码农的优势在于不需要开口说话

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ivoryzz
楼主 (北美华人网)
厂里的几个工种收入都不错。但是码农是最适合内向的人,而且收入最高。码农可以一句话也不说。
DS 就不行 必须少量的说几句。因为工作需要解释。即使大部分是code DS也必须稍微写个报告什么的。
而码农的code只要能跑起来,本身就是证明。无需再多说。


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Securities
不开口说话的工作又有啥意思呢
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momo2008
厂里的几个工种收入都不错。但是码农是最适合内向的人,而且收入最高。码农可以一句话也不说。
DS 就不行 必须少量的说几句。因为工作需要解释。即使大部分是code DS也必须稍微写个报告什么的。
而码农的code只要能跑起来,本身就是证明。无需再多说。



ivoryzz 发表于 2022-04-03 09:41

码农确实是第一代老中移民性价比最好的工作了。DS其实对语言沟通能力要求很高的,工作时间越久越觉得语言是个很大的障碍,很难跨越,不过工作久了年纪大了的一个好处就是脸皮也越来越厚,结巴就结巴,说错就说错,至少开口说了。
冰茶
还不需要强体力比如大家羡慕的现金水管工和装修工
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DiabloIV
我下辈子投胎要当个码工
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itspid
回复 1楼ivoryzz的帖子
应该没做过码农吧!知道什么叫scrum team和standup meeting吗?这是码农的标准配置。喜欢开会的可以做PM,保证有无穷多的会,不过老印更擅长干这个。
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bluesunrise
前面加两个字“低端”。 级别高点的码农不需要开口说话? leadership 一样不能少, 不管是manager 还是IC. 各级别DS 交流能力很重要这倒是完全同意。
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swedenice
大家都这么想中国人就很难升管理层
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huaren2018
这也是马农的劣势,马农不开口说话能往上走?
马工这行的最大问题是40多,别的职业如传统工程师,医生等进入事业高峰期时,
一般马工(如果不能提升如manager)的职业生涯已近黄昏,马工也几乎没什么活是需要20年经验而3,5年经验年轻人是不能干的。
有人说马工40多就财富自由了,实际情况是这个比例很低,而且有那水平到了40多还可以继续挣,而一般马工自由不了
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ivoryzz
回复 6楼的帖子
Daily standup 只需要3句话: 1: 我昨天写了code 2。 我今天继续写code 3。 我不需要帮忙
而且Facebook 没有daily standup
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abcd2019
回复 9楼huaren2018的帖子
但是即使40多岁,如果技术还不错,能够一直工作或者跳槽找到工作,还是可以保持高薪的,比大部分职业的薪水要高一截,即使一辈子当个senior级别的码农,几十年下来不能财富自由也能积累很多财富了。
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bluesunrise
回复 6楼的帖子
Daily standup 只需要3句话: 1: 我昨天写了code 2。 我今天继续写code 3。 我不需要帮忙
而且Facebook 没有daily standup
ivoryzz 发表于 2022-04-03 09:53

Facebook 文化就是一直要在workplace show, 还很看重交流的xfn, 除非技术能力逆天不说话的人根本混不下去。
Q
QLXF
简直就是放屁。 低级别的码农也许不需要。级别越高,越需要和各种客户开会沟通加上各种presentation, 带领团队做设计,开会各种讨论。你说这些不需要说话? 级别越高,说话的能力加上抓取关键信息的能力要越强。
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huaren2018
回复 9楼huaren2018的帖子
但是即使40多岁,如果技术还不错,能够一直工作或者跳槽找到工作,还是可以保持高薪的,比大部分职业的薪水要高一截,即使一辈子当个senior级别的码农,几十年下来不能财富自由也能积累很多财富了。
abcd2019 发表于 2022-04-03 09:57

