你们觉得马斯克说得有道理不？“超级富豪税”要是2008年就存在 特斯拉、SpaceX早就破产了

日前白宫公布2023年财政预算提案，其中涉及对最富有的美国人征收“超级富豪税”。特斯拉首席执行官埃隆·马斯克（Elon Musk）对此相当抵触。他在个人社交媒体上抱怨，如果美国政府2008年就开始征税的话，特斯拉和SpaceX可能已经破产了。

拜登政府公布的2023年财政预算提案中包括所谓的“亿万富翁最低所得税”，将对资产超过1亿美元的家庭征收20%的最低所得税。美国富豪们已申报的收入和未实现的资本利得都在需要纳税的范畴之内。
马斯克猛烈抨击白宫向最富有美国人征收“超级富豪税”的计划，声称如果在2008年金融危机后就征收这项税，他的公司很可能无法生存。
马斯克在个人社交媒体上回应了美国企业研究所研究员詹姆斯·佩托库基斯(James Pethokoukis)的一篇博客文章。文章详细解释了芝加哥大学经济学家史蒂文·卡普兰(Steven Kaplan)的观点，假设马斯克在退出PayPal时因这项财富税少拿6000万美元，资金紧张的特斯拉和SpaceX可能会在2008年破产。
“好观点。SpaceX和特斯拉可能已经死了，因为这两家公司都在2008年险些破产。”马斯克回应道。

马斯克有足够理由站出来反对征收“超级富豪税”。目前马斯克是世界上最富有的人，截至本周三，个人净资产估计超过2900亿美元。
根据拜登政府最新的提议，马斯克估计要额外支付500亿美元的税款。
马斯克称2008年“绝对是我人生中最糟糕的一年”，他在离婚期间努力维持特斯拉和SpaceX的运营。他将出售PayPal股份所得的1.8亿美元全部投资于这两家公司。
拜登和参议员伊丽莎白·沃伦（Elizabeth Warren）等“超级富豪税”的支持者认为有必要确保所有美国人都公平缴纳税款。拜登政府还提出将征收财富税作为主要收入来源，以应对庞大的社会支出计划。
“我很高兴庆祝成功，但请记住，马斯克的成功不是靠自己取得的，”沃伦本周表示。“他从政府、纳税人、公立学校的教师和拿最低工资的工人那里得到了巨额投资。这些人一直在纳税，让这家公司运转起来，并帮助它渡过难关。”
去年12月份，马斯克就在个人社交媒体上与沃伦大打口水战。当时他表示，“今年他将比史上任何美国人缴纳的税都多”，税款账单总额超过110亿美元。

我情愿这个世界没有tesla，没有spacex，但是有更公平的财富分配。
musk的ego不是一般大，自以为没有tesla和spacex地球就不转了是吧。

我情愿这个世界没有tesla，没有spacex，但是有更公平的财富分配。
musk的ego不是一般大，自以为没有tesla和spacex地球就不转了是吧。
公用马甲21 发表于 2022-03-30 21:30

我情愿这个世界上没有你，但是有特斯拉，x space 哈哈，可以不 就是个韭菜，还真把自己当盘菜了。 我还不用马甲 也不用几个小号互相点赞。

所以要养肥了再收税

Elon Musk is speaking out against government subsidies. Here's a list of the billions of dollars his businesses have received. However, over the years, Musk's companies — Tesla Motors, SpaceX, and SolarCity — have received billions of dollars from government loans, contracts, tax credits, and subsidies. According to a Los Angeles Times investigation, Musk's companies had received an estimated $4.9 billion in government support by 2015, and they've gotten more since. https://www.businessinsider.com/elon-musk-list-government-subsidies-tesla-billions-spacex-solarcity-2021-12#spacex-lands-a-289-billion-contract-with-nasa-in-april-2021-1

我情愿这个世界没有tesla，没有spacex，但是有更公平的财富分配。
musk的ego不是一般大，自以为没有tesla和spacex地球就不转了是吧。
公用马甲21 发表于 2022-03-30 21:30

特斯拉 spacex和公平的财富分配不是只能二选一的。
再说，我也不觉得对富人收很高的税就意味着公平。 只能说缩小一点你和富人之间的财富差距而已。 就像马云被逼捐了几十亿，作为穷人的我并不能分到几块钱。

