对医生这个职业的疑问

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ashesofrose
楼主 (北美华人网)
大家都说从医之路多么艰难,能从医的应该是优秀人士。 从我接触的小样本医生来看,真的是令人失望。 当然我只接触过家庭医生,儿科医生,妇产科和皮肤科 家庭医生中规中矩,每天看诊的就是基本的头疼脑热,有疑难问题就转去专业医生了,工作没啥challenge。 我们在中西部小town住的时候,家庭医生甚至要现查IPAD。 妇产科可能会忙一些。我的妇产科医生也没看出来多出色,因为某一位医生的不作为,生生把我的产程拉长了一天一夜,大人孩子白受了很多罪。好在没有发生严重问题 儿科医生都是常规检查,孩子的很多小毛病比如便秘,湿疹,闹肚子都是我自己在网上查资料解决的。 皮肤科医生更次了,因为本人和孩子都有敏感皮肤的问题,一问医生就是上激素,其它的也说不出所以然来。换了好几个医生都是没太有耐心,智商欠费的样子。后来还是自己查资料慢慢痊愈的。
好医生是从朋友那儿听说的,朋友有得大病的,比如癌症肿瘤什么的,遇到的医生还好,专业素养不错。
是不是读医学院里面比较差的都当家庭医生,皮肤科一类了。
百香果香
如果别人告诉你皮肤科是挤破头的专业,那么你的结论是不是就不成立了
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aiaiaikim
我也有这样的疑惑 有时看急诊 医生让我自己说 你觉得是什么原因呢 我把网上balabala查的我认为的原因告诉他 他还问啊。。那是什么意思
excuse me 我挂号给钱不是让我跟你讲原因 应该是医生给我看病吧。。
还有几次看医生 医生就说多喝水 多休息 。。。我已经多喝水多休息好不了越来越严重才来看医生 还要我告诉他开什么药 他才开给我 我真是能不去医院就不去医院了 都花的冤枉钱
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PinkPig2
不是他们不优秀,是你对医生有不切实际的期望,如果你有更多的医学知识就不会那么想了。不要说你在网上看了很多资料,那是科普水平,别较真儿!
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Stella
皮肤科算是比较难match的。其他的比如家庭医生和普通儿科医生毕业以后做完住院医就可以上班了。但是专科医生要做一个或者几个fellowship. 挣大钱的肯定是外科,麻醉这些
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graceka
如果别人告诉你皮肤科是挤破头的专业,那么你的结论是不是就不成立了
百香果香 发表于 2022-04-01 10:18

它被挤破头难道不是因为美容吗?看不出什么技术含量。对了,我们这一对中国夫妇开的urgent care也靠兼职美容赚大钱。😄
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Melaniejj9991
实话说,美国医生中肯定有特别优秀的人。但是大部分普通医生真的没有感觉有多好。看病基本就是照本宣科。
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franzia
美国就是一堆庸医啊。华人英文不好就只能找华人庸医看病
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sebillesarrow
其实,国内不也是不管三七二十一就上激素抗生素和开中药吗。
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ashesofrose
我带孩子去看皮肤科门诊,医生态度很潦草,几分钟就把我们打发了,估计湿疹这种问题他也赚不了什么钱吧。墙上大把的美容广告。 我一般都是在学术刊物上查皮肤科有关湿疹的论文,虽然不是这个领域的,但结论和clinical trial的过程还是能明白。 想和医生交流一下,人家不屑一顾,大笔一挥就知道开激素。 有一个儿科皮肤医生连DUPIXIENT是什么都不知道
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sky54321
找医生要让好医生推荐医生,发现牛人推荐的都是牛人。
霍伯森的选择
跟地方有关系,好的医生不会去中西部小town的
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shzbc
我孩子小时候舌苔发黑,先去看了家庭医生,被推荐马上去急诊,着急忙慌的带去医院急诊,急诊医生在我们面前查了半天网,最后告诉回家拿牙刷刷刷就好。:)
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PinkPig2
你如果也是做过科研看过文献的应该知道,学术研究也是有门派的,研究结果不同甚至矛盾的也大有所在,不是对错的结论。能用于临床的治疗不是几篇文献就能得出结论的,我曾经也有过你这样的经历,甚至还把文献发给我的医生,惨痛的教训之后,我也开始对医生和治疗有了更多了解,不要把自己的一知半解拿出来跟专业人士对比,医生其实很郁闷碰到这样的病人。我们也不过是多读了点书的普通人,不说医生多优秀,但是大部分不会在你我之下。
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vinvinvin
我感觉这些普通医生本来应对的就是普通病症,确实好像并没有很厉害,或者这些普通病症无法显示出他们的厉害,或者在他们看来见多了这些根本就不是病,自己一边去慢慢好起来吧。
不过我看纪录片里的外科医生,真不是一般人做的,既要有知识有经验,又要胆大心细,又要行事果断。甚至在美剧里被嘲笑的牙医,我都感觉很厉害。我自己弄过种植牙(会往牙床里敲钉子),还做过牙根尖手术(把牙床切开露出根尖部分进行清创),我感觉医生的手都很精巧,要是我抖死了
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sunnytoday
我可以说医生最怕自己网上查了觉得自己啥都懂的病人了吗?


