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所谓的核算检测到底能不能区分普通感冒和covid
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最新回复:2022年3月28日 12点45分 PT
共 (15) 楼
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B
Banana723
3 年多
楼主 (北美华人网)
如题 核酸检测可以区分普通各类冠状病毒 感冒病毒 和 covid 嘛? 可以吗? 把普通感冒冠状病毒测成covid的概率到底有多大? 学生物的mm应该都知道吧 哦 如果那个什么转速大于30 是不是假阳性的概率特别大? 那20来个用做primer的碱基串 一定是特异性的吗 从来没测过 比较好奇
q
qas168888
3 年多
2 楼
疫情那么久了 lz的问题好好玩
简单回答你的问题,可以区分。普通感冒不是冠状病毒,你的问题本身有问题。如果不是新冠但是测出新冠那叫假阳性。理论上任何测试都有假阳性和假阴性的可能,好的测试有阳性对照和阴性对照来尽量排除这些。还有那个cycle是循环数不是转数。碱基串的说法真有意思,是的那个必然是特异的,设计primer要考虑几个问题,特异性是很重要的一部分
t
tracylovebobo
3 年多
3 楼
一般是不会的,核算检测是检测的有没有病毒基因,所以假阳性的可能是很低的。 如果检测结果是阳性,自己觉得没有得病,那么有大概两种可能,一是样品被污染了,比如采样的人,检测的人沾染了病毒,并且带到检测的样品里了。第二种就是病人体内有病毒基因,但是病毒已经死掉了,虽然检测阳性,但是人已经康复了,除此之外我想不到别的假阳性的可能。 至于你说的探针的特异性不好,把普通冠状病毒当成新冠病毒的可能性几乎为零,除非奇迹发生,某种感冒病毒正好变异出了跟探针正好结合的片段,那么其实差不多它已经变成新冠病毒了,也不是感冒病毒了,所以这个是不可能发生的。
B
Banana723
3 年多
4 楼
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2楼qas168888的帖子
噢噢噢 任何测试都有假阳性假阴性 那是不是新冠的假阳假阴概率特别大呢?
q
qas168888
3 年多
5 楼
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2楼qas168888的帖子
噢噢噢 任何测试都有假阳性假阴性 那是不是新冠的假阳假阴概率特别大呢?
Banana723 发表于 2022-03-27 06:30
不会。我觉得都是一样的,我自己做普通pcr,有就是有,没有就是没有。一般都是很明确的。测新冠应该都是qpcr,比普通的还要灵敏。
t
tracylovebobo
3 年多
6 楼
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4楼的帖子
新冠检测假阴的概率大因为有几种毒株是先在肺部繁殖,不往呼吸道里繁殖,所以捞鼻子和咽喉捞不到病毒,所以才会有前几次检测都是阴性,测到第7次才阳性的,也有的本身病毒含量就不高,采样的时候没有捞到,也会检测不到。 但是假阳性的概率是很低的,检测出来有那就是有。 打个最简单的比方,想要知道池塘里面有没有鱼,然后渔民用网子去河里捞一下,发现没有,其实里面有鱼,只是还比较少,所以没捞到。这叫假阴性。 然后另一个池塘,渔民捞一捞发现有鱼,那这基本就是板上定钉肯定有鱼啊,我都捞上来了。除非就是这个鱼是渔民的网子里正好不小心带了一条鱼,并不是池塘里的,或者就是这个池塘里就只有几条死鱼,还正好被捞起来了,其实这池塘里面已经没有活鱼了。这叫假阳。核算检测没有办法区分活病毒和死病毒。
m
moonandsixpence
3 年多
7 楼
假阳性肯定有的啊,但是原因不是楼主考虑的那些。
随便搜搜就有好多文章讨论假阳性。国内那种全城核酸检测,我个人认为是不科学的。没症状的核酸阳性集中在一起隔离,只会增加感染机会。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7850182/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7934325/
m
minijing
3 年多
8 楼
为啥会有这种疑问?当然可以了,你这简直就是在质疑PCR,那临床上一大堆用PCR的检测都被你质疑了。
m
moonandsixpence
3 年多
9 楼
还有,PCR本身没问题,但是探针带被quenched 荧光标记,qPCR 实际上是测这个荧光标记的,如果标记掉了,那就是无论无论有没有新冠感染怎样都阳性。我不是做测试的,不知道是不是每盘都带positive and negative control. ,另外如果sample里有一些酶什么的,把这个荧光标记切下来了呢?
