原来“飞机是最安全的交通工具”是个经典的统计谎言

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helloterran3
楼主 (北美华人网)
首先我们明确一个统计口径:每乘客每公里的死亡率。因为不管什么交通工具,旅行的最终目的是从a点到b点。里程数比旅行次数更公平。
常见的统计数字都是把全世界的飞机每公里死亡率,和全世界的火车、汽车每公里死亡率对比。汽车的死亡率高出100多倍我们就不提了,这里比一下飞机vs火车
上面这个比较方法的障眼法在于,世界范围内,航空旅行的人次集中在发达国家,而火车出行的人次集中在发展中国家,特别是印度,每年铁路事故要死4,5000人,一己之力把火车死亡率拉高了一个数量级
发达国家和发展中国家的管理水平肯定是不一样的。特别铁路事故的死亡率,大部分指的是路外事故,死的不是乘客,而是横跨铁路的其他人。这个比较的口径就更不对了。
如果同样管理水平下,比如参考中国的国内航班和国内火车,那么乘飞机的每乘客公里死亡率其实是火车的5倍。具体数字在下面:
民航运输罹难率为4.77E-11(20190708修正为4.35E-11),火车罹难率为1.04E-11 ( 20190708修正为9.3E-12),民航运输罹难率是火车的4.6(20170708修正为4.7)倍,也 就是说,在中国,民航运输的每人公里罹难率大概是铁路的4.7倍。
同时飞机事故率有个特点,跟里程没有太大关系,只跟起降次数成正比。也就是说乘飞机只有在旅行长度超过某个数字以后,才能体现出“安全”优势。 这个数字是多少呢?
在中国,只有出发地与目的地之间的距离大于7550公里,民航运输才更安全。根据互联 网检索,我国航程最长的直飞航班是哈尔滨飞三亚,3920公里,远远小于等效公里数。
作者:AeroDesk 链接:https://www.zhihu.com/question/24524553/answer/739152052 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
而中国是过去10年民航最安全的国家之一。在本次东航事故之前,连续4200多天,1亿飞行小时没有死人,这都是世界纪录。其他国家的民航死亡率还要更高
所以短途国内飞行,民航的死亡率实际上是远高于火车的。特别再考虑到中国民航的平均机龄,比AA UA少了大概10岁。AA每年都要从东航购买退役飞机来飞国内航线。。。
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ezf
高铁最好
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flyingforce
特别小概率事件,实际上几倍的变化意义并不大的,就想无穷大乘上无穷大还是无穷大;到了具体人头上是100%的问题,但是没到头上,这么小概率的事件比较了实在没啥意义。
股动
选铁路还是飞机,主要考虑时间和方便吧,然后有经济原因。会把死亡率考虑上的会是少之又少吧。
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mindstorm
有高铁肯定不飞机吧。主要是美国没有。
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squirrel40
关键点。 火车事故死亡,死亡的绝大部分都是被火车撞的,不是火车上的乘客。虽然地面被撞的也会被统计成事故死亡。 过去几年没听说过中国大陆有火车事故造成火车乘客死亡的。 台湾的火车除外。 另外,乘坐飞机确实有无力感。每次颠簸我都有点心慌。
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wky
希望美国有高铁就好了
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cafe1123
首先我们明确一个统计口径:每乘客每公里的死亡率。因为不管什么交通工具,旅行的最终目的是从a点到b点。里程数比旅行次数更公平。
常见的统计数字都是把全世界的飞机每公里死亡率,和全世界的火车、汽车每公里死亡率对比。汽车的死亡率高出100多倍我们就不提了,这里比一下飞机vs火车
上面这个比较方法的障眼法在于,世界范围内,航空旅行的人次集中在发达国家,而火车出行的人次集中在发展中国家,特别是印度,每年铁路事故要死4,5000人,一己之力把火车死亡率拉高了一个数量级
发达国家和发展中国家的管理水平肯定是不一样的。特别铁路事故的死亡率,大部分指的是路外事故,死的不是乘客,而是横跨铁路的其他人。这个比较的口径就更不对了。
如果同样管理水平下,比如参考中国的国内航班和国内火车,那么乘飞机的每乘客公里死亡率其实是火车的5倍。具体数字在下面:
民航运输罹难率为4.77E-11(20190708修正为4.35E-11),火车罹难率为1.04E-11 ( 20190708修正为9.3E-12),民航运输罹难率是火车的4.6(20170708修正为4.7)倍,也 就是说,在中国,民航运输的每人公里罹难率大概是铁路的4.7倍。
同时飞机事故率有个特点,跟里程没有太大关系,只跟起降次数成正比。也就是说乘飞机只有在旅行长度超过某个数字以后,才能体现出“安全”优势。 这个数字是多少呢?
在中国,只有出发地与目的地之间的距离大于7550公里,民航运输才更安全。根据互联 网检索,我国航程最长的直飞航班是哈尔滨飞三亚,3920公里,远远小于等效公里数。
作者:AeroDesk 链接:https://www.zhihu.com/question/24524553/answer/739152052 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
而中国是过去10年民航最安全的国家之一。在本次东航事故之前,连续4200多天,1亿飞行小时没有死人,这都是世界纪录。其他国家的民航死亡率还要更高
所以短途国内飞行,民航的死亡率实际上是远高于火车的。特别再考虑到中国民航的平均机龄,比AA UA少了大概10岁。AA每年都要从东航购买退役飞机来飞国内航线。。。
helloterran3 发表于 2022-03-23 15:07

