那我问你，美国ICU满员造成的次生死亡，统计了吗？ santamika 发表于 2022-04-02 22:26
虽然美国的抗疫是够差的，但是人家也从来没有关医院啊！疫情一来就把医院关了，这真TMD啥操作啊！ 彩虹糖 发表于 2022-04-02 23:00
上海次生死亡统计了吗。 3年了还在封，这脑子？ loislvy 发表于 2022-04-02 22:05
这家养老院本身就很差，我舅舅当时脑梗后还能行走，住进去后三个月不到就过世了。每天夜里都是被绑着的，而且也吃不饱，老人要求回家，可他儿子坚决不同意。住在里面的老人都很无奈，实在是太可怜了！1831denholm 发表于 2022-04-01 00:28
上海这次封城组织管理之混乱让人无语。深圳甚至东北都没有这么糟糕 是 发表于 2022-04-01 00:13
唉，刚读完了WSJ 这篇文，如果确证了是真的，挺难过的。中国的老人因为各种原因不打疫苗，疫情一来，最难的就是这个群体了 alloccupied 发表于 2022-04-01 00:20
笑死 到现在还有人迷信疫苗的，感情美国死的100万个个都是没打疫苗的？ 2021majia 发表于 2022-04-01 00:46
我才笑死，不去看死的人里有多少没打疫苗的世界各国的统计数据，就在这里张口就来，人家好歹还有数据统计，你这说疫苗对控制降低死亡无效的，来来来上个正式source 的统计链接呀。 另外你自己没打是你自己的自由，管得者着别人说疫苗有效吗？ alloccupied 发表于 2022-04-01 00:57
回复 12楼pinponlinzie的帖子 因为我舅舅不喜欢穿纸尿裤，想自己起床上厕所。 1831denholm 发表于 2022-04-01 00:58
BTW 你舅舅的儿子不知道他要被绑着么？怎么这样。。。。 pinponlinzie 发表于 2022-04-01 00:41
我一直想等中国解封我就退休吧，我这是还得坚持多久啊。。。。 Dida123 发表于 2022-04-01 00:20
抬个杠 你自己要打还是要浪都是你的自由 管得着别人实话实说打了疫苗还是不幸去世了的老人们么 CleverBeaver 发表于 2022-04-01 00:59
国内是强迫打疫苗的 这些老人怎么可能不打疫苗 Sherlock2020 发表于 2022-04-01 00:25
我忍你很久了，上次你在这里胡说我跟什么恨国ID 一堆之类，我还好心耐心给你解释半天，今天看来，你就完全一胡搅蛮缠的。国内多个科普博主都说了，国内80岁没打疫苗的老人还差一点才到50%，你不是每天都在骂美国觉得只有国内的报道宣传才是真实的吗？ 合着在打疫苗上，就不看国内的数据统计，在这里拍着脑袋说老人院的老人都打过疫苗了？为了来硬扛，就开始不看国内的数据统计报道了？双标可以的啊。 好了，那么多人都说拉黑你了，我一直觉得反应有点大了没必要。现在决定加入她们了，祝你玩得尽兴。 alloccupied 发表于 2022-04-01 01:08
你舅舅的儿子以后不会下场好的 bluecrab 发表于 2022-04-01 01:14
那些吵吵着让中国开放的美华看看？一旦开放死多少老人 superplayer0304 发表于 2022-04-01 01:17
有什么奇怪的吗？不是说所有人都要轮一遍吗？这才刚刚开始啊。 很多人不就是盼着中国与病毒共存，早日开放的么 squirrel40 发表于 2022-04-01 01:30
