明知孩子有健康问题，还坚持生下来，这样做对吗？

一对年轻夫妇，二十多岁，无创DNA时候发现孩子染色体异常，后来羊水穿刺提示染色体核型为XXY，两个人仍然选择生下孩子。
我就觉得这样做不对，对孩子对父母来说都是不负责任的行为，这样的孩子在成长的过程要受到多少非议，他的心里得有多大的创伤，父母又该怎么办，孩子又该怎么办……
而我妈就觉得那是一条生命，他的父母有自己的原因不放弃他，她说要理解她父母的想法，不应该说她父母是错的，还说我三观有问题……
我emo了，大家说说我俩谁有理……

美国有一半人都是反堕胎的共和党。
楼主是想说美国有一半的人都不对吧

人家夫妻自己生自己养，自己承担后果，有什么不对？

不是当事人，不好做评判，只能是希望他们能够担当责任，过好每一天。 人类社会本身就是多种多样，值不值得来到人间走一生，健全的人未必想要活，残疾的人未必想要死。 美国的价值观认为应当宽容以待，连不输血的宗教还要吵来吵去，最后争出来一个另辟蹊径，该"邪教"为了严守教义，资助科研人造血液，力求有一天人们不用献血，人们不用输人血。

谁是孩子的妈谁说了算，如果不是你就送上祝福呗。人家孩子也不用你养啊。

人家夫妻自己生自己养，自己承担后果，有什么不对？
lbitch 发表于 2022-03-23 12:03

然后让孩子痛苦的活一辈子？太残忍了吧

一对年轻夫妇，二十多岁，无创DNA时候发现孩子染色体异常，后来羊水穿刺提示染色体核型为XXY，两个人仍然选择生下孩子。
我就觉得这样做不对，对孩子对父母来说都是不负责任的行为，这样的孩子在成长的过程要受到多少非议，他的心里得有多大的创伤，父母又该怎么办，孩子又该怎么办……
而我妈就觉得那是一条生命，他的父母有自己的原因不放弃他，她说要理解她父母的想法，不应该说她父母是错的，还说我三观有问题……
我emo了，大家说说我俩谁有理……
宇治金时 发表于 2022-03-23 12:00

How do you know the kid would rather die than live with defect? You cannot ask him, they cannot either, it's just a guess. Their guess is different from yours, and to be honest, I think more than 50% of people would rather live with a defect than die. So they are more likely to be right than you are.

谁是孩子的妈谁说了算，如果不是你就送上祝福呗。人家孩子也不用你养啊。
crazyeater 发表于 2022-03-23 12:11

换做我可没办法对这么残忍的人送出祝福

一对年轻夫妇，二十多岁，无创DNA时候发现孩子染色体异常，后来羊水穿刺提示染色体核型为XXY，两个人仍然选择生下孩子。
我就觉得这样做不对，对孩子对父母来说都是不负责任的行为，这样的孩子在成长的过程要受到多少非议，他的心里得有多大的创伤，父母又该怎么办，孩子又该怎么办……
而我妈就觉得那是一条生命，他的父母有自己的原因不放弃他，她说要理解她父母的想法，不应该说她父母是错的，还说我三观有问题……
我emo了，大家说说我俩谁有理……
宇治金时 发表于 2022-03-23 12:00

这个不算什么严重的问题，很多人根本没有症状，正常生活一辈子都不知道自己有这个异常dna，为什么不生下来

回复 6楼麦麦的帖子
孩子的痛苦，不应该由外人的判断决定。很多好手好脚的孩子生在极度贫困或暴力的家庭，虽然肢体是健康的，但生活每一天都如炼狱般痛苦；残疾的孩子在有爱的家庭长大的，虽然很艰难，但也能感受到父母的爱，活得未必比那些被家暴的孩子更痛苦。

染色体异常就不能活下来？
我们活下来这些人又有谁是完美无缺的？
孩子终身痛苦？那在你眼里性向和别人不一样的，身材外貌不符合主流标准的，还有智商不高学习很辛苦的，是不是都“终身痛苦”？

