政府出错其实不可怕， 可怕的是不作为

中国封城没有任何问题， 封城了急病就不治了， 起火了就不救火了， 当然不是， 封城是禁止的没有紧急需求的行为。 因为封城各种因病耽搁的案例， 屡见不鲜， 具体数量不清楚， 但医院什么的应该没有完全停摆， 生活物资应该也没有断供。
有错了， 意识到错了， 不断进步改进就好。 我老家也封了三个礼拜， 清零后就开放了。 我有个亲戚， 岁数很大了， 中风后去医院没收， 回家了， 差不多两个礼拜后人走了， 我没仔细问是医院觉得没希望治了， 还是医院满了什么的。
国内抗疫的处理比美帝好 10000 倍都不止， 这个是毫无疑问的。 欧美政府基本就是毫无作为， 你死多少人， 跟政府没什么关系， 舞照跳， 马照跑， 这个才是最可怕的。
跟美国的枪击案一样， 案件层出不穷， 政府毫无作为， 束手无策， 这个是最令人悲哀的。

我们那边也是，俩礼拜，清零，不过接下来的方向是抗疫成本不能让老百姓承担，主要是停工停产，比较坑。

赞同。每次美国政客都是说啥跟家人同样悲伤，然后啥措施也没有。最近这么多亚裔被袭击的案子，没有任何对策。

封城对付传染病明显是最高效有力的手段。 中国封城搞的稍微松一点估计应该也是可以的， 当然各地的执行力度肯定会有差别。
美帝的倒是没差别， 基本全是脑残无作为， 连戴个口罩都要讥讽半天， 整个脑残， 太无语了。 好多人拿着愚昧当民主的挡箭牌， 更是令人无语。

我觉得可怕的是乱作为，政客不作为就老百姓用自己的脑子。政府乱作为，你真是求告无门。国内也那么多有基础病的，封了不能按时治疗，即使当时没死那不是后遗症。

纳粹德国那会算出错不可怕么？你怎么保证一个强大执行力的独裁政府总能意识到自己的错误呢？

为何什么事情都要指望政府？ 亚裔遇袭，举枪一枪崩了凶徒便是。 你认为政府不作为，也可以拿枪崩了政客，然后以身作则，自己组建会作为的政府。只要你不被别人崩了就行。
所有的事情，都指望别人给你安排。自己能做的只是发牢骚。一点也理解不了大政府和小政府的区别。两个词，奴性，犯贱。

政府都恶心，不使绊子就不错了

脏水擦地，越擦越脏，这活儿让你们干的

赞同。每次美国政客都是说啥跟家人同样悲伤，然后啥措施也没有。最近这么多亚裔被袭击的案子，没有任何对策。
debbieadan 发表于 2022-03-31 13:03

不作为我们看的还少吗…

政府都恶心，不使绊子就不错了
雁过 发表于 2022-03-31 13:12

lol
true
一会儿放水 一会儿放油
life 就不能找个懂行的当总统嘛

“我有个亲戚， 岁数很大了， 中风后去医院没收， 回家了， 差不多两个礼拜后人走了， 我没仔细问是医院觉得没希望治了， 还是医院满了什么的。”
高级黑么？

即使这次还是用封城解决问题，也要开始做和病毒共存的预案和准备了。 生活总要往前走的。

我觉得可怕的是乱作为，政客不作为就老百姓用自己的脑子。政府乱作为，你真是求告无门。国内也那么多有基础病的，封了不能按时治疗，即使当时没死那不是后遗症。
October_wind 发表于 2022-03-31 13:10

其实不对。 乱作为比不作为还是好？ 为什么？ 你做错了， 至少会有个教训， 下次会有进步。 不作为， 事情永远不会得到改变。
这也是我当时支持川普各种贸易战的原因， 没有经济学家看好贸易战， 但做了， 尝试了， 即使失败了， 至少大家学到了东西。
整天喝茶聊天， 站着茅坑不拉屎， 是最可恶的事情， 你干不了，最好是自己滚蛋， 让别人来试一试。

文革也是政府作为了。
新冠初期，政府把打压李文亮们的作为用在追踪隔离上，就不会有全世界这一场大乱了。
在不作为的美国政府支持下生产出了疫苗和治疗新冠的药物。

其实不对。 乱作为比不作为还是好？ 为什么？ 你做错了， 至少会有个教训， 下次会有进步。 不作为， 事情永远不会得到改变。
这也是我当时支持川普各种贸易战的原因， 没有经济学家看好贸易战， 但做了， 尝试了， 即使失败了， 至少大家学到了东西。
整天喝茶聊天， 站着茅坑不拉屎， 是最可恶的事情， 你干不了，最好是自己滚蛋， 让别人来试一试。
gokgs 发表于 2022-03-31 13:15