那个满嘴跑火车的cleverbeaver我早拉黑了，ta把我心里大外宣的形象又拉低了一点，不知道ta的领导知不知道ta这么给组织招黑 馋鱼夜炖桃 发表于 2022-04-01 01:26
可他儿子坚决不同意 -- 心寒无语。 我爸爸住进这里的nursery,是我坚决要求他回家，因为他们照顾得特别不好。我情愿自己照顾也不愿爸爸受罪。人跟人是真的不同。 maroonfan 发表于 2022-04-01 01:32
这个也得看年纪 你如果80岁了 你爸100 你想亲手照顾也是很难达到的 CleverBeaver 发表于 2022-04-01 01:35
TA 要没那么失智我还是不会拉黑的，我上论坛都是秉承着大家和睦相处好好讨论的，意见不一样只要讲道理就行。本人很喜欢众人一起快乐灌水,而不是见人就跟个刺猬似的。 这次是TA水平太差忍不了啦 alloccupied 发表于 2022-04-01 01:35
说居家老人不打疫苗我信。说养老院的老人不打疫苗，呵呵。 squirrel40 发表于 2022-04-01 01:35
那就在家请护工，如果老人坚决要求出院，这点愿望肯定会帮他实现。 maroonfan 发表于 2022-04-01 01:37
通过亲人经历推测，是老人夜里不能入睡，闹人，影响其他人和看护，所以绑着。我亲戚在三甲医院和养老院都经历过，你知道老人尤其是男性老人因为各种病导致脑子不清楚，夜闹，在家也是很难看护的，比你养婴儿整宿不睡还难。 人老生病真是很可怜。 chongr 发表于 2022-04-01 01:33
老人没有夜闹，只是不愿意穿纸尿裤（在没有尿失禁的情况下）想自己起床上厕所。护工为了减少工作量也为了防止fall,就把老人绑在床上。 1831denholm 发表于 2022-04-01 01:42
国产疫苗导致白血病是舆情控制的重点 ArizonaGreenTea 发表于 2022-04-01 01:44
造谣的不得好死。 squirrel40 发表于 2022-04-01 01:59
疫苗是有数据支撑的，你笑死又能代表什么。100万大多死于没有疫苗的时候，有了疫苗后，ICU里90%都是没打疫苗的。疫苗除了减低死亡，还有减低重症率，让你不用去医院，这个endpoint的有效率也超过了90%。 要是没有疫苗，早不止100万了，而且重症数会让医疗系统崩溃。 tourlove 发表于 2022-04-01 02:41
就怕Omicron你再怎么严防死守都没用，还是得靠疫苗，靠药物。charyyu 发表于 2022-04-01 01:21
与大家想象的相反，上海老人打疫苗的比例低于其它外地省市，原因是外地省为漂亮地完成疫苗指标各种野蛮威逼利诱，上海相对文明反倒造成打疫苗的老人少。。。 50cents 发表于 2022-04-01 03:14
那你把老人保护起来就好，为何要拉着年轻人一起封呢？ tourlove 发表于 2022-04-01 02:43
借你吉言！儿子不作为，我们外人很难介入，我爸妈当时特地从美国赶回去都没用，能做的就是多去看看老人，多给护工点小费。 1831denholm 发表于 2022-04-01 01:28
中国老人疫苗率低，难道不是因为中国的灭活疫苗最初开打的时候，明确说明不能给60岁以上老人，有某某某某基础病的人打？然而明明这些人才是最需要打疫苗的。当时版上还说这种操作也是迷。 后来虽然说可以打了，可问题是，想想如果你是中国60岁以上的老人，碰到这种情况你不掂量一下？ 弹指芳华 发表于 2022-04-01 01:21
莲花清瘟神药也不行吗？ Huanmin 发表于 2022-04-01 00:33