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szchq
医学上耳熟能详的三素一汤。久病成医也是有一定道理。专科医生细化以后只对自己擅长的领域非常熟悉,其他部分就一言难尽了
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babablacksheep
家庭医生确实没什么用,所以我都直接看专科
我孩子小时候舌苔发黑,先去看了家庭医生,被推荐马上去急诊,着急忙慌的带去医院急诊,急诊医生在我们面前查了半天网,最后告诉回家拿牙刷刷刷就好。:)
shzbc 发表于 2022-04-01 10:57

那后来呢?
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susufairy
我本人就在医疗行业,不是说医疗有多牛,也不是说医生有多少牛,从我给周边人咨询我发现很多人自己觉得和医生交流没问题,其实存在很大问题,抓不住重点,东拉西扯,很多人主要症状都叙述不是很清楚。其实这不光中国人有这个问题,美国人也有。当然中国人更突出些,毕竟本身语言有一定障碍。还有一种情况就是网上看到的科普知识当成宝典,容易把自己的症状和网上的一些疾病联系起来,人一旦有了第一种印象,就很难改变自己的想法。你可能就会反复疑问,纠结于是不是医生的判断是正确的。可能也就会出现医生反问你会觉得是什么病什么原因。因为通过她/他和你的交流,无法知道你心里怎么想的。所以索性问问你的想法,而不是他自己乱猜一气。
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Izumi
我可以说医生最怕自己网上查了觉得自己啥都懂的病人了吗?



sunnytoday 发表于 2022-04-01 11:00

lol this
大衣被禁
中西部小镇有能力的医生基本不去。 妇产科医生要找那种你说破剖就剖不是她说剖才能剖的那种。
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ashesofrose
自己查了资料也没有说什么都懂啊,所以说才和医生交流。 比如激素依赖症,我看的皮肤科医生都否认这个问题。孩子就是越抹激素越恶化。我给孩子停了所有的激素,网上查了各种护理办法。终于缓解了症状在慢慢痊愈。
大衣被禁
自己查了资料也没有说什么都懂啊,所以说才和医生交流。 比如激素依赖症,我看的皮肤科医生都否认这个问题。孩子就是越抹激素越恶化。我给孩子停了所有的激素,网上查了各种护理办法。终于缓解了症状在慢慢痊愈。
ashesofrose 发表于 2022-04-01 11:08

你这个不是激素依赖啊。 激素依赖是擦了激素就好了,不擦激素就不好。或是一开始擦激素好了。后来要用高剂量激素才好。 人有问题,看西医,医生只能用医学手段啊。如果你要非现代医学手段,你可以看中医,用土方,上网找啊。 我觉得很多人对医学没有清楚的了解,其实1.西医不是所有不舒服都能治的。2.一种不舒服可能有一百种医学非医学的治法。一般医生只会给你最大众化的治法。你要找一个最合适自己副作用最小效果最好最不麻烦的治法,只能自己不停的摸索。如果你要依赖医生只能不停的复诊。就算你不停的复诊,医生也不是你妈,不会真的绞尽脑汁给你想办法,只会用最大众的那三五样。
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minijing
自己查了资料也没有说什么都懂啊,所以说才和医生交流。 比如激素依赖症,我看的皮肤科医生都否认这个问题。孩子就是越抹激素越恶化。我给孩子停了所有的激素,网上查了各种护理办法。终于缓解了症状在慢慢痊愈。
ashesofrose 发表于 2022-04-01 11:08