马工经验不值钱啊,现在马工的活也分得比较细了且更新换代快, 到了40,50你换个工作,你原先那经验也许一文不值甚至负资产, 到时一般马农换个工作即便愿意降薪低就,人公司为何不招个同样能干活的20多年轻力壮的呢。 这就是一般码农的最大问题,职业发展后劲不足,其实人到40多还有很长的职业路可以走
当然技术大牛另说,40,50还是抢手货
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itspid
回复 9楼huaren2018的帖子
扯蛋,大型公司的engineering fellow 基本就是Vp级了distinguished engineer 是senior director级,这些engineer 在公司里有不少,都不是manger 也不管人,当然组成tiger team 时可能会管些人,你做不到,并不是别人也做不到。美帝的技术公司效率比其他任何国家效率高就是因为大拿有绝对发言权,当大官不一定会有绝对的好处,中式思维办公司,如果不抄作业,走不远。
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ivoryzz
回复 12楼bluesunrise的帖子
Okay 的确脸书有这个文化 可是你家面试不是最难也是第二难了,公司觉得这样的面试刷进来的人 就一定也可以workplace show?
z
zhaoruirui
回复 1楼ivoryzz的帖子
不说话,就只能搬砖。工头都做不了。
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itspid
回复 6楼的帖子
Daily standup 只需要3句话: 1: 我昨天写了code 2。 我今天继续写code 3。 我不需要帮忙
而且Facebook 没有daily standup
ivoryzz 发表于 2022-04-03 09:53

也不是吧,除非是新手,你总得讲明你有什么问题,需要找谁,怎么找,大家怎么帮你,否则这会有什么意思。
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bluesunrise
回复 12楼bluesunrise的帖子
Okay 的确脸书有这个文化 可是你家面试不是最难也是第二难了,公司觉得这样的面试刷进来的人 就一定也可以workplace show?
ivoryzz 发表于 2022-04-03 10:04

脸现在的面试绝对不是最难的了, 5年前也许算是比较挑。 第二脸书有自己的淘汰机制, 不喜欢说话的人要么一直升不上去要么被冠以meet most 绝对不会混得很轻松。
缓缓歌
都不说话就能一辈子太平吗,再过几年就更是全是烙印manager了
H
High.eee
需要说话啊。做demo,做design做QA,brainstorm开发新功能,train其他人用code,开会booth。有时候说的我一天下来只想安静待着,一句话都不想再说了。
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huaren2018
还有,马工的工资被本版天天拿硅谷科技大厂的包裹吹的虚高了, 去看数据, 各行业 software engineer 的平均工资和其它 engineer 比相当或可能只是略高, 要是以工作15年以后算,software engineer 的平均工资甚至可能比不过其它 engineer 。 除了互联网公司软件公司外,传统公司比如制造业的,招一个 ME 和 SE, 同等资历 SE 并不会比 ME 配的高。
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cottonfield
回复 3楼momo2008的帖子
DS其实对语言沟通能力要求很高的+1
冰糖梨
lg wfh的时候天天开会,说话多的我都头疼了,还中文英文轮着来,公司给管理的钱不可能不用说话。
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Snowpig
还有,马工的工资被本版天天拿硅谷科技大厂的包裹吹的虚高了, 去看数据, 各行业 software engineer 的平均工资和其它 engineer 比相当或可能只是略高, 要是以工作15年以后算,software engineer 的平均工资甚至可能比不过其它 engineer 。 除了互联网公司软件公司外,传统公司比如制造业的,招一个 ME 和 SE, 同等资历 SE 并不会比 ME 配的高。
huaren2018 发表于 2022-04-03 10:15

区别在于那个传统公司的SE,只要不太差,能吃苦,刷刷题,辗转一下是有可能到互联网厂包裹翻几倍的。985/211理工科出来的智力刷题力基本都没什么障碍,性格交流别有大的短板这条路大概率是走的成功的。
第二是尽管相对数量不高,SE高薪位置的绝对数量还是很多的。巨无霸(麻,脸,狗,软,甲)每个都好几万SE;几千人顶pay 的公司数以十记,snap, pin, Uber, Airbnb, Lyft, stripe, coinbase, snowflake, databricks, Robinhood, Reddit, cruise…; 名气稍微小点但也算高薪的数以百千记. Realtech, FinTech, meditech, infra, security, office workflow, retail, ads, entertainment ,game, source code management。。。各行各业都有自己的高薪互联网公司。这加起来从业人员可不少。
第三是IC做到staff 以上,有specialty, 经验还是很有用的。
第四是哪个DE/fellow 都不是闷罐子。IC在这个层次上一样要tech leadership。
豆腐脑和豆腐乳
低端码农也要讲话的,毕竟也是面试进去的好伐
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total44
不了解码农,只知道我们供应商管理要一直说话。那会啊一天五六个正常。一开口劣势就来了,至少我是。说不过老美正常,连烙印也说不过😥
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momo2008
不了解码农,只知道我们供应商管理要一直说话。那会啊一天五六个正常。一开口劣势就来了,至少我是。说不过老美正常,连烙印也说不过😥
total44 发表于 2022-04-03 10:59