我有个朋友，她就是孕晚期堕胎，理由是兔唇。可能有些人觉得，兔唇干嘛要打掉，一个小手术。可是她想的多啊，健全的孩子还那么多困难，兔唇一出生就是艰难模式，她不愿意。一起去引产的孕妇很多人也劝她算了，可是她们自己也是不能容忍孩子的残疾，无非是严重程度。 比起中国来说，美国遍地都是出行的残疾人。残疾不是一个非此即彼的概念，应该说，我们每个人，小时候生活不能自理，那和残疾人一样，老了病了，又变成残疾人，健全活蹦乱跳只是幸运的中间一段。

Xxy是不是就是金星这种？ 很多人这样的染色体，生活都很正常，直到不能生孩子，才查出来吧

对的，生下来扔福利院

贡献一个个例供lz参考一下
我老公的妹妹也是多一个X。从小体弱多病，做了很多手术。现在身体基本算稳定，听力较弱，即使带了助听器也经常要看口型。身体偏胖一点，有糖尿病需要每天注射。有类似癫痫发作的历史，紧张的状态下容易有抽搐，所以都不敢给她太大压力，找工作也想找part time的，怕自己应付不了压力。上了两个学成绩也优秀，比较自律，但在美国这样宽松的条件下也没能找到长期稳定的工作。今年开始在fast food 里面工作，也算自己自食其力，自己开心就成。家人的打算就是尽量经济上多存点钱帮她兜底，然后和父母住在一起，一个哥哥在同城，有什么事情可以有个人照应。另一个哥哥在异地。财产将来一式三份，同城的这个哥哥在将来照顾妹妹的前提下可以负责管理她的那份，老房子留给她以让她有个歇脚处。现在还只是青壮年的时候，需要帮助的时候不多。将来就不好说了，存的钱够不够将来的医药费都难说。三十多，没结婚，大概率可能不指望她结婚，将来可能需要哥哥一家照顾。
性格比较敏感。一开始接触还热心地想了解帮助一下，后来通过lg的反馈，发现一些无心看似正常的话会对方却会觉得冒犯。从此尽量回避，不做过多交流，主要还是对这样的人群的敏感心里把握不准，不想自找麻烦。让她自己的家人去处理好了。

只能说这样的家庭挺不容易的。孩子还是好孩子，懂事自律，不惹麻烦，现在勉强也做到了自食其力。

我有个朋友，她就是孕晚期堕胎，理由是兔唇。可能有些人觉得，兔唇干嘛要打掉，一个小手术。可是她想的多啊，健全的孩子还那么多困难，兔唇一出生就是艰难模式，她不愿意。一起去引产的孕妇很多人也劝她算了，可是她们自己也是不能容忍孩子的残疾，无非是严重程度。
dingdingdddd 发表于 2022-03-23 12:16

兔唇的人一般也有智力发育的问题。 另外，单纯的唇裂和唇颚裂也有很大的不同。

好奇贴主有多完美，可以理直气壮地活在这个世上？别人就因为不健康还没来到这个世上巳经被你判了死刑。

自己生下来自己养自己负责，那没问题。可是如果成为残疾，就会需要更多的社会资源社会福利，那就不是个人决定的问题了。

如果你无法体会作为父母的心痛 至少尊重一下生命吧。楼主可能太年轻了。

Xxy,xyy的人还是能正常生活的，想留下来能理解

XXY还可以吧，就是肌肉软一点，胸部大一点，sex drive繁殖力低一些之类的，不太影响正常生活。

这么主观的事情不适合用“对”或“不对”来judge. 你觉得xxy的孩子和父母都会一生痛苦，那么兔唇呢，唐氏儿呢，先心呢，孕早期查出来和孕晚期查出来甚至生下来才查出来有不同吗？甚至什么毛病都没有但就是家里穷的揭不开锅呢？

如果你无法体会作为父母的心痛 至少尊重一下生命吧。楼主可能太年轻了。
mfc 发表于 2022-03-23 12:24

如果你无法体会作为异常者的痛苦，也请尊重下人家不希望被生下来被欺负被歧视被嫌弃，痛苦一生的可能性

染色体异常就不能活下来？
我们活下来这些人又有谁是完美无缺的？
孩子终身痛苦？那在你眼里性向和别人不一样的，身材外貌不符合主流标准的，还有智商不高学习很辛苦的，是不是都“终身痛苦”？


babyG 发表于 2022-03-23 12:15

是不是终身痛苦不是旁观者说了算的，而是这些生活在别人异样眼神中的这些当事人本身说了算的

只要父母有這個心理準備願意養，樓主就無權judge他們

别人我不知道，如果是我我肯定不会生，如果我生来有缺陷，我应该会埋怨父母明知我有缺陷还把我生出来。。。 不过我尊重选择爸缺陷孩子生下来的父母，我也愿意捐款给这些孩子。。。