哪里有教训
只有韭菜当代价

佛罗里达公寓的救援值得夸奖

说的真对，有些人已经不像人

为何什么事情都要指望政府？ 亚裔遇袭，举枪一枪崩了凶徒便是。 你认为政府不作为，也可以拿枪崩了政客，然后以身作则，自己组建会作为的政府。只要你不被别人崩了就行。
所有的事情，都指望别人给你安排。自己能做的只是发牢骚。一点也理解不了大政府和小政府的区别。两个词，奴性，犯贱。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:11

有些事只能政府做啊。
战争打仗靠一个一个屁民当然不行， 抗疫就是无硝烟的战争。 治安也要靠政府， 有人扛枪， 有人守夜， 所有才使大多数人不用扛枪， 不用守夜。

“我有个亲戚， 岁数很大了， 中风后去医院没收， 回家了， 差不多两个礼拜后人走了， 我没仔细问是医院觉得没希望治了， 还是医院满了什么的。”
高级黑么？
tigerpi314 发表于 2022-03-31 13:14

随你怎么理解好了。

有些事只能政府做啊。
战争打仗靠一个一个屁民当然不行， 抗疫就是无硝烟的战争。 治安也要靠政府， 有人扛枪， 有人守夜， 所有才使大多数人不用扛枪， 不用守夜。
gokgs 发表于 2022-03-31 13:18

如果政府靠不住呢？扛枪守夜的调过头来打家劫舍呢？

其实不对。 乱作为比不作为还是好？ 为什么？ 你做错了， 至少会有个教训， 下次会有进步。 不作为， 事情永远不会得到改变。
这也是我当时支持川普各种贸易战的原因， 没有经济学家看好贸易战， 但做了， 尝试了， 即使失败了， 至少大家学到了东西。
整天喝茶聊天， 站着茅坑不拉屎， 是最可恶的事情， 你干不了，最好是自己滚蛋， 让别人来试一试。
gokgs 发表于 2022-03-31 13:15

政府乱作为，做错了，代价是谁来背？ 老百姓啊。文革是不是政府乱作为？ 毁了1.5代人。 为啥老百姓要替政府的胡乱作为说话？？？ 你是受害者，直接或间接的！
政府要是不能确定到底怎么做，宁愿它啥也不做！

其实哪里都一样。 美国之前病例巅峰的时候， 医院爆满，很多家庭求医，但是无法正常安排。 记得一个外国小哥，网上视频发泄，他太太癌症， 需要每天还是每周去医院化疗/放疗。 结果因为医院爆满， 太太无法进行治疗。他就在网上发泄， 说那些不打疫苗的人， 如果得了新冠， 应该没有优先权得到救治。。。

“因为封城各种因病耽搁的案例， 屡见不鲜， 具体数量不清楚， 但医院什么的应该没有完全停摆， 生活物资应该也没有断供。”
楼主，你的结论全是基于各种“应该”“不清楚”“没仔细问”。就这么个调查方式，你从哪儿来的信心认为中国防疫就是好的？

有些事只能政府做啊。
战争打仗靠一个一个屁民当然不行， 抗疫就是无硝烟的战争。 治安也要靠政府， 有人扛枪， 有人守夜， 所有才使大多数人不用扛枪， 不用守夜。
gokgs 发表于 2022-03-31 13:18

gp, 你的辩论基础的是政府是为人民好，从大多数人的利益出发的？ 事实是怎么样？ 就别给垃圾的中国政府洗地了，这东西是为了谁，猪脑子都知道。
如果有人扛枪的目的是为了让其他人都听他的话呢？

为何什么事情都要指望政府？ 亚裔遇袭，举枪一枪崩了凶徒便是。 你认为政府不作为，也可以拿枪崩了政客，然后以身作则，自己组建会作为的政府。只要你不被别人崩了就行。
所有的事情，都指望别人给你安排。自己能做的只是发牢骚。一点也理解不了大政府和小政府的区别。两个词，奴性，犯贱。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:11

按你的意思是白交税给政府然后出了问题自己自己解决不要麻烦政府，这才是奴性犯贱

就按你这个逻辑来，有作为，但是知错就改，可是改了吗？从武汉封城，到西安，到吉林，到上海，出了多少人祸？改了吗？就只知道头脑简单一刀切的封门焊死楼道，至今没有看到任何进步啊。这还是上海，都爆出来这么多人命，无法想象别的地方了

