最重要的不是马里乌波尔，是乌东顿巴斯地区边境15万乌克兰主力部队，目前正在完成合围，需要时间，这才是决定战局走向的战争 tgaa 发表于 2022-03-24 10:58
回复 3楼musicc的帖子 顿巴斯地区和克里米亚陆地交通线已经打通了，尽管马里乌波尔没完全占领，但不影响运输线，哈尔科夫都没继续进攻了，因为损耗太大，绕过哈尔科夫，准备合围顿巴斯边境的乌克兰15万主力部队 如果15万主力部队被消灭或合围后放弃抵抗，基本战争就打完了 tgaa 发表于 2022-03-24 11:06
看到消息说乌克兰军队正挖第聂伯河的大堤，水淹七军。主要是基辅以北的大车队。现在是春天，乌克兰黑土一泡水，坦克和装甲车寸步难行。俄罗斯军队能大部分撤回白罗斯就算成功。否则乌克兰不打，俄罗斯人饿也把自己饿死了。 如果北线俄罗斯失利，南线再如何，也不重要。经济扼杀乌克兰是伪命题。乌克兰的经济早没了，百分之两百靠美援。 CC2020CC 发表于 2022-03-24 11:11
回复 9楼musicc的帖子 不是说乌军东部主力就在哈尔科夫吗？现在这个局势，我不相信乌军还敢把大部队放在野外而不是据城防守。 htmems 发表于 2022-03-24 11:16
回复 11楼htmems的帖子 海岸线封闭，就差敖德萨了 tgaa 发表于 2022-03-24 11:16
回复 5楼Moscow79的帖子 这个要看普京觉得哪个战略目标更重要了，是完全占领黑海沿岸封闭乌克兰成为内陆国，还是歼灭乌东俄军主力。或者两者都要？ htmems 发表于 2022-03-24 11:13
淞沪战役要结束了，下面就是掘花园口了？ ChristinaW 发表于 2022-03-24 11:13
回复 27楼爱与自由的帖子 我的感觉是至少到现在为止俄军还是什么都想要，基辅哈尔科夫敖德萨和东乌一个都不能少，并没有意识到自己其实只是和乌克兰一个水平的菜鸡，只能靠数量优势。其实重点进攻东乌的话一个月时间足够拿下卢顿两州并且重创乌克兰主力了，国际社会的反应也不会那么激烈 Moscow79 发表于 2022-03-24 11:51
是啊。但是 俄罗斯 还是 有战场主动权，他有空中优势，所以可以在 野外 运输军队。乌克兰挺 顽强的，但只能守在城市里，不敢出到野外。一到野外就被俄罗斯 空军轰炸，而且没有地方躲避 和 还击。所以 乌克兰 总体上还是 被动。 看 俄罗斯 打下 马力乌波尔 后 怎么 打算吧。 jack54321 发表于 2022-03-24 13:07
回复 38楼blueskyt的帖子 这是俄罗斯军队在打扫战场时，在亚速营基地士兵宿舍缴获的，对自己这么不利的证据，不懂为啥不早早销毁。 blueskyt 发表于 2022-03-24 13:27
回复 37楼blueskyt的帖子 看到记者进去了，问了俄军双方伤亡。记者也拍了拍。每一层楼都有很多尸体，俄军还特意强调，不知道死了多少人，但是没有接受投降，也没有任何俘虏 minqidev 发表于 2022-03-24 13:47
因为大家都知道亚速营是纳粹， 好像没有任何人在否认这一点， 这和俄罗斯的这种全面进攻侵略有关系么？ 当然是俄罗斯的一个借口 pwwq 发表于 2022-03-24 13:50
是的，一码是一码。按照这个逻辑，俄罗斯有光头党，日本有右翼，就都应该被侵略？ zhaopk 发表于 2022-03-24 13:52