估计情况比现在报道的严重不少 https://www.wsj.com/articles/unreported-covid-infections-deaths-plague-a-shanghai-hospital-for-the-elderly-11648734696 飘摇99 发表于 2022-04-01 00:07
以前都骂西安，现在看起来上海也没比西安好多少，甚至更不如。西安好歹没有爆，最终还清零了。 公用马甲11 发表于 2022-04-01 00:48
就是一直到现在，有基础病的还不能打呢，老人打疫苗之前要测血压，偏高不能打 baobao557 发表于 2022-04-01 05:18
所以你家老人都是有病也打？你这是怕你家老人死得慢吗 NJ橘猫 发表于 2022-04-01 08:01
看别人笑话和受苦居然是个快乐的事件 CleverBeaver 发表于 2022-04-01 01:37
为啥不打？国外越是有基础病的越是优先给打，这么大数据支持着呢。 国内还是对自己的疫苗没有信心。 九久 发表于 2022-04-01 08:14
https://www.wsj.com/articles/unreported-covid-infections-deaths-plague-a-shanghai-hospital-for-the-elderly-11648734696
🔥 最新回帖
美国医疗系统受到几次猛烈冲击，但并没有崩溃，急症从来不关，何来次生死亡？最极端的情况也只不过是早期治疗方案不成熟，新冠病人太多，有些人没有得到有效的救治去世。但要是有人哮喘发作，不会死的。
新冠次生灾难算是中国特色了。
不仅没有关 而且我去年在delta高峰的时候去er 依然正常接待 包括流浪汉都被按照紧急程度在治疗
你怎么知道没有统计，我特意去查了一下，CDC有专门的词汇叫excess death就包括medical strain引起的, 我们常说的美国的一百万新冠死亡准确的说就是total excess death due to covid。如果你自己想知道自己去再深入谷歌，别不自己查查就开始乱喷
虽然美国的抗疫是够差的，但是人家也从来没有关医院啊！疫情一来就把医院关了，这真TMD啥操作啊！
那我问你，美国ICU满员造成的次生死亡，统计了吗？
🛋️ 沙发板凳
我一直想等中国解封我就退休吧，我这是还得坚持多久啊。。。。
为什么要绑着啊？
BTW 你舅舅的儿子不知道他要被绑着么？怎么这样。。。。
很难说不是故意的，假意清零实际躺平
笑死 到现在还有人迷信疫苗的，感情美国死的100万个个都是没打疫苗的？
双标的人会说 必须是啊 不然就是污蔑伟大的躺平政策
吉林并没好过，上海还能赖精准防疫，长春封得是快，每天边封边增长。看一网友说28天测22次核酸，确诊只增不减，不知道什么时候是个头。只不过没有上海关注度高就是了。
我才笑死，不去看死的人里有多少没打疫苗的世界各国的统计数据，就在这里张口就来，人家好歹还有数据统计，你这说疫苗对控制降低死亡无效的，来来来上个正式source 的统计链接呀。
另外你自己没打是你自己的自由，管得者着别人说疫苗有效吗？
因为我舅舅不喜欢穿纸尿裤，想自己起床上厕所。
抬个杠 你自己要打还是要浪都是你的自由 管得着别人实话实说打了疫苗还是不幸去世了的老人们么
养老院确实一旦传到很不幸
这边的和那边的我都见过 说实话很多不正规操作
他儿子当然知道啊，老人真的是弱势群体，哪怕曾经有多风光都没用，儿子不愿意让他回家，他再闹也一点办法也没有，因为没有人听他的。