按你的意思是白交税给政府然后出了问题自己自己解决不要麻烦政府，这才是奴性犯贱
vikpie 发表于 2022-03-31 13:25

你可以不交税的。是你给的政府缴税的权力。交了税让政府胡乱作为，拿你自己当小白鼠做实验田，贱得low到地底去了。

西方医学界有一个出名的说法就是，并不是时时能治好，但是 do no harm，具体怎么说忘了，DO NO HARM 我记得很清楚，这是西方社会的处事原则吧。

你可以不交税的。是你给的政府缴税的权力。交了税让政府胡乱作为，拿你自己当小白鼠做实验田，贱得low到地底去了。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:28

不是跟你抬杠，你这是无政府主义啊，真的无政府了，就是丛林社会，你可能生存都困难，别说得利了。

“因为封城各种因病耽搁的案例， 屡见不鲜， 具体数量不清楚， 但医院什么的应该没有完全停摆， 生活物资应该也没有断供。”
楼主，你的结论全是基于各种“应该”“不清楚”“没仔细问”。就这么个调查方式，你从哪儿来的信心认为中国防疫就是好的？
NewBeing 发表于 2022-03-31 13:24

它是资深吹捧中国抗疫人士，当然信心满满了。

是的，我坚决支持中国清零的，因为封的又不是我。

其实哪里都一样。 美国之前病例巅峰的时候， 医院爆满，很多家庭求医，但是无法正常安排。 记得一个外国小哥，网上视频发泄，他太太癌症， 需要每天还是每周去医院化疗/放疗。 结果因为医院爆满， 太太无法进行治疗。他就在网上发泄， 说那些不打疫苗的人， 如果得了新冠， 应该没有优先权得到救治。。。
海鲜 发表于 2022-03-31 13:24

是的 这个时候不是讨论体制优越感的时候
其实天下大同 或一般黑

你可以不交税的。是你给的政府缴税的权力。交了税让政府胡乱作为，拿你自己当小白鼠做实验田，贱得low到地底去了。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:28

您交税不？如果您交了，那这贱犯得，一边犯贱，一边来这儿说别人犯贱。。。
当然，也没规定自个儿犯贱就不能说别人，是不？

为何什么事情都要指望政府？ 亚裔遇袭，举枪一枪崩了凶徒便是。 你认为政府不作为，也可以拿枪崩了政客，然后以身作则，自己组建会作为的政府。只要你不被别人崩了就行。
所有的事情，都指望别人给你安排。自己能做的只是发牢骚。一点也理解不了大政府和小政府的区别。两个词，奴性，犯贱。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:11

大家都可以各抒己见，就事论事，为啥总有这种人“口吐芬芳”的污染环境。

是的，我坚决支持中国清零的，因为封的又不是我。

弹指芳华 发表于 2022-03-31 13:32

后半句其实挺对，但架不住圣母比较多。。。

西方医学界有一个出名的说法就是，并不是时时能治好，但是 do no harm，具体怎么说忘了，DO NO HARM 我记得很清楚，这是西方社会的处事原则吧。
hellokitty1978 发表于 2022-03-31 13:29

对的
但是自从某大厂摒弃了do no harm以后 整个社会肉眼可见的看到一些不好的变化
现在有个第三党 叫forward party
昨天发了一个推 基本含义是 无论现在多糟 都还是可以挽救的
well 拭目以待

您交税不？如果您交了，那这贱犯得，一边犯贱，一边来这儿说别人犯贱。。。
当然，也没规定自个儿犯贱就不能说别人，是不？

VMC 发表于 2022-03-31 13:33

这个怼的好

后半句其实挺对，但架不住圣母比较多。。。

VMC 发表于 2022-03-31 13:34

那句话道理上确实并没有瑕疵
但稍稍有点恶意揣测了

不是跟你抬杠，你这是无政府主义啊，真的无政府了，就是丛林社会，你可能生存都困难，别说得利了。
hideandseek 发表于 2022-03-31 13:30

人类数千年来都是丛林社会，有政府无政府都一样。没有人能制衡的政府，就是一头庞大的野兽，所谓的丛林之王。这种政府治下的一时安逸，终究也是给这个森林大王提供support而已。
只要人的兽性有发挥的机会，哪里摆脱得了丛林的规律？

回复 1楼gokgs的帖子
瞎扯淡，站着说话不腰疼。上海我妈的朋友得了胰腺癌，不给去医院化疗。 你觉得呢？

政府乱作为，做错了，代价是谁来背？ 老百姓啊。文革是不是政府乱作为？ 毁了1.5代人。 为啥老百姓要替政府的胡乱作为说话？？？ 你是受害者，直接或间接的！
政府要是不能确定到底怎么做，宁愿它啥也不做！
hideandseek 发表于 2022-03-31 13:23