看你急的都不知道东南西北了。 blueskyt 发表于 2022-03-24 13:53
俄罗斯的光头党不算是武装力量， 但是俄罗斯的Wagner武装就是俄罗斯的新纳粹建立的，专门给普京在外面干脏活的， 而且是这次上了战场的，之前在叙利亚也是有他们， 亚速营是右翼新纳粹，了解乌克兰问题的都是知道， 楼上问他们为什么不销毁这些证据，这就是逻辑混乱不堪，他们为什么要销毁证据？？ 这是他们的belief pwwq 发表于 2022-03-24 13:57
我是真的为了你的智商 捉急 逻辑混乱不堪 pwwq 发表于 2022-03-24 13:58
首先，政府认可的军队里的纳粹，和民间的纳粹是两回事。全世界有官方背书认可的，穿军服拿工资的，就乌克兰一个国家。 第二，你好好读读我的贴，写的是这么不利自己的证据，为啥不早销毁。你自己想象的太多了。 blueskyt 发表于 2022-03-24 13:55
混乱不堪的是你自己，一说亚速营是纳粹，比捅了屁眼都难受。 blueskyt 发表于 2022-03-24 14:00
有不少关于乌克兰的纪录片， 两边都有拍的， 你好好看一看，多了解一下乌克兰的事情， 二战的时候有些怎么和希特勒占到了一起、 2014年前后的事情， 亲俄和亲西方都拍了自己的纪录片，先花几个小时自己好好学习一下，如果真的是这个话题感兴趣 pwwq 发表于 2022-03-24 14:01
你把世界想象的非黑即白，太简单了。怎么叫政府认可了，美国左派右派两党互相指责是法西斯/反法西斯，那也是政府认可了？Trump站台骄傲男孩，美国更应该被入侵吧？ 乌克兰政府腐败，部队也有纳粹分子，这个基本都知道，欧美媒体也有报道，也没藏着掖着。但是武力推翻人家的民选政府，这是另一码事儿。 zhaopk 发表于 2022-03-24 14:08
两部片子最著名 winter on fire Ukraine on fire 全看下来大概3个多小时，不到4小时 版上愿意讨论这个话题的同学，自己先去看看 做做功课， 如果要讨论，先把嘴放干净点， 骂街爽，你最后侮辱的是你自己，不是别人， 说话讨论问题，最好都像个受过教育的样子！ pwwq 发表于 2022-03-24 14:11
确实是，纳粹军队是有的，但是起码政府还不是纳粹政府，不应该去用武力征服。 woshizhuyilong 发表于 2022-03-24 14:09
但是亚述营是成建制的纳粹部队，不可能没有政府的承认吧。 woshizhuyilong 发表于 2022-03-24 14:11
你这是瞎扯淡了，公开自己是纳粹信仰的，全世界有几个政府会录用为公务人员？会允许他参军？更别说这种政府认可的成建制的纳粹武装了。全世界只有乌克兰这一个国家。 虽然这都不能作为俄罗斯入侵的理由，但一个劲给亚速营的纳粹开解，真是莫名其妙。 musicc 发表于 2022-03-24 14:17
你最后一句说对了，这不能为俄罗斯的入侵成为理由， 为什么最近一个月，这个话题这么火爆， 因为： 1. 俄罗斯入侵乌克兰； 2. 很多人不清楚亚速营是怎么回事 如果俄罗斯只是去占领保护乌东两个地区，这个仗根本打不起来，而为俄罗斯会有很大的回旋余地， 至少克里米亚，两个乌东地区就能装进口袋，而且根本就不会造成目前这么大的损害局面， 俄罗斯现在这种无差别的焦土轰炸，已经把自己搞得快没有后路了， 讨论这个话题， 要搞清楚前后的逻辑， 并没有那么难 pwwq 发表于 2022-03-24 14:22