医学是个不断探索的科学,各个分支的guideline也是根据比较成熟的evidence去不断的更新。新观点在被广泛证明之前是不被行业协会接受的,需要很久经过大量的验证才能写进guideline里。如果不是新观点,还没有被认可,很可能就真的是没有统计学意义。做research的都知道,个体差异太大了,医学数据是个统计数据,是对多数人适用的,但到个体就不一样了。虽然我也觉得美国的医生特别stubborn,也是因为他们严格follow guideline吧。
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lilyal
我女儿3、4岁时说眼睛疼,我带她去看急诊,散瞳看了眼睛没问题,推荐我们去儿童医院看。去了儿童医院,实习医生给她散瞳查了视力什么的,都没问题。然后快80岁的老医生一来,拿灯照一下,就说是有点倒睫,亚洲人比较常见,不是很厉害,过一年再来看。幸好碰到这医生,不然我们又要折腾一阵子了
大衣被禁
我女儿3、4岁时说眼睛疼,我带她去看急诊,散瞳看了眼睛没问题,推荐我们去儿童医院看。去了儿童医院,实习医生给她散瞳查了视力什么的,都没问题。然后快80岁的老医生一来,拿灯照一下,就说是有点倒睫,亚洲人比较常见,不是很厉害,过一年再来看。幸好碰到这医生,不然我们又要折腾一阵子了
lilyal 发表于 2022-04-01 11:33

我娃也是这样。 这很常见啊。 随便一个儿童眼科医生都能看啊。 急诊没有儿童眼科医师啊。
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ashesofrose
回复 24楼大衣被禁的帖子
孩子的情况就是你说的这样子,一抹就好,一停就发,而且因为激素的副作用,每次发作都比上一次厉害。所以总体是越抹激素越恶化。 硬是从局部几块湿疹发展成大面积特异性皮炎。看的几个医生眼瞎一样,就是不承认是激素的问题。我反感的是他们arrogant的态度。 只好自救,停了所有的激素,慢慢自愈
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lovery
大家都说从医之路多么艰难,能从医的应该是优秀人士。 从我接触的小样本医生来看,真的是令人失望。 当然我只接触过家庭医生,儿科医生,妇产科和皮肤科 家庭医生中规中矩,每天看诊的就是基本的头疼脑热,有疑难问题就转去专业医生了,工作没啥challenge。 我们在中西部小town住的时候,家庭医生甚至要现查IPAD。 妇产科可能会忙一些。我的妇产科医生也没看出来多出色,因为某一位医生的不作为,生生把我的产程拉长了一天一夜,大人孩子白受了很多罪。好在没有发生严重问题 儿科医生都是常规检查,孩子的很多小毛病比如便秘,湿疹,闹肚子都是我自己在网上查资料解决的。 皮肤科医生更次了,因为本人和孩子都有敏感皮肤的问题,一问医生就是上激素,其它的也说不出所以然来。换了好几个医生都是没太有耐心,智商欠费的样子。后来还是自己查资料慢慢痊愈的。
好医生是从朋友那儿听说的,朋友有得大病的,比如癌症肿瘤什么的,遇到的医生还好,专业素养不错。
是不是读医学院里面比较差的都当家庭医生,皮肤科一类了。
ashesofrose 发表于 2022-04-01 10:12

楼主觉得自己那么能干就申请呗,反正就是premed 课程修过了,再考个MCAT 就行。
大衣被禁
回复 24楼大衣被禁的帖子
孩子的情况就是你说的这样子,一抹就好,一停就发,而且因为激素的副作用,每次发作都比上一次厉害。所以总体是越抹激素越恶化。 硬是从局部几块湿疹发展成大面积特异性皮炎。看的几个医生眼瞎一样,就是不承认是激素的问题。我反感的是他们arrogant的态度。 只好自救,停了所有的激素,慢慢自愈
ashesofrose 发表于 2022-04-01 11:39

这是西医的问题不是医生的问题。
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xxhz0909
美国的医疗体系,导致很多医生独立开业以后不再有系统学习的动力,也没有时间学习,每天写病例报保险都忙不过来。更有医生把自己的诊所当生意来经营,不求有功但求无过。所以有大量专业水平不高的医生,看个常见病没问题,稍微复杂点就会抓瞎。在这里找医生就像瞎子乱撞,全凭运气。还是喜欢国内那样,疑难杂症有查房有会诊,集思广益,年轻医生也可以在实践中不断提高。
扶苏
医学有许多protocol,而且医生行业规矩也多。它不是一个创造型的职业,也不是一个研究型的职业(不包括专门做research的医生)。
医学训练,就是要让医生对既有的知识熟练,然后重复劳动。医生的信息基本是被告知而不是自己发现的。医生需要自律,勤奋,记忆力好,思维快,守规矩。至于说聪明,就看LZ说的聪明是哪方面。deductive reasoning对医生这个职业来说,不如其他一些职业重要。这是真的。当然不代表医生没有deductive reasoning。就是对这个职业来说,没那么essential。
还有就是医疗官司很重视protocol。哪怕医生有自己的想法,因为害怕被告,宁愿守旧,有protocol撑腰,也不愿意脱离书本,冒险靠自己判断。