其实老印是最能说的,老美都说不过老印
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grace722
我不这么觉得。我进大厂前开会完全不说话。到现在开会都要故意hold back才能少说点不影响别人说话时间。都是在大厂这些年被逼着练出来的
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BabyfishA
那是相对于不喜欢说话的人来说吧。有的人喜欢说话的呢,就觉得这个工作好闷
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bbc2
需要说 也要开各种各样的会 需要给别人 feedback 需要 sell自己的观点
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Neverlate
工作中如果没有任何(口头)交流,我还去工作干啥啊 还不如在家全职炒股
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supermouse
ERD,PRDreview的时候不需要说话?!?
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ProtonKing
完全不容易这个观点。🐴工比起别的工种确实需要说话的少,但🐴工也分三六九等。大厂里的ic就是不管人的🐴工,至少有四个等级。不用说话的就是最低等的,所谓最低等就是三级或四级给你安排很具体,没有任何需要你自己拿主意有想法的活,好比拧个螺丝钉。这个确实不需要说话。稍微往上走,需要负责铺一层地板,再往上要拉个几个人重新装修个厕所,包括铺瓷砖,接水管,装马桶,浴缸,淋浴。你得画图纸,采购材料,可能还要去市里弄permit, 最后分配工作,工作之间那些互相依赖的,那些可以同时开工的,等等。你去采购对方说这个瓷砖下半年才有,你怎么办,接水管一不小心漏了,邻居找上门来,怎么办,老板让你把这些工程拆分成好几个里程碑,到时候每个月他好向大老板汇报 ,你到时候每个月如果说好的里程碑没达到,怎么办向老板解释?
这些事情不说话能搞定?你以为这些事老板的事情?在大厂里都是ic工程师负责的,只不过工程师级别到底负责的范围大小有区别罢了 。
🐴工不用说话只适用于最低级的🐴工,就是应届生。
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Geofan
狗家还有软家的低端软工确实不怎么用说话,低端也不怕被踩。脸家还是算了吧,那还是很惨烈的,低端不说话也活的真不如死,处处不如别人。
p
ppwar
当然不是一句话都不说,但是对比律师、医生、教师、护士、销售、客服等等起来确实需要说的少
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DigitalChick
回复 6楼的帖子
Daily standup 只需要3句话: 1: 我昨天写了code 2。 我今天继续写code 3。 我不需要帮忙
而且Facebook 没有daily standup
ivoryzz 发表于 2022-04-03 09:53

这个强帖居然没人赞😀
这也是马农的劣势,马农不开口说话能往上走?
马工这行的最大问题是40多,别的职业如传统工程师,医生等进入事业高峰期时,
一般马工(如果不能提升如manager)的职业生涯已近黄昏,马工也几乎没什么活是需要20年经验而3,5年经验年轻人是不能干的。
有人说马工40多就财富自由了,实际情况是这个比例很低,而且有那水平到了40多还可以继续挣,而一般马工自由不了
huaren2018 发表于 2022-04-03 09:52

多少钱算财富自由
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sillynut
你若是个人,不管从事什么职业都需要跟人交流。尊重自己,尊重他人,不要再胡扯这些了
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magicflute
还是有道理的 虽然不是不需要说话 但相对地说 能说到一定程度的 当码农 比 能说到同等程度的 干其它行业的 性价比要高 有一个orthogonal 的门槛对于可以说话 但不enjoy说话 也不是特别善于说话的人当然是好事
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xiaoyangtao
所以能写code的ds都转码了
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babyking
那是低级码农,高级码农或者领导懂得说话都是很重要的。
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yxfabroad
不需要说话?每天都要和ux pm打交道跟他们聊 lead junior engineer 如果不lead也要和其他组对接 一堆会 还要写design doc
确定码农只需要写code?笑死了
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yxfabroad
回复 43楼yxfabroad的帖子
不需要说话?每天都要和ux pm打交道跟他们聊 lead junior engineer 如果不lead也要和其他组对接 一堆会 还要写design doc
确定码农只需要写code?笑死了