俄罗斯本来以为14年再来一次，把乌东占领了就完了（对外就说剿灭新纳粹）。 但是欧盟基本 all in，逼得普京一步做二不休了。 俄罗斯现在进攻乏力就是缺乏准备的表现。 蔓蔓茵茵 发表于 2022-03-24 14:26
俄罗斯也知道基辅，哈尔科夫没戏。搞定马里乌波尔就差不多可以撤了。不然拖久了也是泥潭一个。 jiajia2018 发表于 2022-03-24 16:56
我理解也是。马里乌波尔以后应该停战就很快了吧。 jiajia2018 发表于 2022-03-24 16:57
就算是马力波，也会拖很久。假设一周拿下，然后再谈判，谈判耗时一周，谈判的结果估计是首先停火，停火了不代表俄罗斯军队会撤军，估计又是耗几周，然后再谈撤军，又是几周，然后再谈经济制裁的停止，这就不知道什么时候了。就算现在打下马力波到基本停止也要起吗三个月。 huashan2018 发表于 2022-03-24 16:59
不是占领，其实就是想政府下台吧，换亲俄政府。这是对全世界的和平来说，都是最佳方案，除了美国。 mindstorm 发表于 2022-03-24 17:12
抗日战争的时候八路军和新四军也是穿国军军装，接受国民政府武装的，是不是说国民党也支持共产主义啊？ 一个国家既有外敌入侵，又有内部叛乱，是不是应当团结一切可以团结的力量？ 同样，俄罗斯的航天部门的负责人罗戈津，同时也是俄罗斯新纳粹政党的领导人，又该怎么说呢？ Haribough 发表于 2022-03-24 17:22
美国不会让谈判成功的， 这场博弈美国 是最 大赢家 IronFlower 发表于 2022-03-24 17:18
亚速营是纳粹的事情纽约时报早几年就有报道过，也不差这点证据，不过这次主媒集体失忆是挺有趣的 francis 发表于 2022-03-24 17:27
计划应当不是入侵。但现在制裁这么狠，法国自己就没收了1000亿，估计没收的东西加起来快一万亿了。 目前情况下俄罗斯不会停的，肯定要全部占领乌东，不然不够本钱。 mindstorm 发表于 2022-03-24 17:09
也是，开工没有回头箭了。 jiajia2018 发表于 2022-03-24 17:35
在历史上，国民党当然支持过共产主义，而且不只一次，而且是基本国策好吧。大陆台湾共认的的国父孙中山提出新三民主义“联俄，联共，扶助农工”是国民党基本国策 mindstorm 发表于 2022-03-24 17:32
媒体跟新闻，这种偏向性报道甚至歪曲一些事实，已经失去了作为新闻，媒体要公正的基本要义。 现在这些媒体应当全部改名，直接叫宣传部门 mindstorm 发表于 2022-03-24 17:34
早几年我对于美国国内政治斗争，看媒体报道就很蒙圈。现在比较明白了。媒体就是这么回事吧。 jiajia2018 发表于 2022-03-24 17:40
蒋经国作为共产党员在苏联进修的时候和他爹通信，他爹还赞扬他思想上有进步呢。 jiajia2018 发表于 2022-03-24 17:40
扯什么世界美国，乌克兰是个独立的国家，不应该由乌克兰人民来决定吗？醒啦，不是大清啦 wssca 发表于 2022-03-24 18:13