自己生下来自己养自己负责，那没问题。可是如果成为残疾，就会需要更多的社会资源社会福利，那就不是个人决定的问题了。
shanmididi 发表于 2022-03-23 12:23

不能这么说 现在对残疾人的福利体系之所以存在，说明是经过多数人同意的 而且福利并没有针对先天残疾还是后天，说明多数人也同意只要父母愿意，先天残疾的孩子也有出生的权利 你不愿意是你的事，但你不能说生残疾孩子占用社会资源的做法有问题

一对年轻夫妇，二十多岁，无创DNA时候发现孩子染色体异常，后来羊水穿刺提示染色体核型为XXY，两个人仍然选择生下孩子。
我就觉得这样做不对，对孩子对父母来说都是不负责任的行为，这样的孩子在成长的过程要受到多少非议，他的心里得有多大的创伤，父母又该怎么办，孩子又该怎么办……
而我妈就觉得那是一条生命，他的父母有自己的原因不放弃他，她说要理解她父母的想法，不应该说她父母是错的，还说我三观有问题……
我emo了，大家说说我俩谁有理……
宇治金时 发表于 2022-03-23 12:00

这种超雌和正常人差不多。 国内医生都让生。 就是以后怀孕困难些。

不能这么说 现在对残疾人的福利体系之所以存在，说明是经过多数人同意的 而且福利并没有针对先天残疾还是后天，说明多数人也同意只要父母愿意，先天残疾的孩子也有出生的权利 你不愿意是你的事，但你不能说生残疾孩子占用社会资源的做法有问题


ysyyrps 发表于 2022-03-23 12:35

xxy这种还可以。那种生5个娃，四个都自闭的youtuber我也觉得无法认可。

回复 1楼宇治金时的帖子
我好几个同事就这样选择 是人家的自由啊 后果也是自己承担的 这边社会保障福利好 很多唐氏娃自闭娃的项目 他们开心就好了 没啥不对的啊 我很佩服他们 我是做不到如此牺牲自己 问题娃的家长真的很辛苦

How do you know the kid would rather die than live with defect? You cannot ask him, they cannot either, it's just a guess. Their guess is different from yours, and to be honest, I think more than 50% of people would rather live with a defect than die. So they are more likely to be right than you are.
qgp 发表于 2022-03-23 12:12

因为所谓的more than 50%的会选择宁愿活着，而忽略剩下的宁可去死的人？先不说这个数据的准确性，因为多数人这么觉得所以就是对的这个多数论就有问题。并不是多数人赞同一个观点它就是对的，更不存在什么more likely to be right than you are

前两天刚看到小红书上一个人因为大排畸的时候，小娃的有一个脚趾没看清，就引产了。引产下来发现脚趾并没有问题。。 我觉得个人对残疾的接受度不同吧，如果我娃只是有一个脚趾没长好的话，我不会因此放弃的。

回复 6楼麦麦的帖子
孩子的痛苦，不应该由外人的判断决定。很多好手好脚的孩子生在极度贫困或暴力的家庭，虽然肢体是健康的，但生活每一天都如炼狱般痛苦；残疾的孩子在有爱的家庭长大的，虽然很艰难，但也能感受到父母的爱，活得未必比那些被家暴的孩子更痛苦。
3kingdom 发表于 2022-03-23 12:15

从全世界的角度来看，残疾孩子遇到有爱家庭的概率，肯定是比健康孩子遇到暴力家庭的概率低的，因为对同一个家庭来说，对残疾孩子都有爱的，对健康孩子肯定也不差；但是对健康孩子好的，对残疾孩子怎么样就不一定了

残忍到连别人生个残疾孩子都要管么？你自己愿意堕胎就堕胎，怎么别人生都不行？用了你家税钱了？ 说难听点，在智商超高的人眼里，还不是全世界都是智障，人家也没说你们都不该被生出来啊。

这么主观的事情不适合用“对”或“不对”来judge. 你觉得xxy的孩子和父母都会一生痛苦，那么兔唇呢，唐氏儿呢，先心呢，孕早期查出来和孕晚期查出来甚至生下来才查出来有不同吗？甚至什么毛病都没有但就是家里穷的揭不开锅呢？
Idle 发表于 2022-03-23 12:26

的确是很主观的事，不存在单一的对或不对，只能因人而异
但是只考虑父母珍惜孩子生命这个单一旁观者观点的，也请从残疾孩子异常孩子的角度出发看看这个问题，after all，it's thier life and they are the ones who have to live with it.