没希望了，上海这波又把国内逐渐开放的希望给幻灭了。
我忍你很久了，上次你在这里胡说我跟什么恨国ID 一堆之类，我还好心耐心给你解释半天，今天看来，你就完全一胡搅蛮缠的。国内多个科普博主都说了，国内80岁没打疫苗的老人还差一点才到50%，你不是每天都在骂美国觉得只有国内的报道宣传才是真实的吗？
合着在打疫苗上，就不看国内的数据统计，在这里拍着脑袋说老人院的老人都打过疫苗了？为了来硬扛，就开始不看国内的数据统计报道了？双标可以的啊。
好了，那么多人都说拉黑你了，我一直觉得反应有点大了没必要。现在决定加入她们了，祝你玩得尽兴。
国内60岁以上的，打疫苗的百分比不到50%，非常低。
你舅舅的儿子以后不会下场好的
这不就是典型的双标嘛？
我仅以你的逻辑回复了你 只不过换了立场
不过你好像气糊涂了 我没有和你讨论国内老人的疫苗率 仅仅是说 别人说美国打了疫苗也过世的老人也是大实话
你加入谁也完全是你的事 不用说的好像诀别似的 喜欢拉黑就拉呗
这事两边韭菜都倒霉 就不要非分个高下了
养老院 真的 有时候是无奈
😮💨
躺平政策的荒谬就在这里 当然 有时候想要防都防不住 但有良知的人起码试过了 而不是连试的机会都完全不考虑
exactly
很多人完全没有基本思考的能力
那个满嘴跑火车的cleverbeaver我早拉黑了，ta把我心里大外宣的形象又拉低了一点，不知道ta的领导知不知道ta这么给组织招黑
借你吉言！儿子不作为，我们外人很难介入，我爸妈当时特地从美国赶回去都没用，能做的就是多去看看老人，多给护工点小费。
养老院的事不正说明了躺平政策会更容易直接牺牲掉最弱势的群体吗
可他儿子坚决不同意 -- 心寒无语。
我爸爸住进这里的nursery,是我坚决要求他回家，因为他们照顾得特别不好。我情愿自己照顾也不愿爸爸受罪。人跟人是真的不同。
通过亲人经历推测，是老人夜里不能入睡，闹人，影响其他人和看护，所以绑着。我亲戚在三甲医院和养老院都经历过，你知道老人尤其是男性老人因为各种病导致脑子不清楚，夜闹，在家也是很难看护的，比你养婴儿整宿不睡还难。
人老生病真是很可怜。
omicron所经之处基本上50%左右成年人感染
但是严防死守可能会好一些吧 bless
TA 要没那么失智我还是不会拉黑的，我上论坛都是秉承着大家和睦相处好好讨论的，意见不一样只要讲道理就行。本人很喜欢众人一起快乐灌水,而不是见人就跟个刺猬似的。
这次是TA水平太差忍不了啦
说居家老人不打疫苗我信。说养老院的老人不打疫苗，呵呵。
这个也得看年纪 你如果80岁了 你爸100 你想亲手照顾也是很难达到的
西安还是delta，上海是omicron。传染力强很多。上海应该已经隐匿传播一阵子了。
那就在家请护工，如果老人坚决要求出院，这点愿望肯定会帮他实现。
看别人笑话和受苦居然是个快乐的事件
我告诉你，我家亲戚中就有两个在养老院，我一直建议他们打，但国内亲人不同意。所以至今没打
这个儿子真的是很冷血无情
嗯 是的 但是特殊情况下 护工也锁或躲在家里了… 而且像美国这里的养老院其实大部分也是被护工或家属传到的
这个真的很难
所以无法想象躺平政策如果得以在强国实施 会是什么样的后果
老人没有夜闹，只是不愿意穿纸尿裤（在没有尿失禁的情况下）想自己起床上厕所。护工为了减少工作量也为了防止fall,就把老人绑在床上。
这个是standard practice
护工本身也不容易的 但是很多对老人就是呼来喝去的
（这里的也是）
what
这个都能证明？
wtf? Is this real?