做对做错，受害受益都得看对象。文革中，如果你是泥腿子，那你翻身了，说不定暗地里没觉得文革有多大毛病。既得利益者不拉下一些，泥腿子怎么上位？问题是，文革，谁真正得益？我猜很多人得益，特别是那阵子自己不太乱的西方国家。1978年改革开放，美国可是很迫切的赶紧来访华。。。

政府不作为的话，就不要厚着脸皮收那么高的税。 看IRS那么牛逼哄哄的样子就来气，有种你去收福布斯富豪榜上那些人呀！

政府不作为的话，就不要厚着脸皮收那么高的税。 看IRS那么牛逼哄哄的样子就来气，有种你去收福布斯富豪榜上那些人呀！
bigbigfacecat 发表于 2022-03-31 13:40

哈哈 深得我心

人类数千年来都是丛林社会，有政府无政府都一样。没有人能制衡的政府，就是一头庞大的野兽，所谓的丛林之王。这种政府治下的一时安逸，终究也是给这个森林大王提供support而已。
只要人的兽性有发挥的机会，哪里摆脱得了丛林的规律？
bioaero 发表于 2022-03-31 13:36

我们最终都是韭菜

政府不作为的话，就不要厚着脸皮收那么高的税。 看IRS那么牛逼哄哄的样子就来气，有种你去收福布斯富豪榜上那些人呀！
bigbigfacecat 发表于 2022-03-31 13:40

赞同

转微博：12:00 〈Back Weibo Content小范哇咔咔+ Follow 3-31 10:00 from iPhone客户端你敢相信我阳性确诊了，没进方舱前健康码还是绿码嘛，核酸明明是阳性也不显示阳，我爸前一天核酸结果出来是是阴性打电话告诉你是阳性把你拉去隔离点和小阳人隔离。明明我阳性确诊发烧，四肢无力，呕吐，出现幻觉，头痛，咽喉痛，我以为我是确诊吧，上海发布通报我是无症状，说是肺部有阴影才算确诊，可是我们连肺部检查都没有检查，原来只要不检查肺部大家都可以算是无症状。确诊了直接把你丢在隔离点，连个退烧药都不给，就让自己硬熬，熬不过去就拉倒，反正你是屁民，有各种方式捂你嘴。魔都真实魔幻啊，这只是魔幻的一部分。＃上海疫情##聚焦新冠肺炎疫情##抗击疫情＃

我妈所在的城市，几百万人的省会城市，才四例阳性，虽然没有封城，全民核酸好几轮了，中小学生回家上网课啦。其他人也是非必要不出门了，好在我爸妈本来就退休了可以呆家里，那些孩子在家上网课的，大人还怎么上班啊。
估计现在大部分城市都这样啦。

您交税不？如果您交了，那这贱犯得，一边犯贱，一边来这儿说别人犯贱。。。
当然，也没规定自个儿犯贱就不能说别人，是不？

VMC 发表于 2022-03-31 13:33

其实，每次看到你说这个“您”我真的烦恶心。但是能体谅，因为你从来不会正常说话，源于没有正常思维。
你从哪里看出交税是贱？交税让别人折腾你自己才叫贱。我可没有这个癖好。当然，不指望你能看得懂。

“我有个亲戚， 岁数很大了， 中风后去医院没收， 回家了， 差不多两个礼拜后人走了， 我没仔细问是医院觉得没希望治了， 还是医院满了什么的。”
高级黑么？
tigerpi314 发表于 2022-03-31 13:14

确实这一点做的很不好， 不够人性化 ，让人真泄气 应该严厉反省，查办相关官员 但是就说美国式的，死多少 根本和我没有关系， 难道这个就好了？ 要是美国式的防疫 ，中国死的人数估计要 500万起跳 这个你能满意？

我妈所在的城市，几百万人的省会城市，才四例阳性，虽然没有封城，全民核酸好几轮了，中小学生回家上网课啦。其他人也是非必要不出门了，好在我爸妈本来就退休了可以呆家里，那些孩子在家上网课的，大人还怎么上班啊。
估计现在大部分城市都这样啦。
abc456 发表于 2022-03-31 13:47

四例照常上班，还不到工厂停的地方

回复 50楼jianiao96的帖子
就中国那个人口密度，照美国这样的话早出乱子了。 这么多人，能坚持按规定来，多不容易的事情。

确实这一点做的很不好， 不够人性化 ，让人真泄气 应该严厉反省，查办相关官员 但是就说美国式的，死多少 根本和我没有关系， 难道这个就好了？ 要是美国式的防疫 ，中国死的人数估计要 500万起跳 这个你能满意？
jianiao96 发表于 2022-03-31 13:52