你坐火车从中国到美国试试。
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rutgers0922
希望美国有高铁就好了
wky 发表于 2022-03-23 17:45

码农那么有钱 不能集资修个高铁吗
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Darkangle008
关键点。 火车事故死亡,死亡的绝大部分都是被火车撞的,不是火车上的乘客。虽然地面被撞的也会被统计成事故死亡。 过去几年没听说过中国大陆有火车事故造成火车乘客死亡的。 台湾的火车除外。 另外,乘坐飞机确实有无力感。每次颠簸我都有点心慌。

squirrel40 发表于 2022-03-23 17:43

好几年前不是有高铁出事,人还没救出来就开始埋车厢了?
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50cents
飞机很不安全,因为很多人打
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cebublue
高铁还准时。能有选择最好了
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squirrel40
好几年前不是有高铁出事,人还没救出来就开始埋车厢了?
Darkangle008 发表于 2022-03-23 17:57

十几年前的事故了吧。在这之后没听过什么火车事故了。 飞机的事故倒是不少起了。
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An666
可是美国火车不方便,还贵
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helloterran3
特别小概率事件,实际上几倍的变化意义并不大的,就想无穷大乘上无穷大还是无穷大;到了具体人头上是100%的问题,但是没到头上,这么小概率的事件比较了实在没啥意义。
flyingforce 发表于 2022-03-23 17:20

说了啊。你要是连开车的风险都不在乎,那么飞机和火车的风险都不到自驾的1/100,可以忽略不计
但是对于整个国家几亿旅客来说,飞机 vs 火车的事故率是有几十年数字对比的。
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helloterran3
可是美国火车不方便,还贵
An666 发表于 2022-03-23 18:56

amtrak的事故率完全是第三世界水平。这个就不提了。反正不管对美国还是对全世界,amtrak的载客量都可以忽略不计。。。
但是你如果深究一下amtrak客运式微的历史就很有意思了。
美国固然有东西两岸距离遥远的国情 但是东北部DC-NY-Boston经济走廊的amtrak也难以为继,其实在经济学上是说不通的。航空集团的打压起了很大的作用
而“飞机安全性远高于火车”的这种舆论宣传,只是这种打压的一个小侧面而已。
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pergine
肯定是比开车和轮船安全吧,那你去很多地方除了坐飞机也没别的选择啊
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heartone
首先我们明确一个统计口径:每乘客每公里的死亡率。因为不管什么交通工具,旅行的最终目的是从a点到b点。里程数比旅行次数更公平。
常见的统计数字都是把全世界的飞机每公里死亡率,和全世界的火车、汽车每公里死亡率对比。汽车的死亡率高出100多倍我们就不提了,这里比一下飞机vs火车
上面这个比较方法的障眼法在于,世界范围内,航空旅行的人次集中在发达国家,而火车出行的人次集中在发展中国家,特别是印度,每年铁路事故要死4,5000人,一己之力把火车死亡率拉高了一个数量级
发达国家和发展中国家的管理水平肯定是不一样的。特别铁路事故的死亡率,大部分指的是路外事故,死的不是乘客,而是横跨铁路的其他人。这个比较的口径就更不对了。
如果同样管理水平下,比如参考中国的国内航班和国内火车,那么乘飞机的每乘客公里死亡率其实是火车的5倍。具体数字在下面:
民航运输罹难率为4.77E-11(20190708修正为4.35E-11),火车罹难率为1.04E-11 ( 20190708修正为9.3E-12),民航运输罹难率是火车的4.6(20170708修正为4.7)倍,也 就是说,在中国,民航运输的每人公里罹难率大概是铁路的4.7倍。
同时飞机事故率有个特点,跟里程没有太大关系,只跟起降次数成正比。也就是说乘飞机只有在旅行长度超过某个数字以后,才能体现出“安全”优势。 这个数字是多少呢?
在中国,只有出发地与目的地之间的距离大于7550公里,民航运输才更安全。根据互联 网检索,我国航程最长的直飞航班是哈尔滨飞三亚,3920公里,远远小于等效公里数。
作者:AeroDesk 链接:https://www.zhihu.com/question/24524553/answer/739152052 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
而中国是过去10年民航最安全的国家之一。在本次东航事故之前,连续4200多天,1亿飞行小时没有死人,这都是世界纪录。其他国家的民航死亡率还要更高
所以短途国内飞行,民航的死亡率实际上是远高于火车的。特别再考虑到中国民航的平均机龄,比AA UA少了大概10岁。AA每年都要从东航购买退役飞机来飞国内航线。。。
helloterran3 发表于 2022-03-23 15:07