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Wmzq123
美国的医疗体系,导致很多医生独立开业以后不再有系统学习的动力,也没有时间学习,每天写病例报保险都忙不过来。更有医生把自己的诊所当生意来经营,不求有功但求无过。所以有大量专业水平不高的医生,看个常见病没问题,稍微复杂点就会抓瞎。在这里找医生就像瞎子乱撞,全凭运气。还是喜欢国内那样,疑难杂症有查房有会诊,集思广益,年轻医生也可以在实践中不断提高。
xxhz0909 发表于 2022-04-01 12:02

你如果在美国医疗体系就应该知道各科都有tumor board.community 医生看不了的会refer到大的academic center.病人自己也可以寻求second opinion.那说皮肤科好进的,知不知道皮肤科的执照是金招牌?
毛毛葡萄柚
有没有谁知道icu医生是什么概念,跟皮肤科一样很难match的那种 还是精神压力大 没多少人愿意干的?
a
ashesofrose
作为一个外行只觉得医学院好高大上,医学训练也不是普通人能搞定的。但是看某些医生的表现确实和行业训练不符。实在让人失望。
大鱼吃小鱼
你要是拿国内985,或者国人来美国phd的人群水平,衡量美国医生的智商,那肯定觉得好些人不那么牛。不是他们没卷过,而是你卷的pool和程度都是无可比拟的。
u
umizumi
外科就是高级技工,内科就是legal drug dealer,西医本身就是sick care不是health care。
f
fgroupgroup
美国医科还是很难读的
好人平安
其它不知道,皮肤科医生的match竞争很激烈,因为不用加班不用on call,挣得还多。
花儿与少年
这个论坛上每每遇到这种问题,也有人认真回答,真令人感动
c
chipmunk
我觉得 lz 的体会很真实,我只去过国内几个大医院,虽然挂号过程很辛苦,但是医生明显很 sharp,有经验,懂得多。我小时候还碰巧跟类似于“家庭医生”的私营诊所很长时间,医生本人虽然唯利是图但是技术态度都很好,只是他舍不得钱请好的护士,所以护士流动性特别大,然后扎针就没扎准过,三五下找不到血管那种,跟老美这边的护士有一拼。我觉得我们在这边找的家庭医生啥的,不应该类比国内三甲医院,应该类比村里的乡镇医务所大夫,小学校校医院医生,那也是基本一问三不知,严重了赶紧refer 去大医院,就治治发烧感冒拉肚子。
d
dianachenjing
有些小毛病,去药店描述一下症状,药店的药剂师推荐的药很对症,比找医生有效。
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superdog97
如果别人告诉你皮肤科是挤破头的专业,那么你的结论是不是就不成立了
百香果香 发表于 2022-04-01 10:18

皮肤科的医生没啥用,开一堆没用的药,越用越糟糕
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Confuse
我本人就在医疗行业,不是说医疗有多牛,也不是说医生有多少牛,从我给周边人咨询我发现很多人自己觉得和医生交流没问题,其实存在很大问题,抓不住重点,东拉西扯,很多人主要症状都叙述不是很清楚。其实这不光中国人有这个问题,美国人也有。当然中国人更突出些,毕竟本身语言有一定障碍。还有一种情况就是网上看到的科普知识当成宝典,容易把自己的症状和网上的一些疾病联系起来,人一旦有了第一种印象,就很难改变自己的想法。你可能就会反复疑问,纠结于是不是医生的判断是正确的。可能也就会出现医生反问你会觉得是什么病什么原因。因为通过她/他和你的交流,无法知道你心里怎么想的。所以索性问问你的想法,而不是他自己乱猜一气。
susufairy 发表于 2022-04-01 11:07