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cxxBt
程序员很需要会说话吧,会议那么多。面试也不是闷头做题,得说得清楚。
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badgerbadger
于是这就是写shit documentation的理由?
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heartone
lg wfh的时候天天开会,说话多的我都头疼了,还中文英文轮着来,公司给管理的钱不可能不用说话。
冰糖梨 发表于 2022-04-03 10:30

知道你老公是管理层了,下一题
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amanemisa
从某方面看是优势,从某方面看是劣势
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noideaforname
外行都说码农是青春饭,可是为什么跳senior,staff,principal时候公司都死卡工作年限呢,甚至你在现公司的title都没有yoe重要,yoe不到面试都拿不到。
从senior开始就要各种撕逼和push back了,码农不用说话?你说的是超低端挣10万的合同工吧,正常大厂即便刚毕业的小朋友想2年升到sde2也是得会汇报和有visibility的,只会deliver results的人就是nerd。
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happymc
不是不需要,也要说的,总不能当哑巴吧,不过确实比BA, DS 说得少多了
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difensanmuyi
不说话的码农一辈子entry level,年纪大了就等被pip吧
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noideaforname
回复 22楼huaren2018的帖子  一个进制造业的码农算码农里最低端工种了,进不去科技大厂,进个intel这种落寞科技厂都比制造业强。
正常码农package肯定比其他工程师高多了,看到的数据低可能是没加sign on bonus,refresh之类,有人报total package只写base。
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dngdnhxqs
程序员对沟通能力要求挺高的我觉得
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momosun
厂里的几个工种收入都不错。但是码农是最适合内向的人,而且收入最高。码农可以一句话也不说。
DS 就不行 必须少量的说几句。因为工作需要解释。即使大部分是code DS也必须稍微写个报告什么的。
而码农的code只要能跑起来,本身就是证明。无需再多说。



ivoryzz 发表于 2022-04-03 09:41

还是trader才是真正不需要会说话,哑巴都没事,一样赚钱
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alloccupied
我就羡慕马工,我自己算是比较会开口说话那种吧,跟自己team啊,manager啊,更上面的或者其他部门的人沟通都很顺畅,互动也多,但这个没多大作用啊,自己的工资跟马工,尤其是湾区马工完全不是一个层级的。
后悔啊,自己当年如果也转向去学码该多好。但我根本没这这个理工科脑子,怀疑想转向学码都没这个能力
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BanzhuQS
所以说是价值链底层的农
在美国这种口若悬河的文化下 不说话能有啥好肉吃?
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slimmer1
不喜欢开口说话或者不能很好表达的很难出头吧。美国人并不认同谦虚使人进步,而是喜欢有能力有担当也善于表达掌控的。
小白兔兽性大发
生物phd拿jupyter notebook跑个sklearn的那种DS,现在都叫码农了?
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superplayer0304
哑巴,工具人呗
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Challenger2021
误解吧,不开口说话连会都开不了,人以为你傻子,饭碗保得住?
心函
可你不能干码农20年吧,后浪推前浪,前浪死在沙滩上,不开口得不到锻炼,升不上去不说,回到家情商低的老婆看着很讨厌的吧
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cannie
可你不能干码农20年吧,后浪推前浪,前浪死在沙滩上,不开口得不到锻炼,升不上去不说,回到家情商低的老婆看着很讨厌的吧
心函 发表于 2022-04-03 19:10

就算开口说话, 说话的能力, 难度, 也比大多数其他行业差远了。 真需要说话的行业, 华人能干到半米年薪的是凤毛麟角了。
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missara
我怎么感觉还挺常见到码农抱怨天天开会的时间比coding的时间还长的。。。
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Geofan
就算开口说话, 说话的能力, 难度, 也比大多数其他行业差远了。 真需要说话的行业, 华人能干到半米年薪的是凤毛麟角了。
cannie 发表于 2022-04-03 19:13