造谣的不得好死。
我们local有人传小孩打了针后得了这个
虽然但是
这个比较难证实 除非有大规模数据
疫苗是有数据支撑的，你笑死又能代表什么。100万大多死于没有疫苗的时候，有了疫苗后，ICU里90%都是没打疫苗的。疫苗除了减低死亡，还有减低重症率，让你不用去医院，这个endpoint的有效率也超过了90%。
要是没有疫苗，早不止100万了，而且重症数会让医疗系统崩溃。
那你把老人保护起来就好，为何要拉着年轻人一起封呢？
是的，美国这里的老年名人们感染的病例太多了，都不是还好好的吗，当然人家医疗条件好，但也没有特效治疗药啊。
这几乎是板上钉钉的事情。Omicron也不是它的终极形态，这个病毒还在变异。但鉴于它现在的传染率和在打过疫苗的人群中的重症率，防它就跟防流感一样，用极大的代价（教育，经济，mental health, 国际交流等等) 也只能换来小小的进步。而且依然杀不死病毒，每次变异都会卷土重来。这事就是在封城防流感。
魔都相对文明的多 比某些自认先进的国度还要好
本来想说 这逻辑不通
年轻人本来就是传染老年人的最佳途径
后来想了一下 这好像比为了老年人让小小孩打不防传染的疫苗要稍微符合逻辑一点
你舅舅是不是已经脑子不清楚+大小便失禁了。。我有个亲戚家老人就是这样，还会打骂护工。国内护工本来就不好找，换了n个以后，没有护工愿意去他家干活儿了。他只好自己辞职在家照顾，家里经济压力就全转嫁给他老婆了，她老婆熬了两年，实在受不了，就跟他离婚了。后来这个亲戚严重抑郁，自杀了。。。亲戚凑了点钱给老头送去当地一家便宜的养老院，半年多以后就去世了。
就是一直到现在，有基础病的还不能打呢，老人打疫苗之前要测血压，偏高不能打
拿别人生命当儿戏，你需要多吃点
国内：除了新冠其它病都不是病 国外：打了疫苗后得的所有病都是疫苗造成的。
本来我也挺震惊， 不过看了新闻出处是根据香港报道，我在hk网站上找了一下， 结果是循环论述，WSJ说是据HK报道， hk”新头壳“ 说是据wsj 报道， 然后引用了“大纪元时报“报道。。。。。
就只能呵呵呵
家在上海，老人70岁，有基础病，医生说不可以打，我认为身体健康状态好的老人是打了疫苗的，有基础病的，高血压高血糖等，酌情
那些人不就正好又可以攻击了
别理她，屏蔽之。
手动点赞👍
是的 到家里上门给你打
只是还没轮到omicron 而已… 对未来几个月中国各个大城市都不乐观
所以你家老人都是有病也打？你这是怕你家老人死得慢吗
你和一个精神病人吵架，不是欺负人吗？
CB 精神错乱，逻辑混乱，看几个它发的帖子就知道了。
上海60岁以上老人疫苗接种率62%。
为啥不打？国外越是有基础病的越是优先给打，这么大数据支持着呢。 国内还是对自己的疫苗没有信心。
好像刚开始是这样，后来也可以打了。我爹70了，血压偏高，三针都打完了，问了说也没啥不适。
因为你是女的，那人是男的，你接你父亲回家是你自己照顾，那个男的接自己父亲回家是要自己老婆照顾，老婆不愿照顾陌生老头，就没办法，如果那个男的有本事自己照顾，照样也能接回家，还不都是甩手给女人，甩不了就不管
可能是东北不知道在网上发声，或者降热搜很严重，不知道有多少老人没人管，没地方发声，哎
人家的原话明明是：“我上论坛都是秉承着大家和睦相处好好讨论的，意见不一样只要讲道理就行。本人很喜欢众人一起快乐灌水,而不是见人就跟个刺猬似的。” -- 这话说的挺对的。
你非要故意曲解为“看别人笑话和受苦居然是个快乐的事件”。
他说的和你解读的，有逻辑关系么？
太阳能手电筒就是这个意思，最需要疫苗保护的人不打疫苗，风险低的群体天天被追着打针。
美国当然也有类似的问题，老头老太太们不打疫苗，网上各种misinformation满天乱飞，政府完全没招，老年人的两针和三针比例在全部发达国家里面垫底。能管得住的就只有学校的学生，好多大学都是不打booster shot不准回学校。
这个CB前年全家感染过新冠以后精神就多少有点问题，把她屏蔽掉就是了