我自我感觉给医生交流特别好。其实就是按照他写病历的格式,我先写一遍。年龄性别种族遗传病史,症状的起承转合,有录像佐证。检验结果,用药,用药反应。以前有没有类似问题。自己怀疑的可能原因。等等。
这个方法我用来帮我自己,我老公,我爸妈,我公婆,我们家狗狗。。看病。几乎得到医生们一致称赞。都会和颜悦色地跟我讨论,告诉我我的怀疑为什么不对,或者有可能对,但需要做什么检查。有时我把这个记录发给RN有些直接抄在病历里。这个经验供大家参考。
其实我觉得医生也喜欢你帮他想的,问题是得有效率,不浪费他的时间。比如有一次狗狗肚子不舒服,我怕是不是刚吃完饭就跑着玩,导致胃翻转了。医生就老实不客气地说,如果是那种情况拖这么久你面前早就是死狗了。但是狗狗关于癌症止痛药和其他药物的使用,确实是我看了很多论文这个领域的研究成果去建议的,他们也都采纳了。不是所有医生有时间去看最新的研究,而且每个人(动物)的反应不同。自己还是要上点心。剂量反应什么的自己盯着点。网上也多看别人的经验。医生给我开的一个止痛药,我当时先用了开的一半剂量给狗狗,结果她一天都昏昏沉沉。我上网一看,有人给了医生开的剂量,狗直接就死了。我公公用的药物,我都不是强制他吃,就是边服用边记录各种感觉,再跟医生讨论。这种事自己不盯着没人能帮你啊。
浮云淡淡
医生是最容易浑水摸鱼的行业了。 我们这里抓起来一个医生,从业三十多年了。 结果发现毕业证成绩单资格证,全是假的。 这人其实啥都不懂,就照本宣科混成了名医
热情Summer
你要是生了很重的病就会遇到很好的医生了。很庆幸你目前还没需要看最牛最牛的医生。我从休斯顿搬到奥斯汀,发现医生们档次下了好几个台阶。有些城市医疗发达,有些差一点,这个也很好理解
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nurulz
西医的优势在于用科学和大量的统计数据去研究疾病的成因和治疗方案。因此各种常见病西医是研究的比较深入的,像高血压,心脏病,慢阻肺病,糖尿病,肝胆消化道的常见病,肾病,癌症都有非常成熟的治疗手段而且还不断有更新。可以说用20个diagnoses就可以概括医院普通内科病房大部分病人的入院原因。只要经过美国住院医训练,绝大多数医生面对这些病时应对都是非常规范而且很少出大错的,这里面guidelines起了很大作用。 我说一个简单的例子。我国内亲戚最近低钠血症入院,去了一线城市三甲医院。Na 105,但病人本身没有严重病史,我说这大概率是siadh,需要验尿电解质。结果医生说病人钠低是因为吃得太少,给插了胃管在医院住了两周,期间也没做别的检查,终于把钠补上去回家了。回家两周后再次因为钠低住院,这才第一次验尿电解质确诊siadh。这个病在美国即使最junior的intern也知道怎么诊断,在国内居然搞了几周。最后出院还给开了tolvaptan之类的药(医保不包,很贵)。而这个病其实只需要salt或者urea tablet就可以了,他们完全没试直接就上了这个药,在美国很少这么做的。没有贬低国内医生的意思。估计给她看的也是年轻医生没经验,但我觉得这也是因为对常见病鉴别诊断的algorithm不熟悉造成的。类似的病例还有不明原因血色素下降,有黑便但不及时做cta这种比较低级的错误。 很多人去看病,比如头疼啊,老是累啊这些医生好像束手无策,觉得怎么那么小的毛病医生也解决不了。一来门诊病人主诉都很宽泛,每样东西都有好多个ddx,而且家庭医生没有labs/imaging来帮助他诊断,短短15-20分钟的visit还得花几分钟闲聊,有时候想马上给出个说法还真不容易,他最重要考虑的是这个病人需不需要去急诊/住院,不需要的话得开什么测试。而且美国医生都喜欢现查资料uptodate什么的,因为即使常见病都经常有更新,资深医生也经常这么做,不能说查资料这个医生就没有能力了。 最后我觉得西医的确有很多不足的地方,对于很多常见的complaint像头痛,没有器质性病变的肚子疼/恶心/呕吐,精神类问题,过敏,包括楼主说的皮肤病,很多妇科问题,都没有完美的解决方案。背后其实都或多或少跟钱有关。没有那么多资源投入到某一个病的研究上,但是社会资源也是有限的,所以医生很多时候也是摸索着前进。