜甜圈123 发表于 2022-04-04 00:38

你这逻辑能力，就是因为根本不能跟美国现在的情况比比才不能放开啊。美国最弱的老人在前几轮都死的差不多了，第二疫苗的效果好于灭活的，第三即便没打疫苗的年轻人自己也通过感染获得了免疫力。因为这三条，美国才放开的。现在中国能参考的最接近各种情况的是香港，但是即便北上广深的医疗条件都还不一定比得过香港。你可以看看香港的死亡率远高于美国英国。中国二三线城市还有农村的医疗条件有多差大概很多人根本不清楚了。

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这里的华人大妈冷血无比，仗着自己年纪不大，熬过了OMICRON，也不想想老年人这么容易渡劫？
就算这次渡劫成功，谁知道下一波病毒变异会不会击穿免疫？中国的人口基数如此之大，当然
选择生命成本最小的清0


武松9527 发表于 2022-04-04 01:46

现在国内年轻人也很多这么想的，因为他们危险确实也很小。死亡率千分之一，这种事如果民主投票，一定是放开，因为999不会死。但总数死多了会骂政府，所以政府还想拖一拖。

你父亲是真正关心你的人
heartone 发表于 2022-04-03 21:35

这就是典型的你妈觉得你冷 你爹觉得你在作死

老看到有人说美国死的100万是因为统计方法不一样。是die with covid。什么车祸死亡也算在新冠里。其实新冠不厉害。
这种车祸死亡算新冠的例子有多少？占多少比例？
如果按照die due to covid的算法，死亡到底是多少？95万？80万？50万？还是就几万？几千？
有数据分析吗？

mylittle9 发表于 2022-04-04 01:48

FastStats - Deaths and Mortality (cdc.gov)
看这个，2020美国全国死了3,383,729 人，而2019是2,854,838人，2018是2,839,205人，可见2020美国比往年多死了近50万人，应该多少都是跟covid大流行相关引起的，直接死于covid的，或者相关影响导致的都算进去了，可以算作covid对整个社会经济影响和直接医疗问题的溢出死亡人数吧。
我觉得看这个溢出的死亡人数还是挺能说明问题的。大多时候死的不是身边人很多人就没有什么感觉了。

你爸顾虑是对的。国内没有有效疫苗，很难说。你只能把自己真实体验分享一下，不能要求他们认同。然后叮嘱他们准备好随时被封，食品药品要有储备。

哎，理解一下吧，别动不动就跟国内父母说什么去旅游感染过了，就国内这宣传力度，就算面上波澜不惊也指不定愁得一宿没睡。明知两方立场不同就不要聊细节了，多让他们好好准备暂时不要乱晃，现在人在美国也真的帮不上什么了，别添堵。

你说的情况assume的是爆发了很大比例重症要去医院治疗挤兑医疗资源的情况。另外现在疫情几年了？还拿美国最开始的情况对比，世界不进步？最搞笑的是国内复星折腾辉瑞引进多久了搞不定，现在一个在美国都没整清楚的特效药，一个国企分分钟就要搞定引进了，2300的药还要进医保。舆论都要闹翻了，小粉红也整不明白要不要反特效药了。到现在都不明白疫情在中国已经很政治，还在那儿感动中国人民被保护的很好的，非蠢即坏，period
甜甜圈123 发表于 2022-04-04 00:38

你说政治化防疫了，确实也是有那么一些，习连庆功会都开了，他的脸没处搁啊。 中国肯定还是想尽快放开，不然经济损失很大的，上海之所以迟迟不封城，除了两派政治斗争，确实也应该是有经济方面的考虑的。 中国人和西方人对父母（老年人）的感情不一样，政治制度不一样，医疗资源居住条件也不一样，肯定不能照搬欧美就是
至于疫苗，美国现在包括版上很多华人大妈都还反疫苗呢，大妈们学历应该比大部分中国老百姓要高吧，还这么多反疫苗的。mRNA疫苗到底有没有长期副作用跟covid病毒的长期副作用一样都是未知。第四针，第五针都要来了，版上会有多少人打？抗体持续存在的时间大概4-6个月，会不会再来一轮有没有新变种真的很难说。那个特效药的机制倒是很清楚了，也不算什么新的东西，就是抑制了一个病毒复制依赖的酶，问题是美国到现在自己都还没有做到任何人想用就用，就别提中国那翻了四倍的人口得准备多少药了。

如果某人为了自由牺牲他自己的生命，不连累其他无辜的人，我一点意见也没有的
果小小 发表于 2022-04-04 00:06

我也没意见，多几个这样的人，就会出现下一个哥伦布