因为所谓的more than 50%的会选择宁愿活着，而忽略剩下的宁可去死的人？先不说这个数据的准确性，因为多数人这么觉得所以就是对的这个多数论就有问题。并不是多数人赞同一个观点它就是对的，更不存在什么more likely to be right than you are
麦麦 发表于 2022-03-23 12:38

所以你也承认会有一些人在这种情况下是愿意活下来的，并非像lz说的那样生下有问题的孩子就不对。 那么怎样能既不忽视愿意去活的人也不忽视宁可去死的人？只有当事人的意见才算数，即使胎儿本人的意见在没有经历过的时候也是不准确…..

你生我推荐 我生我不生

残忍到连别人生个残疾孩子都要管么？你自己愿意堕胎就堕胎，怎么别人生都不行？用了你家税钱了？ 说难听点，在智商超高的人眼里，还不是全世界都是智障，人家也没说你们都不该被生出来啊。
saison 发表于 2022-03-23 12:43

火气这么大做什么？表达个人观点而已。反过来说，你愿意生你就生，我还能拦着你不成？

残忍到连别人生个残疾孩子都要管么？你自己愿意堕胎就堕胎，怎么别人生都不行？用了你家税钱了？ 说难听点，在智商超高的人眼里，还不是全世界都是智障，人家也没说你们都不该被生出来啊。
saison 发表于 2022-03-23 12:43

楼主社会达尔文思想严重，却殊不知自己又何尝是符合完美人类呢？在有些人眼里，你可能也会被归类为不该生下来和存在的人，幸好美国大多数人群都是有同理心的人

所以你也承认会有一些人在这种情况下是愿意活下来的，并非像lz说的那样生下有问题的孩子就不对。 那么怎样能既不忽视愿意去活的人也不忽视宁可去死的人？只有当事人的意见才算数，即使胎儿本人的意见在没有经历过的时候也是不准确…..
张小多 发表于 2022-03-23 12:46

觉得不对也只是lz的个人意见，主观问题哪怕是上帝来了也不存在绝对的对错。
个人观点来看，我更赞同lz这边，但是我也知道不可能所有人都赞同我，世界上肯定还是有许多选择生下问题孩子的人。
我可以劝导但不能阻止，能做的只有在遇到问题孩子时多点耐心，少点歧视，让他们可能遭遇的痛苦在我这里少一点

不好，孩子受罪

因为所谓的more than 50%的会选择宁愿活着，而忽略剩下的宁可去死的人？先不说这个数据的准确性，因为多数人这么觉得所以就是对的这个多数论就有问题。并不是多数人赞同一个观点它就是对的，更不存在什么more likely to be right than you are
麦麦 发表于 2022-03-23 12:38

if you have to guess what your "defected" fetus thinks, you have to guess. When there is no other information available about what his choice would be, statistics would be the best guess, than your personal obsession with "perfect". You cannot ignore those who would rather die, but unfortunately, you have to guess whether the fetus is one of them, and a more accurate guess is, he is NOT.

可惜的是生孩子的时候不能问孩子意见。而孩子生下来之后，也很难自己选择了。

因为所谓的more than 50%的会选择宁愿活着，而忽略剩下的宁可去死的人？先不说这个数据的准确性，因为多数人这么觉得所以就是对的这个多数论就有问题。并不是多数人赞同一个观点它就是对的，更不存在什么more likely to be right than you are
麦麦 发表于 2022-03-23 12:38

真的如你所说痛苦到宁可死去的话，那可以自杀啊。每年这么多自杀的，我看染色体正常没残疾的倒是多数呢。如果是我，很可能也不会留下一个有严重残疾的胎儿，但是那是因为我对自己没信心，我自私的不想自己过得那么艰难。我不会说是为了这个孩子好，因为他都不存在了，何来好坏？这只能是别人来安慰你说的话，自己说未免太虚伪了。