层主这个真的就是这些天讨论下来的精髓了

又要清零，又不能停工停产，想啥呢

回复 50楼jianiao96的帖子
就中国那个人口密度，照美国这样的话早出乱子了。 这么多人，能坚持按规定来，多不容易的事情。
debbieadan 发表于 2022-03-31 13:56

魔都很高效了

以中国的思路，估计还要继续严防死守个3～5年至少的，这可是保障人民生命安全唯一的法子，可一定要坚持哟，加油。

以中国的思路，估计还要继续严防死守个3～5年至少的，这可是保障人民生命安全唯一的法子，可一定要坚持哟，加油。
弹指芳华 发表于 2022-03-31 14:09

应该不止
但是他们清零管清零 大多数时候生活确实是照旧的

文革也是政府作为了。
新冠初期，政府把打压李文亮们的作为用在追踪隔离上，就不会有全世界这一场大乱了。
在不作为的美国政府支持下生产出了疫苗和治疗新冠的药物。
五色祥云 发表于 2022-03-31 13:15

还在拿新冠初期李文亮说事的都是脑子锈透了的。
别人点了一把火，烧到了你家，你连胳膊都懒得抬一下，光知道去埋怨最初点火的人，跟傻瓜有什么区别？

回复 1楼gokgs的帖子
瞎扯淡，站着说话不腰疼。上海我妈的朋友得了胰腺癌，不给去医院化疗。 你觉得呢？
小晃晃 发表于 2022-03-31 13:38

没人支持有病不给治吧？看清楚了再喷。

其实，每次看到你说这个“您”我真的烦恶心。但是能体谅，因为你从来不会正常说话，源于没有正常思维。
你从哪里看出交税是贱？交税让别人折腾你自己才叫贱。我可没有这个癖好。当然，不指望你能看得懂。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:49

原来您觉得政府只折腾别人，对您特殊对待，不折腾您？
那敢情，这世上人人也都可以说政府都只折腾您不折腾他们。所以了，您眼里，您不贱，其他人眼里，您最贱。
这样可以了吧？

为何什么事情都要指望政府？ 亚裔遇袭，举枪一枪崩了凶徒便是。 你认为政府不作为，也可以拿枪崩了政客，然后以身作则，自己组建会作为的政府。只要你不被别人崩了就行。
所有的事情，都指望别人给你安排。自己能做的只是发牢骚。一点也理解不了大政府和小政府的区别。两个词，奴性，犯贱。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:11

这完全是弱肉强食的丛林法则，文明社会政府有所为有所不为。说的容易，拿枪崩掉政客，1/6的事件教训不够吗

计划生育是不是政府乱作为，杀死无数婴儿，造成男女比例严重失调，起码提前二十年老龄化，有没有人负责？

原来您觉得政府只折腾别人，对您特殊对待，不折腾您？
那敢情，这世上人人也都可以说政府都只折腾您不折腾他们。所以了，您眼里，您不贱，其他人眼里，您最贱。
这样可以了吧？

VMC 发表于 2022-03-31 15:34

我说的没错，你真的看不懂。
交税=\=折腾（条件：纳税人还有自主的权力，折腾也是自己折腾自己）
你把所有权力让渡给政府（包括交税，如何防疫，如何犯错）= 让政府随便折腾你 = 你贱
看懂了没？

这完全是弱肉强食的丛林法则，文明社会政府有所为有所不为。说的容易，拿枪崩掉政客，1/6的事件教训不够吗
yanle 发表于 2022-03-31 15:40

你也提了条件，需要是文明社会的政府。
如果社会不文明呢？政府为所欲为呢？
你还想做文明小白兔？
1/6的教训，还不是当时的川普政府以及他的追随者还要畏惧一下独立于掌权者的人所持的枪口吗？要是川普指挥枪，什么后果？

无为而治

乱作为比不作为糟。其实社会有一定的自我纠错能力，可以基于道德行为准则灵活处理。现在可怕的是，每个人都不敢自己做出判断，或者不被允许做一点点变通，一定要等上级，等领导下命令。没有指示就不敢作为，拿鸡毛当令箭。上海的哮喘病人去世，都这样求着120借个除颤器，求着送到医院了，仍然不肯。一条人命就没了。看了让人心痛不已。这都是不必要的损失。如果让人有一点点自主判断，未必没人发发善心，救人一命胜造七级浮屠。

政府不作为不可怕，乱作为才吓人。

为何什么事情都要指望政府？ 亚裔遇袭，举枪一枪崩了凶徒便是。 你认为政府不作为，也可以拿枪崩了政客，然后以身作则，自己组建会作为的政府。只要你不被别人崩了就行。
所有的事情，都指望别人给你安排。自己能做的只是发牢骚。一点也理解不了大政府和小政府的区别。两个词，奴性，犯贱。
bioaero 发表于 2022-03-31 13:11