马里乌波尔才是最重要的。不过现在看无力回天了，乌军已经被切割包围成四个很小的区域里最后坚持了。
顿巴斯地区和克里米亚陆地交通线已经打通了，尽管马里乌波尔没完全占领，但不影响运输线，哈尔科夫都没继续进攻了，因为损耗太大，绕过哈尔科夫，准备合围顿巴斯边境的乌克兰15万主力部队
如果15万主力部队被消灭或合围后放弃抵抗，基本战争就打完了
兵力集结需要时间，还有合围也需要足够的兵力，也不一定会真打
你到现在还相信有15万主力，这就和当年还有人相信伊拉克还有几十万共和国卫队等着痛击美军一样。
马里乌波尔十几天前乌克兰的报道里多少人守卫？至少有4、5万乌克兰精锐部队，这个机动旅，那个空降旅，还有亚速营精锐主力。这才打了几天，只有零星地区的零星抵抗了。
如果北线俄罗斯失利，南线再如何，也不重要。经济扼杀乌克兰是伪命题。乌克兰的经济早没了，百分之两百靠美援。
这个要看普京觉得哪个战略目标更重要了，是完全占领黑海沿岸封闭乌克兰成为内陆国，还是歼灭乌东俄军主力。或者两者都要？
别想象力十足了，战争不是你想象这么简单。
淞沪战役要结束了，下面就是掘花园口了？
不是说乌军东部主力就在哈尔科夫吗？现在这个局势，我不相信乌军还敢把大部队放在野外而不是据城防守。
海岸线封闭，就差敖德萨了
马里乌波尔守城的军队和亚速营民团加在一起也就一万多人，哪来的四五万，就你这被俄军大本营战报洗脑的水平还是别讨论军事了吧
不在哈尔科夫，在乌克兰东部的顿巴斯边境附近
小泽有高招啊 花园口淹死上千日本兵
是以城市为据点吗？还是在野外？
类似于马奇诺防线的防御工事里吧，战争毕竟打了八年在乌东，肯定考虑周到了
不在哈尔科夫。看图。乌军的主力就是最东边的那两条线。
其实就亚速海那个地形，几乎就是个大湖，毛子控制着刻赤半岛和塔曼半岛，随时可以封闭航运。
伊拉克那是因为军人脱下军装，扔了，回家了，和阿富汗加尼的军队差不多，塔利班一打就溃败了
但这次乌克兰还是有些抵抗的，只是没制空权，陆战和俄罗斯差距没那么大
敖德萨在黑海边，亚速海的战局已经结束了，马里乌波尔的残余部队不足以影响战局
如果乌军主力在那么东边，就像陷在一个大口袋里，那么北上合围切断补给合围相当有诱惑力。克拉马托尔斯克是现在乌克兰占据的顿涅茨克州临时首府，也是物质补给大本营。有可能是下个战场。
哈尔科夫绕过去南下的兵力不足，马里乌波尔撤离到北上的部队兵力还可以，差一个西面堵截，东面可以从顿巴斯过来，本土穿插到顿巴斯地区
合围还需要时间，口袋还差一个西面
说不定他想全面推进？
俄乌漫长的国境线就是普京的噩梦，司机刚当选他还试图拉拢，说我们有好多共同点啊blahblah，司机说据我所知我们唯一的共同点就是国境线😂
这次打的不好，搞成了全面进攻，和国民党当年全面进攻解放区一样失败，应该是集中兵力重点进攻
北约峰会的会议持续约2个小时，已经结束。会后发表《北约成员国元首和政府首脑联合声明》，作出三个方面的决定。 一是继续对乌克兰提供军事援助，包括反坦克武器、防空武器和无人机以及防生化武器和防核武器的装备。此外还将向乌克兰提供保证网络安全的技术装备。 二是加强北约部队在波罗的海沿岸、东欧和巴尔干半岛的军事部署，除已在波罗的海沿岸国家和波兰等地部署的四个战斗群外，决定在匈牙利、斯洛伐克、保加利亚和罗马尼亚增加部署四个战斗群，使北约在东欧和巴尔干地区的总兵力达到八个战斗群，约四万人，同时还包括空中和海上的军事部署。 