假设我就是我现在的性格，那我一定不想被生下来。

人家夫妻自己生自己养，自己承担后果，有什么不对？

所以你也承认会有一些人在这种情况下是愿意活下来的，并非像lz说的那样生下有问题的孩子就不对。 那么怎样能既不忽视愿意去活的人也不忽视宁可去死的人？只有当事人的意见才算数，即使胎儿本人的意见在没有经历过的时候也是不准确…..
张小多 发表于 2022-03-23 12:46

“不忽视愿意去活的人也不忽视宁可去死的人”“胎儿本人的意见在没有经历过的时候也是不准确”
没错，这是个不可解的问题，最终决定权其实还是在孩子父母手上。
很多在父母看来不止一提的小问题，比如ls某个mm说的多一根脚趾，相信在这个孩子成长的过程中还是会遇到不少的困扰，视成长环境的不同，给他带来终生阴影也说不定
觉得一点残疾不是问题，把有点问题的孩子打掉很不可饶恕的人，我只能说，未经他人苦，莫劝他人善，一个问题孩子的成长不是想当然的那么容易

生不生都是一个家庭自己的决定，别人无权judge。只是想说一点，我们很多人也是有基因变异或者基因问题的，只不过没有检查所以不知道。有很多生完孩子发现有问题去检查父母才发现的。像xxy这种也有很多没什么症状而不自知的，所以有人选择留下孩子也是可以理解的。

个人感觉无论啥残疾，父母有思想准备，考虑过能提供孩子足够资源持续生活就行。但那种无理性，由着性子使劲生的，不是很赞同。

把孩子扼杀在胚胎和把孩子扼杀在幼小有什么区别？当我们有生杀予夺的权力的时候，请换位思考一下，有一天别人对我们也有这样的权力。

你生我推荐 我生我不生
julie2020 发表于 2022-03-23 12:48

你生我反对 我生我不生 你若硬要生 我也没办法

一对年轻夫妇，二十多岁，无创DNA时候发现孩子染色体异常，后来羊水穿刺提示染色体核型为XXY，两个人仍然选择生下孩子。
----------------虽然我会选择不要但是尊重别人的决定

人家夫妻自己生自己养，自己承担后果，有什么不对？
lbitch 发表于 2022-03-23 12:03

不评价他们这个行为对不对，你这话肯定不对，他们倒是自己生自己养，后果是娃在承担好不。

真的如你所说痛苦到宁可死去的话，那可以自杀啊。每年这么多自杀的，我看染色体正常没残疾的倒是多数呢。如果是我，很可能也不会留下一个有严重残疾的胎儿，但是那是因为我对自己没信心，我自私的不想自己过得那么艰难。我不会说是为了这个孩子好，因为他都不存在了，何来好坏？这只能是别人来安慰你说的话，自己说未免太虚伪了。
Idle 发表于 2022-03-23 12:56

无意识地死去和清醒的自杀是两码事，所承担的心理压力和内心挣扎的痛苦程度也截然不同。
如果终要决定去死，有多少人愿意自杀，又有多少人希望能有人能帮助他们无意识无痛苦地死去？这不就是安乐死的来源吗？
安乐死是为临终病人提供的，对于那些一生痛苦的残疾人没有这个选项，在最开始被堕胎，是对他们来说唯一的机会吧

自己生自己养就没问题。

此类生命伦理问题已经争论过很久很久了，没有标答。

不评价他们这个行为对不对，你这话肯定不对，他们倒是自己生自己养，后果是娃在承担好不。
oats715 发表于 2022-03-23 13:06

娃被杀死后果也是娃在承担好不

平等有爱的对待残疾人，问题孩子真的不是一个简单的议题。
不要觉得更耐心，更关心他们就对了，就是有爱了，在一些敏感的人看来，这又何尝不是另一种隐性歧视？和因为他们残疾就明着歧视的人又有什么不同？
这不是每一个残疾人的想法，但是是一部分的，也是不可忽视的。