交税给政府是干嘛的？ 政府就应该保护自己的公民，不管中美，做成这个滥样，还不能谴责吗？ 谴责了倒成了奴性犯贱了？

什么玩意儿，自己写的前前后后的不读一下么，写得自相矛盾，有意思么，别扭不别扭？

可怕的是可怕事落自己身上，要不都是事不关己，赞歌还不好唱

乱作为比不作为糟。其实社会有一定的自我纠错能力，可以基于道德行为准则灵活处理。现在可怕的是，每个人都不敢自己做出判断，或者不被允许做一点点变通，一定要等上级，等领导下命令。没有指示就不敢作为，拿鸡毛当令箭。上海的哮喘病人去世，都这样求着120借个除颤器，求着送到医院了，仍然不肯。一条人命就没了。看了让人心痛不已。这都是不必要的损失。如果让人有一点点自主判断，未必没人发发善心，救人一命胜造七级浮屠。
btmofocean 发表于 2022-03-31 16:05

这个话题开的好
据说无人驾驶以后 也需要解决这个问题 两车相撞的话 谁的命更重要
其实我们一直在讨论的 到底怎么处理疫情更好 归根结底还是谁的命更重要而已
但谁又应该有这个权力做判断呢

计划生育是不是政府乱作为，杀死无数婴儿，造成男女比例严重失调，起码提前二十年老龄化，有没有人负责？
huanongying 发表于 2022-03-31 15:45

就是论事吧，我没说中国政府什么都是对的。因为计划生育错了，然后政府就整天喝茶聊天？ 估计你也不会希望这样对不？

可怕的是可怕事落自己身上，要不都是事不关己，赞歌还不好唱
warmwinter 发表于 2022-03-31 16:16

嗯
这个说的也很好
无脑唱赞歌最后鬼知道下场怎样

就是论事吧，我没说中国政府什么都是对的。因为计划生育错了，然后政府就整天喝茶聊天？ 估计你也不会希望这样对不？
gokgs 发表于 2022-03-31 16:19

计划生育很残忍
但是对我们这代人是绝对利好 八辈子遇不到的最好的教育资源都用在我们身上了

中国封城没有任何问题， 封城了急病就不治了， 起火了就不救火了， 当然不是， 封城是禁止的没有紧急需求的行为。 因为封城各种因病耽搁的案例， 屡见不鲜， 具体数量不清楚， 但医院什么的应该没有完全停摆， 生活物资应该也没有断供。
有错了， 意识到错了， 不断进步改进就好。 我老家也封了三个礼拜， 清零后就开放了。 我有个亲戚， 岁数很大了， 中风后去医院没收， 回家了， 差不多两个礼拜后人走了， 我没仔细问是医院觉得没希望治了， 还是医院满了什么的。
国内抗疫的处理比美帝好 10000 倍都不止， 这个是毫无疑问的。 欧美政府基本就是毫无作为， 你死多少人， 跟政府没什么关系， 舞照跳， 马照跑， 这个才是最可怕的。
跟美国的枪击案一样， 案件层出不穷， 政府毫无作为， 束手无策， 这个是最令人悲哀的。

gokgs 发表于 2022-03-31 13:00

出错不可怕？人类近代历史上的大灾难都是政府出错造成的，一战二战，中国的大跃进，一不小心饿死上千万人不可怕？

19年底早点儿作为而不是胡作非为，这病毒能把全世界嚯嚯了吗！

清零的代价呢？只看新冠是0就天下太平了？清零期间，政府给低收入民众发钱了吗？政府出台政策让大家可以有地方住有东西吃？医疗不挤兑了怎么反而病死人了？这就叫做政府作为了？
你说的不作为的政府反而让低收入者，small business可以得到政府补助，可以通过法律让房东不能赶房客，可以找到旅店让homeless去住不用在外面被感染，让各大医药公司尽快研制出了疫苗和药。

不认同。没有public consensus， 政府就不应该作为，政府是人民集体意志的体现，不是实现各别领导人主观观点的工具。

清零的代价呢？只看新冠是0就天下太平了？清零期间，政府给低收入民众发钱了吗？政府出台政策让大家可以有地方住有东西吃？医疗不挤兑了怎么反而病死人了？这就叫做政府作为了？
你说的不作为的政府反而让低收入者，small business可以得到政府补助，可以通过法律让房东不能赶房客，可以找到旅店让homeless去住不用在外面被感染，让各大医药公司尽快研制出了疫苗和药。
tourlove 发表于 2022-03-31 16:26