三是北约成员国同意增加军费，将使各国的军费开支达到或接近各自国内生产总值2%的标准。德国、比利时等国在本次会前已经宣布增加军费。 北约峰会联合声明又指，呼吁包括中国在内的所有国家维护《联合国宪章》内有关主权和领土完整原则的国际秩序，不以任何方式支持俄罗斯的战争行动，并避免採取任何有助俄罗斯避开制裁的行动。声明称，关注近日中国官员的公开言论，呼吁中国停止放大克里姆林宫的虚假论述，特别是关于战争和北约，以促进和平解决衝突。
我的感觉是至少到现在为止俄军还是什么都想要，基辅哈尔科夫敖德萨和东乌一个都不能少，并没有意识到自己其实只是和乌克兰一个水平的菜鸡，只能靠数量优势。其实重点进攻东乌的话一个月时间足够拿下卢顿两州并且重创乌克兰主力了，国际社会的反应也不会那么激烈
乌克兰已经挖开第聂伯河河口两个多礼拜了。俄罗斯大车队在基辅市郊寸步难行，黑土泡水区功不可没。
现在乌克兰要抄俄罗斯的后路，这如果上演（希望乌克兰不要太菜鸡），才是喜剧大戏。
没那么简单。。。我们天天笑话俄军菜鸡那是因为以前的期望值太高了，以为还是苏联时代的那种一个星期打到大西洋海岸的钢铁洪流。乌克兰军队本来就是一帮菜鸡，主战装备都是苏联留下来的古董，你别看泽连斯基天天笑话俄军贪污，乌克兰的各种贪污腐败其实也和俄罗斯半斤八两
开战前的要求是顿巴斯地区，一旦开打了肯定不会只要这两个地区了，现在看来是要整个亚述海沿岸，这里保证了克里米亚的陆上通路还有水源
最新报道说，马里乌波尔已经失守了，市政厅最高点已经换上俄罗斯国旗了。
这是俄罗斯军队在打扫战场时，在亚速营基地士兵宿舍缴获的，对自己这么不利的证据，不懂为啥不早早销毁。
看到记者进去了，问了俄军双方伤亡。记者也拍了拍。每一层楼都有很多尸体，俄军还特意强调，不知道死了多少人，但是没有接受投降，也没有任何俘虏
本来就是游击战的思路，消耗俄罗斯的国力。野战是不可能的，八路军当年也就打了一次百团大战，还被批评了。
可圈可点的是，现代信息战和单兵武器之下，游击队实力还行
因为大家都知道亚速营是纳粹， 好像没有任何人在否认这一点，
这和俄罗斯的这种全面进攻侵略有关系么？
当然是俄罗斯的一个借口
视频看到了不少军人的尸体，也不知道是哪一方的，很血腥就不贴了。也有投降的，被抓的视频。
是的，一码是一码。按照这个逻辑，俄罗斯有光头党，日本有右翼，就都应该被侵略？
看你急的都不知道东南西北了。
首先，政府认可的军队里的纳粹，和民间的纳粹是两回事。全世界有官方背书认可的，穿军服拿工资的，就乌克兰一个国家。 第二，你好好读读我的贴，写的是这么不利自己的证据，为啥不早销毁。你自己想象的太多了。
我是真的为了你的智商
捉急
逻辑混乱不堪
谁是纳粹消灭谁。我支持你去消灭他，也支持联合国部队去消灭任何纳粹武装。消灭了普京我都没意见，哈哈哈
混乱不堪的是你自己，一说亚速营是纳粹，比捅了屁眼都难受。
有不少关于乌克兰的纪录片，
两边都有拍的，
你好好看一看，多了解一下乌克兰的事情， 二战的时候有些怎么和希特勒占到了一起、 2014年前后的事情，
亲俄和亲西方都拍了自己的纪录片，先花几个小时自己好好学习一下，如果真的是这个话题感兴趣
你这个嘴巴臭成这个样子，
你还有脸在这个版上讨论这些问题，
我真是服了你了！
小朋友，把自己的嘴先弄干净一些，
我再教你如何了解历史，好不好？ 😮💨