真的如你所说痛苦到宁可死去的话，那可以自杀啊。每年这么多自杀的，我看染色体正常没残疾的倒是多数呢。如果是我，很可能也不会留下一个有严重残疾的胎儿，但是那是因为我对自己没信心，我自私的不想自己过得那么艰难。我不会说是为了这个孩子好，因为他都不存在了，何来好坏？这只能是别人来安慰你说的话，自己说未免太虚伪了。
Idle 发表于 2022-03-23 12:56

现在讨论的是还是胎儿的时候应不应该因为他有缺陷，生活会面对巨大的困难，而选择不要开始，不是一个真正的人。
人要拥有自杀的能力，不但需要被生出来，还需要有足够的自我意识。你的意思是堕胎，跟有自我意识了之后自杀，是同样的性质的事情?那只能认为你觉得堕胎和杀人是同样性质的事。这赞成堕胎的人对这个问题的看法有本质不同，根本不需要继续讨论了。

个人感觉无论啥残疾，父母有思想准备，考虑过能提供孩子足够资源持续生活就行。但那种无理性，由着性子使劲生的，不是很赞同。
还是太胖胖 发表于 2022-03-23 13:00

很多父母，尤其是年轻父母的思想准备过于天真，真到生下来养大要面对的时候才发现不是那么一回事。所以还是希望多一点不同的声音，让这些父母能看清事情全貌

把孩子扼杀在胚胎和把孩子扼杀在幼小有什么区别？当我们有生杀予夺的权力的时候，请换位思考一下，有一天别人对我们也有这样的权力。
flying_pipi 发表于 2022-03-23 13:01

不可否认，确实有很多人持有宁愿被堕胎也不愿出生的观点，参考我和lz和ls一些mm
也请换位思考一下那些痛苦之人的感受

娃被杀死后果也是娃在承担好不
qgp 发表于 2022-03-23 13:12

娃被杀死父母也是会承担的，哪有杀死孩子完全没有心理负担的父母？选择堕胎也不过是两相权衡之下，不得已的选择罢了

华人上对八个月健康遗腹子大多数都是拿掉的态度，更何况有缺陷的

真心羡慕你和你妈都有闲，为这事也能争起来，这对小夫妻是你们的亲戚朋友吗？你们需要帮忙养娃吗？

如果多一个脚趾也算很大困扰以及带来终身阴影的话，世界上就没有值得活着的人了……

好多人明明知道对方不是对的人还去结婚，明明知道父母有毒继续接触，孩子被宠坏继续被儿女操控。人生太多事情不是理智说话，你又何必苦苦纠缠人家的娃该不该生？

就事论事，一对二十几岁的年轻夫妇，生育年龄还长，生育机会也多，没必要生个问题儿把自己绑定了
理智一点，还是打掉，但是已经生了的话也没办法，只能自己养，受不住了弃养
在美国之类支持合法弃养的地方还好，在国内的话那后悔了真的是没办法

娃被杀死父母也是会承担的，哪有杀死孩子完全没有心理负担的父母？选择堕胎也不过是两相权衡之下，不得已的选择罢了
麦麦 发表于 2022-03-23 13:20

the parents 不得已, it's their own choice. Please don't use "the kid's feeling or preference" as an excuse to justify their own choice.

如果多一个脚趾也算很大困扰以及带来终身阴影的话，世界上就没有值得活着的人了……
张小多 发表于 2022-03-23 13:25

多一个脚趾本身不是困扰更不是阴影，但是多一个脚趾所带来的一些负面经历就不好说了

我Office mate就生了个唐氏，故意生的，已经满18政府接管了。不过我看他也无所谓，政府还给他老婆发工资，说起来还挺高兴。老美儿女心不重

唉 这的确是父母的选择可是对孩子而言呢 很可能一生都无法跟其他人一样 他也没有选择自己能不能出生的权力啊……

the parents 不得已, it's their own choice. Please don't use "the kid's feeling or preference" as an excuse to justify their own choice.
qgp 发表于 2022-03-23 13:30

为什么不能考虑“the kid's feeling or preference”？问题儿健康快乐成长更困难众所周知，做父母的在生下来之前把这些纳入考虑范围有什么不对？