这是真的,其实码农算是不怎么需要情商就可以50万的行业了。其他行业都要人精才有这个数
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free4zhe
在哪里工作不说话人家当你透明,唯一不透明就是layoff的时候。不用说话算什么优势啊,英文烂也要说
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ziyi99
不可能不说话的。再烂也得展示结果。sell idea
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Halahi
码农是世界上最牛逼的生物,满意了吗?
不过是一种职业,一份谋生的工具。有的码农SB一样天天得瑟,格局和傻子差不多
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hualazimi
说这话的,估计是根本没做过一天码农
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sebillesarrow
这个帖子我看的都分裂了。 之前讨论wfh的时候,不是都在说wfh万岁开会开着视频在旁边就好了,也不需要跟同事聊天了吗? 现在说码工不需要讲话又开始纷纷说”不说话无法升职”等。 这不是同一批人吧?
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ted.hanks
这个帖子我看的都分裂了。 之前讨论wfh的时候,不是都在说wfh万岁开会开着视频在旁边就好了,也不需要跟同事聊天了吗? 现在说码工不需要讲话又开始纷纷说”不说话无法升职”等。 这不是同一批人吧?
sebillesarrow 发表于 2022-04-03 19:59

其实不矛盾。 不讲话也能混下去,尤其是现在terminal level越来越低了。 手上的活儿做完了就行。 升级还是要有visibility的, 不讲肯定不行啊。 尤其是现在升级要求你demonstrate the capability in the next level 不是熬日子就能升的。
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gudugudu
码农被黑的最惨的一次
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qiqicen
这都是你们想象中的码农吧,怎么可能不需要说话
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sebillesarrow
其实不矛盾。 不讲话也能混下去,尤其是现在terminal level越来越低了。 手上的活儿做完了就行。 升级还是要有visibility的, 不讲肯定不行啊。 尤其是现在升级要求你demonstrate the capability in the next level 不是熬日子就能升的。
ted.hanks 发表于 2022-04-03 20:32

所以我觉得大概就不是同一批人吧。 我觉得想爬ladder的人,不管在哪个行业都会更喜欢onsite,面对面的交流的效率是zoom/teams上视频永远比不上的。 但不想这么干的,就想一辈子ic还赚的多,那确实码农最不需要咋说话还赚的多了吧
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Lilanjiao
码农不需要开口说话?!什么?!?!?天天开会需要不停讲,知道自己弱,课后还要练习口语听力。我天,大家讲的是同一种码农吗?
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xiaoyangtao
DS的优势在于能说就行了。ds写的那点code在马工看来根本不算code
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Jaelynleaf
不开口说话的工作又有啥意思呢
Securities 发表于 2022-04-03 09:44

讲真 作为一个整天和语言文字打交道的人的领悟就是 语言工作是最低端的 未来高级的工作是以数字为基础的 没有看见,和外太空沟通全部是数字?
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Jaelynleaf
回复 6楼的帖子
Daily standup 只需要3句话: 1: 我昨天写了code 2。 我今天继续写code 3。 我不需要帮忙
而且Facebook 没有daily standup
ivoryzz 发表于 2022-04-03 09:53

是的 所有老板都喜欢看这三句话
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troy2011
什么时候码农不需要说话了?难道楼主是中国城打工的?
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Jaelynleaf
码农不需要开口说话?!什么?!?!?天天开会需要不停讲,知道自己弱,课后还要练习口语听力。我天,大家讲的是同一种码农吗?
Lilanjiao 发表于 2022-04-03 22:21

因为面对讲话的听众是“白痴”啊 需要解释 武林高手一个CODE就明白了
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Geofan
DS的优势在于能说就行了。ds写的那点code在马工看来根本不算code
xiaoyangtao 发表于 2022-04-03 23:14

就是因为不会coding,这行越来越没价值,钱也一直在少啊。突显了只有Coding好才能赚钱多,话说的多漂亮其实没有用
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chenyu629
哪有一句话不用说的。。。这个烂坑挖的。。。
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tcshan
大厂码农必须要说话,面试的时候communication有时候比刷题好更重要,我现在每天的工作一半以上是和人说话,lead各种事情讨论tech细节,knowledge share,什么strategy,roadmap讨论等等等等
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jennifer111ar
需要解释
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troy2011
这是真的,其实码农算是不怎么需要情商就可以50万的行业了。其他行业都要人精才有这个数
Geofan 发表于 2022-04-03 19:20

你说说哪个公司可以不开口说话能专50万。 是都是家庭主妇还是刚开始工作在这里臆想吗?否则只要工作的就应该知道communication比你做的事情还要重要,埋头苦干的在你是入门的时候可能还可以,到了一定级别你不开口就等着天天累死然后升级奖金也和你没有任何关系。