一说亚速营是纳粹，你为啥跟屁眼被捅了那么难受啊？
思路是不是和铲党动不动那种“大局为重”的维稳一个思路？这个就是亚速营有名的指挥官：
这也就是为什么以色列一直不肯制裁俄罗斯的理由之一
你把世界想象的非黑即白，太简单了。怎么叫政府认可了，美国左派右派两党互相指责是法西斯/反法西斯，那也是政府认可了？Trump站台骄傲男孩，美国更应该被入侵吧？
乌克兰政府腐败，部队也有纳粹分子，这个基本都知道，欧美媒体也有报道，也没藏着掖着。但是武力推翻人家的民选政府，这是另一码事儿。
确实是，纳粹军队是有的，但是起码政府还不是纳粹政府，不应该去用武力征服。
版上愿意讨论这个话题的同学，自己先去看看 做做功课，
如果要讨论，先把嘴放干净点，
骂街爽，你最后侮辱的是你自己，不是别人，
说话讨论问题，最好都像个受过教育的样子！
但是亚述营是成建制的纳粹部队，不可能没有政府的承认吧。
这个挺你啊
你这是瞎扯淡了，公开自己是纳粹信仰的，全世界有几个政府会录用为公务人员？会允许他参军？更别说这种政府认可的成建制的纳粹武装了。全世界只有乌克兰这一个国家。
虽然这都不能作为俄罗斯入侵的理由，但一个劲给亚速营的纳粹开解，真是莫名其妙。
关于亚述营马督公最近有个相关的片，可以参考一下。我自己做功课比较懒，就找一下我觉得比较爱做功课的up主补补课。
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你最后一句说对了，这不能为俄罗斯的入侵成为理由，
为什么最近一个月，这个话题这么火爆，
因为： 1. 俄罗斯入侵乌克兰； 2. 很多人不清楚亚速营是怎么回事
如果俄罗斯只是去占领保护乌东两个地区，这个仗根本打不起来，而为俄罗斯会有很大的回旋余地， 至少克里米亚，两个乌东地区就能装进口袋，而且根本就不会造成目前这么大的损害局面，
俄罗斯现在这种无差别的焦土轰炸，已经把自己搞得快没有后路了，
讨论这个话题，
要搞清楚前后的逻辑，
并没有那么难
俄罗斯本来以为14年再来一次，把乌东占领了就完了（对外就说剿灭新纳粹）。 但是欧盟基本 all in，逼得普京一步做二不休了。 俄罗斯现在进攻乏力就是缺乏准备的表现。
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不要轻易开战，
本来有很大的回旋空间，
先拿下乌东两个地区，就像克里米亚，
然后等西方或者乌克兰政府怎么接招
但是，现在搞成这个样子，
看怎么收场
这就是传说中的车臣士兵吗？
我理解也是。马里乌波尔以后应该停战就很快了吧。
就算是马力波，也会拖很久。假设一周拿下，然后再谈判，谈判耗时一周，谈判的结果估计是首先停火，停火了不代表俄罗斯军队会撤军，估计又是耗几周，然后再谈撤军，又是几周，然后再谈经济制裁的停止，这就不知道什么时候了。就算现在打下马力波到基本停止也要起吗三个月。
计划应当不是入侵。但现在制裁这么狠，法国自己就没收了1000亿，估计没收的东西加起来快一万亿了。
目前情况下俄罗斯不会停的，肯定要全部占领乌东，不然不够本钱。
不是占领，其实就是想政府下台吧，换亲俄政府。这是对全世界的和平来说，都是最佳方案，除了美国。
美国不会让谈判成功的， 这场博弈美国 是最 大赢家
抗日战争的时候八路军和新四军也是穿国军军装，接受国民政府武装的，是不是说国民党也支持共产主义啊？