现在讨论的是还是胎儿的时候应不应该因为他有缺陷，生活会面对巨大的困难，而选择不要开始，不是一个真正的人。
人要拥有自杀的能力，不但需要被生出来，还需要有足够的自我意识。你的意思是堕胎，跟有自我意识了之后自杀，是同样的性质的事情?那只能认为你觉得堕胎和杀人是同样性质的事。这赞成堕胎的人对这个问题的看法有本质不同，根本不需要继续讨论了。
oats715 发表于 2022-03-23 13:14

我是pro choice的，我也说了我如果发现孩子有严重残疾我也不会生下来。但是我不会假惺惺的说说这是为了孩子好来安慰自己，如果是别人，选择不生下孩子，我会这样说去安慰她，但我绝不会对一个选择生下孩子的人说，你这样做是不对的，孩子以后太痛苦。我提到自杀的意思是，一个人真的痛苦到想死，那起码他还有自杀这个选择，而能选择的前提是这个人得先存在。一个没有被生下来的孩子，以后是会顽强幸福的长大还是痛苦的宁可死去，压根就没有讨论的基础。堕胎的选择是为自己做的，这一点问题也没有，但是说成是为了减少孩子以后的痛苦做的就太可笑了。

我是pro choice的，我也说了我如果发现孩子有严重残疾我也不会生下来。但是我不会假惺惺的说说这是为了孩子好来安慰自己，如果是别人，选择不生下孩子，我会这样说去安慰她，但我绝不会对一个选择生下孩子的人说，你这样做是不对的，孩子以后太痛苦。我提到自杀的意思是，一个人真的痛苦到想死，那起码他还有自杀这个选择，而能选择的前提是这个人得先存在。一个没有被生下来的孩子，以后是会顽强幸福的长大还是痛苦的宁可死去，压根就没有讨论的基础。堕胎的选择是为自己做的，这一点问题也没有，但是说成是为了减少孩子以后的痛苦做的就太可笑了。
Idle 发表于 2022-03-23 13:39

Well said! Those who choose to abort an "imperfect" child may not be judged, but definitely not worthy of being applauded for "saving the child''s suffering"

为什么不能考虑“the kid''''''''s feeling or preference”？问题儿健康快乐成长更困难众所周知，做父母的在生下来之前把这些纳入考虑范围有什么不对？
麦麦 发表于 2022-03-23 13:38

Because you simply don''''''''t know. Period. Plus, most people (I can say with certainty) prefer living than death, so statistically you have to guess that he wants to live. Nevertheless, this cannot be factored in your decision making, because it works against the conclusion of aborting them that you want to draw.
Or in plain language, you cannot say, MAYBE he would rather not to be born so I am aborting him. Because MAYBE(and really more likely) he wants to live no matter what defects he has. This is just simple logic. When you don''''t know what he prefers, you cannot say you are doing something because he MAYBE prefers this way.

为什么不能考虑“the kid's feeling or preference”？问题儿健康快乐成长更困难众所周知，做父母的在生下来之前把这些纳入考虑范围有什么不对？
麦麦 发表于 2022-03-23 13:38

没什么不对，但是除了先天疾病以外，那要考虑的因素就太多了。照你这个论点去推，穷人不能生孩子，因为孩子会自卑，有先天性心脏病的孩子也不能要，因为哪怕能活下来他也不能跟正常孩子一样运动健身，甚至健康的生下来长到三岁然后生了一场大病落下了后遗症，也可以放弃了...就算是自然界的优胜劣汰适者生存，那也是给了弱者奋斗挣扎的机会，实在没办法才被淘汰的，你这样的连机会都不给就把弱者扼杀在胚胎里，还美其名曰是为了避免他以后太痛苦的想法太可怕了。
如果你觉得我对这个话题反应太强烈，那是因为我工作关系接触很多残疾儿童和他们的家庭，有轻度的基本不影响正常生活的， 也有很重度的甚至有terminal disease 的孩子。无论是孩子还是他们的家长，都在很努力的生活，我对他们只有钦佩。

我更尊重生命。一个人的命运，别人又如何知道。人生痛苦的人多了，生命到底是什么。人拥有生命到底是为什么。
这种答案，只能自己琢磨，不能普及，也就是不能把自己的价值观强加给别人。每个人对生命的理解都不同。想要和谐生活在一起，得尽量的互相尊重。

为什么不能考虑“the kid's feeling or preference”？问题儿健康快乐成长更困难众所周知，做父母的在生下来之前把这些纳入考虑范围有什么不对？
麦麦 发表于 2022-03-23 13:38