特斯拉 spacex和公平的财富分配不是只能二选一的。
再说，我也不觉得对富人收很高的税就意味着公平。 只能说缩小一点你和富人之间的财富差距而已。 就像马云被逼捐了几十亿，作为穷人的我并不能分到几块钱。
pop 发表于 2022-03-30 21:37

Billionaire现在实际税率8%，你呢？

我们企业家创造的财富不是税收可以衡量的。你们打工族交点税其实是应该的。

破产了正好给多点机会给别人啊。太贪心了，啥都要。

打土豪分田地最后的结果不是大家一样富， 是一样穷！

政府收了税也是瞎浪费 还不如给富人多创造点就业机会 好像割了富人的钱还真能用之于民 再多开几个homeless shelter到老子家门口 烦死了

打土豪分田地最后的结果不是大家一样富， 是一样穷！

RCW 发表于 2022-03-30 21:59

让billionaire税率交多点税但比我们税率还低就叫打土豪分田地？
你不是不知道人家现在从股市套现可以分文不交吧？用的是抵押贷款股票升值还钱的一套
你不是不知道这招只有点鸡零狗碎股票付不起律师费的普通中产用不了吧？

让billionaire税率交多点税但比我们税率还低就叫打土豪分田地？
你不是不知道人家现在从股市套现可以分文不交吧？用的是抵押贷款股票升值还钱的一套
你不是不知道这招只有点鸡零狗碎股票付不起律师费的普通中产用不了吧？
Fhu 发表于 2022-03-30 22:12

margin loan也还是要付利息的，比较低就是了。 如果用股票抵押贷钱出来，政府多收点交易手续费就解决问题了。
股市本质是希望大家长期持有，如果对unrealized gain征税，就等于鼓励人们不停的倒手，搞得跟GameStop一样就偏离投资本质变成纯赌博了。
比如如果收了两年unrealized gain第三年卖亏本了要不要找IRS补偿？

margin loan也还是要付利息的，比较低就是了。 如果用股票抵押贷钱出来，政府多收点交易手续费就解决问题了。
股市本质是希望大家长期持有，如果对unrealized gain征税，就等于鼓励人们不停的倒手，搞得跟GameStop一样就偏离投资本质变成纯赌博了。
比如如果收了两年unrealized gain第三年卖亏本了要不要找IRS补偿？


wujingweilie 发表于 2022-03-30 22:48

怕倒手？把capital gain提高不就行了么？不用多高，就是和其他收入税率一样就可以了
现在这个unrealized gain minimum也只是20%，这里拿w2的谁top rate少于20%的？
天天说加税坑中产了，现在明确加富豪一个个精神资本家跳出来也是无睡的了

当年崇祯也是收不上富人的税，亡国了。

我情愿这个世界没有tesla，没有spacex，但是有更公平的财富分配。
musk的ego不是一般大，自以为没有tesla和spacex地球就不转了是吧。
公用马甲21 发表于 2022-03-30 21:30

如果没有特斯拉，SpaceX, 也很可能没有微软谷歌苹果，甚至没有沃尔玛等等等，推动社会进步的是少数的天才，而制度是天才创新的土壤

xspace 2008 年如果破产了
也许死于电动车错误的人们还活着。

回复 1楼的帖子
收这种tax on unrealized capital gain. 对波动性大，风险高的创新股，医药股就是灭顶之灾。 对这种波动性很大的股，按那一天的市值交税？股票涨了，需要交很多税，第二年股票一跌，连税钱都不够。谁还敢投创新股？投了也是马上取利，谁敢常持？ 美国已经没有什么制造了。再把创新企业灭了。这是嫌美国灭的不够快吗？

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收这种tax on unrealized capital gain. 对波动性大，风险高的创新股，医药股就是灭顶之灾。 对这种波动性很大的股，按那一天的市值交税？股票涨了，需要交很多税，第二年股票一跌，连税钱都不够。谁还敢投创新股？投了也是马上取利，谁敢常持？ 美国已经没有什么制造了。再把创新企业灭了。这是嫌美国灭的不够快吗？
greenpeony 发表于 2022-03-30 23:39

所以牛逼的创新企业基本都在美国,或者喜欢来美国上市不是没有道理的，资本市场的正面作用很多人意识不到。

特斯拉 spacex和公平的财富分配不是只能二选一的。
再说，我也不觉得对富人收很高的税就意味着公平。 只能说缩小一点你和富人之间的财富差距而已。 就像马云被逼捐了几十亿，作为穷人的我并不能分到几块钱。
pop 发表于 2022-03-30 21:37