一个国家既有外敌入侵，又有内部叛乱，是不是应当团结一切可以团结的力量？
同样，俄罗斯的航天部门的负责人罗戈津，同时也是俄罗斯新纳粹政党的领导人，又该怎么说呢？
抗日战争的时候，日本的近卫声明也说只要蒋介石下台，成立亲日政府就可以结束战争。
亚速营是纳粹的事情纽约时报早几年就有报道过，也不差这点证据，不过这次主媒集体失忆是挺有趣的
在历史上，国民党当然支持过共产主义，而且不只一次，而且是基本国策好吧。大陆台湾共认的的国父孙中山提出新三民主义“联俄，联共，扶助农工”是国民党基本国策
我觉得差不多了。再多打下去，俄罗斯自己受不了，战事扩大得太多，美国生意也不好做。
媒体跟新闻，这种偏向性报道甚至歪曲一些事实，已经失去了作为新闻，媒体要公正的基本要义。
现在这些媒体应当全部改名，直接叫宣传部门
也是，开工没有回头箭了。
有句话叫形势比人强。没办法。
大家身段都可以很灵活的。委内瑞拉也马上可以成为美国忠实的伙伴，如果美国需要的话。
蒋经国作为共产党员在苏联进修的时候和他爹通信，他爹还赞扬他思想上有进步呢。
早几年我对于美国国内政治斗争，看媒体报道就很蒙圈。现在比较明白了。媒体就是这么回事吧。
现在完全不看CNN FOX，有国内媒体的洗脑感。
我也是这几年才明白过来。原来所谓的媒体自由就是自由的替背后的金主服务。
不过，美国还是比台湾强吧，台湾一切批评民进党的媒体 ，一律被关门。LOL.
是啊，其实老蒋是挺共的，真心认为共产党不错，只是不喜欢被夺权而已。
小蒋去苏联后，反而对苏共印象很差，他本人在台湾是反共的
是412反革命政变之前的历史，还是之后的历史？蒋介石也是支持共产主义了？
扯什么世界美国，乌克兰是个独立的国家，不应该由乌克兰人民来决定吗？醒啦，不是大清啦
说的倒是好听。应该。。。。对，是应该。
然而，实际上，乌克兰人民哪里有什么决定权。美帝和毛子斗争的切菜板而已。
应该。我还觉得全世界各族裔人民应该都享有公平公正民主自由富裕美好的生活呢。
加入哪个南约北约，安装不安装导弹，亲哪个国家，完全应当由乌克兰人民决定。 不过，对于俄罗斯的人民，也一样。。
这两家政府做上面的事情，都没有通知我，他们的人民有充分自由进行选择，但他们也要承担相应的后果。
主要是进兵基辅，实际也没打，兵力不够
同意，很多人根本不了解背后的背景。乌克兰腐败，军队里有纳粹分子，这个西方媒体报纸都有报道，不是新鲜事儿。最笨最笨，拜登儿子的事情总听说过吧。
但是通过武力推翻民选政府，还说要恢复苏联荣耀，这就玩大了。基本类似于民主选举失败了，爬进国会山暴动。掀桌子砸烂规矩是容易，但有足够的实力来制定一个新规矩吗？没有的话，掀桌子，砸场子那个肯定是被群殴的，就这么回事儿。
如果当时作战只限定于东部两州，这事儿连头条都上不去，没人关注。
俄罗斯以为发射一点导弹能摧毁乌克兰的战力，关于这点，英国一个外交官说过，当时是伊朗，为什么没打，这个外交官说的很清晰
伊朗是一个人口8000万的大国，面积不小，乌克兰面积也不小，人口有4000万，虽然利用导弹和空中轰炸可以快速摧毁一些目标，但等2周之后，导弹这些高精度昂贵武器库存耗尽，就是地面战争，会迎来激烈的反抗和地面抵抗，打地面战争伤亡巨大，并不适合
伊拉克当时只有2000万人口，阿富汗也只有不到2000万人口，这20年过去了，人口翻翻，就是陷入战争的泥潭，没有任何意义
说好的人权大于主权呢？