我随便看了一下,看到现在都是全自动机器测,强阳性sample 旁边的样品,就有假阳性的,主要是cross contamination.
任何测试,没有100%。FDA的要求也不是百分之百。
c
csliz
3 年多
10 楼
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2楼qas168888的帖子
普通感冒里有近20%是 冠状病毒引起的,但 新冠的核酸检测引物可以区别,更何况 核酸检测是两套引物要一起阳性的
l
lightwindmm
3 年多
11 楼
primer的特异性是最基本的要求,如果连感冒都分不清那还要PCR干嘛
相
相見恨晚
3 年多
12 楼
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3楼tracylovebobo的帖子
另一个可能就是无症状感染者
m
magicxx
3 年多
13 楼
但美国这边现在很多home test 那个的准确率肯定没有qpcr 高
z
ziyi99
3 年多
14 楼
有专门才可以区分
m
mylittle9
3 年多
15 楼
一般有症状但是pcr阴性就当普通感冒了吧。
不过我读过paper, 就是pcr测试准确率也没有很高。 感染第一天,测出来的概率是0,然后逐天上升。大概第五天最高,平均也就80%,然后缓慢下降。
所以那种测一次不是阳性的,漏测的可能性还是挺大的。
这边一般要求密接后第五天去测,增大准确概率。 国内是多次测。
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简单回答你的问题,可以区分。普通感冒不是冠状病毒,你的问题本身有问题。如果不是新冠但是测出新冠那叫假阳性。理论上任何测试都有假阳性和假阴性的可能,好的测试有阳性对照和阴性对照来尽量排除这些。还有那个cycle是循环数不是转数。碱基串的说法真有意思,是的那个必然是特异的,设计primer要考虑几个问题,特异性是很重要的一部分
噢噢噢 任何测试都有假阳性假阴性 那是不是新冠的假阳假阴概率特别大呢?
不会。我觉得都是一样的,我自己做普通pcr,有就是有,没有就是没有。一般都是很明确的。测新冠应该都是qpcr,比普通的还要灵敏。
新冠检测假阴的概率大因为有几种毒株是先在肺部繁殖,不往呼吸道里繁殖,所以捞鼻子和咽喉捞不到病毒,所以才会有前几次检测都是阴性,测到第7次才阳性的,也有的本身病毒含量就不高,采样的时候没有捞到,也会检测不到。 但是假阳性的概率是很低的,检测出来有那就是有。 打个最简单的比方,想要知道池塘里面有没有鱼,然后渔民用网子去河里捞一下,发现没有,其实里面有鱼,只是还比较少,所以没捞到。这叫假阴性。 然后另一个池塘,渔民捞一捞发现有鱼,那这基本就是板上定钉肯定有鱼啊,我都捞上来了。除非就是这个鱼是渔民的网子里正好不小心带了一条鱼,并不是池塘里的,或者就是这个池塘里就只有几条死鱼,还正好被捞起来了,其实这池塘里面已经没有活鱼了。这叫假阳。核算检测没有办法区分活病毒和死病毒。
随便搜搜就有好多文章讨论假阳性。国内那种全城核酸检测,我个人认为是不科学的。没症状的核酸阳性集中在一起隔离,只会增加感染机会。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7850182/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7934325/
我随便看了一下,看到现在都是全自动机器测,强阳性sample 旁边的样品,就有假阳性的,主要是cross contamination.
任何测试,没有100%。FDA的要求也不是百分之百。
普通感冒里有近20%是 冠状病毒引起的,但 新冠的核酸检测引物可以区别,更何况 核酸检测是两套引物要一起阳性的
另一个可能就是无症状感染者
不过我读过paper, 就是pcr测试准确率也没有很高。 感染第一天,测出来的概率是0,然后逐天上升。大概第五天最高,平均也就80%,然后缓慢下降。
所以那种测一次不是阳性的,漏测的可能性还是挺大的。
这边一般要求密接后第五天去测,增大准确概率。 国内是多次测。