你都愿意开车了,飞机和火车差的那点概率区别大么?
你信吗
说了啊。你要是连开车的风险都不在乎,那么飞机和火车的风险都不到自驾的1/100,可以忽略不计
但是对于整个国家几亿旅客来说,飞机 vs 火车的事故率是有几十年数字对比的。
helloterran3 发表于 2022-03-23 19:05

开车的感觉你自己可以控制。出事的都是自己不在意的,就算别人撞你,也是可以小心规避的,比如随时看前后车的速度,看到危险的车远离,等等,即使还是不能完全避免。飞机就是自己完全失控的。所以心理感受完全不一样
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Shangshang111
开车的感觉你自己可以控制。出事的都是自己不在意的,就算别人撞你,也是可以小心规避的,比如随时看前后车的速度,看到危险的车远离,等等,即使还是不能避免。飞机就是自己完全失控的。所以心理感受完全不一样
你信吗 发表于 2022-03-23 19:19

开车怎么可能自己控制?你知道你前面的车,后面的车,左右的车都是好好开车的人?
你信吗
开车怎么可能自己控制?你知道你前面的车,后面的车,左右的车都是好好开车的人?
Shangshang111 发表于 2022-03-23 19:22

注意看啊,如果看到有的车开的晃晃悠悠,我会离远点,也会远离大卡车,不在其他车的盲点里开很久,看到前面的车装了大东西,我都会不跟在他它后面,等等,哈哈
还可以买更安全的车
纽约凤姐
主要是坐飞机太累了
我哪怕坐 10 个小时火车
也不想坐飞机

比如 柏林 到慕离黑 1 个小时飞机, 但是安检,到飞机场, 浪费的时间起码 3-4 个小时。

柏林到慕离黑 高铁 4 个小时, 市区中心 到处都是火车站, 虽然 4个小时火车, 但是我宁愿坐火车。
纽约凤姐
码农那么有钱 不能集资修个高铁吗
rutgers0922 发表于 2022-03-23 17:47


美国是个汽车国家
看看美国的城市规划, 一切都是为了汽车

其实中国也是汽车的国家
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gvcc
火车汽车出事故后存活率高,飞机掉了基本就是团灭。直觉上更让人恐惧。
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baihuazs
两次看到这个数据都很吃惊这明显的错误没人注意吗:“4200多天,1亿多小时” 4300X 24=100800 难道不是10万多小时?哦,想了一会,我明白了,这是算上多架飞机同时飞的时间了。
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helloterran3
两次看到这个数据都很吃惊这明显的错误没人注意吗:“4200多天,1亿多小时” 4300X 24=100800 难道不是10万多小时?哦,想了一会,我明白了,这是算上多架飞机同时飞的时间了。
baihuazs 发表于 2022-03-23 19:43

一亿多飞行小时
否则某个小国只有一架飞机,20年没出过事故,岂不就是全世界民航最安全的国家了?显然不符合统计学嘛
8000多架飞机飞了10多年没有一次机毁人亡的事故,这才是值得一提的安全记录。
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mymyah
你坐火车从中国到美国试试。
cafe1123 发表于 2022-03-23 17:45

找个短途点的,从日本坐火车到中国
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xiaojiejie
有高铁肯定不飞机吧。主要是美国没有。
mindstorm 发表于 2022-03-23 17:42

绝大数人还是会做飞机的。旅行时间少三倍,票价还便宜。
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helloterran3
找个短途点的,从日本坐火车到中国
mymyah 发表于 2022-03-23 21:40

问题,95%的民航客运是1000迈以内的短途客运。

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carefreefox
火车汽车出事故后存活率高,飞机掉了基本就是团灭。直觉上更让人恐惧。
gvcc 发表于 2022-03-23 19:38

就是啊, 还是在地面上踏实啊。车抛锚了还能有个渐进的过程,顶多停路边开不了。在飞机上特别无助,我为鱼肉的感觉。飞机天上出点小故障,就是全部。所以很多人有飞机恐惧症,做不了飞机,特别能理解。
m
magnoliaceae
算每人公里是为什么,应该算每人每次行程
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daoming
火车死亡率包括卧轨自杀的吧。加州的Amtrak,几乎每个月都有自杀的。
奇异老鼠
回复 22楼纽约凤姐的帖子
坐飞机首先去机场来回就花很多时间。还要各种手续。火车非常简单,车站都在市中心。我弟弟从北京去上海都是坐火车,为啥,从家坐地铁不用换车就到火车站了,高铁动车都是几个小时就到。实际上花的总时间跟飞机差不多,但是火车要舒服多了。
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buchi
回复 1楼helloterran3的帖子
有些人讲究夫妻从来不坐同一架飞机怕同时挂了孩子没爹妈 但我就想说 还是别坐同一趟车意义更大