所以涨中产的45万以上的税没问题，涨巨富的没意义？

如果没有特斯拉，SpaceX, 也很可能没有微软谷歌苹果，甚至没有沃尔玛等等等，推动社会进步的是少数的天才，而制度是天才创新的土壤
喵喵侠 发表于 2022-03-30 23:30

有道理，鼓励w2拿45万以上的上中产都去创业去。奇怪马斯克巨富少交点税可以，川普少交点税，贝索斯少交点税要被骂，充分说明马斯克把自己包装的好

对超级富豪课重税会打击创新，但是随着AI、自动化的普及，以后的趋势是整个社会的生产力提高了，财富更集中到少数人手里，没有工作的人越来越多，这个矛盾怎么破？

对超级富豪课重税会打击创新，但是随着AI、自动化的普及，以后的趋势是整个社会的生产力提高了，财富更集中到少数人手里，没有工作的人越来越多，这个矛盾怎么破？
Metaspace 发表于 2022-03-31 00:30

如果创新对大部分人没有好处，这创新不要也罢

整天拿着苹果手机刷Facebook用doordash买外卖的我们，真的更幸福吗？

没道理，他谁啊，地球离了他照样转

怕倒手？把capital gain提高不就行了么？不用多高，就是和其他收入税率一样就可以了
现在这个unrealized gain minimum也只是20%，这里拿w2的谁top rate少于20%的？
天天说加税坑中产了，现在明确加富豪一个个精神资本家跳出来也是无睡的了
Fhu 发表于 2022-03-30 22:57

赞同。
long term capital gain 应该跟收入税率相同。
short term capital gain 应该大幅增加，要不然股市变赌场了。

如果创新对大部分人没有好处，这创新不要也罢
Fhu 发表于 2022-03-31 00:37

也有对社会整体有益的创新，比如人造肉，将来得靠这个养活地球上越来越多的人。

我情愿这个世界上没有你，但是有特斯拉，x space 哈哈，可以不 就是个韭菜，还真把自己当盘菜了。 我还不用马甲 也不用几个小号互相点赞。
hz900cn 发表于 2022-03-30 21:33

韭菜站在资本家角度看事，还拼错了，LOL
特斯拉和spaceX又不是颠覆性的突破，可有可无，而且musk人品也烂，不知道韭菜急着护主是为什么

政府是不是应该公布每年的税收总额及支出明细？

电动车在风口上 没有马斯克也会有牛斯克 没有他假设“逃”掉的那些钱，也会有其他的风投

我不赞同富翁税。因为where does it end? 今天他们说100million... 因为没多少人，反对的声音不大。那下次就可以10million，1million... 到全民。为什么？因为压榨到最后，有能力的都走了。而你一些新推的发钱计画，原本都从这些人身上拿钱。他们都走了该怎么办？不是把发钱停掉就是往下延伸。而Dem靠著这些人当票舱，有可能停吗？那只能选另一条路。
税这个东西在经济学角度是要抑止某种东西的成长，而去助长其他的东西。
所以政府的角度是要抑止富翁的成长，去助长homeless/low-income/illegal immigrants?!
其实对Musk一点问题都没有。他是dual/triple citizen... 他大可以在这税法生效之前去renounce自己的US Citizenship... 拿著加拿大护照用TN1签证。把Headquarter移到加拿大。只剩operation在美国。这税还是抽不到他的税。而今天Musk能这样搞，一堆100M以上身家的人，可以同样这样做的人太多了。

实际上我觉得现在美国的税法在某种意义上是合理的，就是大家都只为实际拿到手的钱付税
讨论超级富豪的资产增值，很多并没有实际意义，Bezos，Musk的股票市值在他们真正卖之前实在太虚了，这部分钱也许是他们的，但是客观上对于真正的经济活动的好处更大，反过来如果他们真要卖，这部分价值缩水又会很厉害。
所以我觉得为他们实际到手的钱付税更加合理，这时候他们真正的拿到了这部分钱，也只为他们自己的生活使用了，这时候收税就合理很多。

如果创新对大部分人没有好处，这创新不要也罢
Fhu 发表于 2022-03-31 00:37

这可能是自古中国科技发展慢的原因之一。要说民主，我觉得中国才是热爱和平的民主国家，好不？