看来层主是疫情获利者
所以可以熟视无睹因为政府的瞎作为受损害的人

19年底早点儿作为而不是胡作非为，这病毒能把全世界嚯嚯了吗！
frankingcn2 发表于 2022-03-31 16:25

看你要怎么作为了。
如果就按病毒初期大部分国家的“作为”方式，这病毒能把全世界嚯嚯了的可能性仍然是很大的。。。

政府无为而治比胡乱作为强多了

乱作为比不作为糟。其实社会有一定的自我纠错能力，可以基于道德行为准则灵活处理。现在可怕的是，每个人都不敢自己做出判断，或者不被允许做一点点变通，一定要等上级，等领导下命令。没有指示就不敢作为，拿鸡毛当令箭。上海的哮喘病人去世，都这样求着120借个除颤器，求着送到医院了，仍然不肯。一条人命就没了。看了让人心痛不已。这都是不必要的损失。如果让人有一点点自主判断，未必没人发发善心，救人一命胜造七级浮屠。
btmofocean 发表于 2022-03-31 16:05

The people will save their government, if the government itself will allow them. -- Abraham Lincoln

看你要怎么作为了。
如果就按病毒初期大部分国家的“作为”方式，这病毒能把全世界嚯嚯了的可能性仍然是很大的。。。
VMC 发表于 2022-03-31 16:30

说到底还是怎么避免成为代价

这个话题开的好
据说无人驾驶以后 也需要解决这个问题 两车相撞的话 谁的命更重要
其实我们一直在讨论的 到底怎么处理疫情更好 归根结底还是谁的命更重要而已
但谁又应该有这个权力做判断呢
CleverBeaver 发表于 2022-03-31 16:19

人生而平等。但人命大于天。总要比面子，政策，和其他的虚虚实实重要。在衡量人命和领导遥远指示的时候，任何正常的人都会做出对的选择。是什么束缚住了人们？如果是政府的作为束缚了，那难道不是和政府初衷相违背了吗？

楼主嘴上说说罢了，行动上还是更喜欢美国政府。要不你们硬拖楼主去中国参加到广大的抗议斗争中去，楼主喊爹喊娘吐口水滚地板也不会回去的。

不认同。没有public consensus， 政府就不应该作为，政府是人民集体意志的体现，不是实现各别领导人主观观点的工具。
nj_guy 发表于 2022-03-31 16:28

政府是人民集体意志的体现？理想是美好的啊，现实就不一定了。但我们谈的是现实。

现实是，政府是有能力做到那个位子的人的集合；现实是，政府确实就是实现这些人意志的工具。
至于“人民集体意志”能在多大程度上对这发挥影响，那就看具体情况喽。

人生而平等。但人命大于天。总要比面子，政策，和其他的虚虚实实重要。在衡量人命和领导遥远指示的时候，任何正常的人都会做出对的选择。是什么束缚住了人们？如果是政府的作为束缚了，那难道不是和政府初衷相违背了吗？
btmofocean 发表于 2022-03-31 16:33

你说的这条很对 在我看来
但是 也有其他的考量 比如大家一直在宣扬的 自由大于天
还有就是谁的命更重要 如果biden和我对撞 可能十有八九的系统会判我升天的对吧
这里面没有太客观的角度可以评说的
所以 作为韭菜 只有规避风险

楼主嘴上说说罢了，行动上还是更喜欢美国政府。要不你们硬拖楼主去中国参加到广大的抗议斗争中去，楼主喊爹喊娘吐口水滚地板也不会回去的。
huashan2018 发表于 2022-03-31 16:33

用脚投票是最真实的，其他的都是自己骗自己罢了～～

国内的防疫其实很多人都累了，我们那里除了孩子不能上学，收发快递，其他的都一切照旧，家里有娃的双职工难死了，全城好像检测了8次了，有没有意义没人知道，反正孩子回学校遥遥无期。没到自己身上看看报道，都是感动，到自己身上就两码事了。现在疫情这么久了，机票来越贵，检测加了又加，回国都是玄学了。

发重了，删。

用脚投票是最真实的，其他的都是自己骗自己罢了～～
J.L.Chamberlain 发表于 2022-03-31 16:37

这个的前提是可以自由的挪动
现实是墙内的想出来也不容易 墙外的回去也难
都是围城

不是不为吧 是不作为

其实就是土工的官员，尤其是地方官员的能力不行，近亲繁殖的后患。

如果中国式的防疫是保护，那顶多是保护一部分人。是不是占大多数，都有争议。因为没有任何统计，这种强硬的措施让多少人失去医疗，生活，工作等资源，得不到治疗病死的，生活物质匮乏的，失去工作还要还房贷的，这些无法计算，我估计也没有统计政府的职责，的意愿。
毫无疑问，有一部分人什么也没有失去。这就是你口中说的被保护的人，但那是建立在其他人不受保护，被迫牺牲的基础上的。如果这是政府的职责，我宁愿没有这个政府。
我心目中政府的top priority是维持公平。在自然灾害面前，带来的冲击应该是每一个人共同承受，相互扶持，共度难关。政府的作用至少是应该保证这一点，所有人 一视同仁，哪怕有必要牺牲部分人的利益，也要有及时的补偿。而最基本的人生自由不容侵犯，最基本的人道医疗必须有保障，而不应该满足一部分人，而忽略另外一部分人。没有人生来比别人高贵，要求别人去做牺牲，来被“保护”，从而剥夺别人被保护的权利。基于这个前提，哪怕政府无法抵挡自然灾害的冲击，它也尽到了自己的责任。不然，这种依靠权势实施的强硬措施而实现的保护，不就是赤裸裸的丛林法则吗？虽然收益者有一定的随机性。而政府也是最终的受益者，保护自己保护得很好，也一点也不随机，它在实现这个“保护”的职责的时候，真可谓一本万利。
bioaero 发表于 2022-03-31 16:39

睁大眼睛瞧一瞧身边 何尝不是如此
真的要说 我们这里更丛林法则 牺牲弱小先
强国到底在保全什么不好说 但老年人确实得到了更好的保护
这事不容易客观的评价对错的其实 都是看自己屁股在哪儿
疫情出现的两个月前我在强国 不止一次的希望自己没有回来这里

交税给政府是干嘛的？ 政府就应该保护自己的公民，不管中美，做成这个滥样，还不能谴责吗？ 谴责了倒成了奴性犯贱了？
Dida123 发表于 2022-03-31 16:09

如果中国式的防疫是保护，那顶多是保护一部分人。是不是占大多数，都有争议。因为没有任何统计，这种强硬的措施让多少人失去医疗，生活，工作等资源，得不到治疗病死的，生活物质匮乏的，失去工作还要还房贷的，这些无法计算，我估计也没有统计的意愿。
毫无疑问，有一部分人什么也没有失去。这就是你口中说的被保护的人，但那是建立在其他人不受保护，被迫牺牲的基础上的。如果这是政府的职责，我宁愿没有这个政府。
我心目中政府的top priority是维持公平。在自然灾害面前，带来的冲击应该是每一个人共同承受，相互扶持，共度难关。政府的作用至少是应该保证这一点，所有人 一视同仁，哪怕有必要牺牲部分人的利益，也要有及时的补偿。而最基本的人身自由不容侵犯，最基本的人道医疗必须有保障，而不应该满足一部分人，而忽略另外一部分人。没有人生来比别人高贵，要求别人去做牺牲，来被“保护”，从而剥夺别人被保护的权利。基于这个前提，哪怕政府无法抵挡自然灾害的冲击，它也尽到了自己的责任。不然，这种依靠权势实施的强硬措施而实现的保护，不就是赤裸裸的丛林法则吗？虽然受益者有一定的随机性。而政府也是最终的受益者，保护自己保护得很好，也一点也不随机，它在实现这个“保护”的职责的时候，真可谓一本万利。

回复 1楼gokgs的帖子
“我老家也封了三个礼拜， 清零后就开放了。 我有个亲戚， 岁数很大了， 中风后去医院没收， 回家了， 差不多两个礼拜后人走了， 我没仔细问是医院觉得没希望治了， 还是医院满了什么的。 国内抗疫的处理比美帝好 10000 倍都不止， 这个是毫无疑问的。 ”

楼主能从自家亲戚的不幸死亡中得出结论“国内抗疫的处理比美帝好 10000 倍都不止”，这种丧事喜办的精神非常可嘉。

其实就是土工的官员，尤其是地方官员的能力不行，近亲繁殖的后患。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-03-31 16:44

我们这边也不是只能选MAGA和大手笔败家的这俩？

睁大眼睛瞧一瞧身边 何尝不是如此
真的要说 我们这里更丛林法则 牺牲弱小先
强国到底在保全什么不好说 但老年人确实得到了更好的保护
这事不容易客观的评价对错的其实 都是看自己屁股在哪儿
疫情出现的两个月前我在强国 不止一次的希望自己没有回来这里
CleverBeaver 发表于 2022-03-31 16:44

医院都去不了，这叫老年人受到了很好的保护？敢情楼主说的得中风过世的老人是被保护去世的。一个老年人没保护好，就不叫保护得很好。