首先，生命是什么？你认为人有灵魂吗？如果没有灵魂，那么没出生的孩子有feeling吗？就算有feeling， 想法成熟吗？人就没个后悔的时候？所以，如何the kid's feeling or preference？
如果你认为人有灵魂，那么一个生命的诞生，很可能是这个生命自己的选择，他诞生的使命也许就是要经历这些苦难。何况还不知道是不是苦难。残疾人活的比正常人好的例子很多，尤其美国。

回复 76楼Idle的帖子
扼杀在妈妈肚子里，胚胎肉体上必然痛苦万分，出生后虽然也有承受肉体和精神上的痛苦的风险，但也有幸福的可能。只要活着就有希望。
同样敬佩带着残障孩子的家长。

不可否认，确实有很多人持有宁愿被堕胎也不愿出生的观点，参考我和lz和ls一些mm
也请换位思考一下那些痛苦之人的感受
麦麦 发表于 2022-03-23 13:19

问题是生命是什么？没有定论。如果不知道生命是什么，就无法界定生命被终止的权力归于谁？
世上有没有灵魂？认为有的人的想法，和认为没有的人的想法，天差地别，如何统一？
不过有一点，人的感受从某种角度看什么都不是，从某种角度看又是最大的事情。世界宇宙很复杂，生命很神秘，有些时候我们必须依赖自己的直觉去判断。生命对大多数人来说，与生俱来的具有神圣性。

首先，生命是什么？你认为人有灵魂吗？如果没有灵魂，那么没出生的孩子有feeling吗？就算有feeling， 想法成熟吗？人就没个后悔的时候？所以，如何the kid's feeling or preference？
如果你认为人有灵魂，那么一个生命的诞生，很可能是这个生命自己的选择，他诞生的使命也许就是要经历这些苦难。何况还不知道是不是苦难。残疾人活的比正常人好的例子很多，尤其美国。
扶苏 发表于 2022-03-23 14:14

在美国或许是，但是世界上绝大多数地方对残疾人依然是不够友好的

没什么不对，但是除了先天疾病以外，那要考虑的因素就太多了。照你这个论点去推，穷人不能生孩子，因为孩子会自卑，有先天性心脏病的孩子也不能要，因为哪怕能活下来他也不能跟正常孩子一样运动健身，甚至健康的生下来长到三岁然后生了一场大病落下了后遗症，也可以放弃了...就算是自然界的优胜劣汰适者生存，那也是给了弱者奋斗挣扎的机会，实在没办法才被淘汰的，你这样的连机会都不给就把弱者扼杀在胚胎里，还美其名曰是为了避免他以后太痛苦的想法太可怕了。
如果你觉得我对这个话题反应太强烈，那是因为我工作关系接触很多残疾儿童和他们的家庭，有轻度的基本不影响正常生活的， 也有很重度的甚至有terminal disease 的孩子。无论是孩子还是他们的家长，都在很努力的生活，我对他们只有钦佩。
Idle 发表于 2022-03-23 14:07

我在国内同样接触过很多残疾儿童和他们的家庭，我听过太多孩子问我爸爸妈妈为什么要把我生下来，也见过太多父母被人问起后不后悔把残疾孩子生下来时的沉默。
我对这种家庭和父母感到敬佩，但更多的何尝不是惋惜呢？

我觉得lz有点儿管的宽了 我觉得。娃要不要生下来决定权在妈，自己的肚子自己做主。 至于孩子长大后，如果觉得人生太痛苦，完全可以自己决定是不是继续活下去。 我不觉得应该有任何的强制或者指责，每人能做到的只有为自己负责而已。

我在国内同样接触过很多残疾儿童和他们的家庭，我听过太多孩子问我爸爸妈妈为什么要把我生下来，也见过太多父母被人问起后不后悔把残疾孩子生下来时的沉默。
我对这种家庭和父母感到敬佩，但更多的何尝不是惋惜呢？
麦麦 发表于 2022-03-23 14:22

"我听过太多孩子问我爸爸妈妈为什么要把我生下来". No offense, but I don''''t believe this statement. Do you mind telling us more statistics? How many times/in how many children did you hear this question? Was there psychological evaluation to verify that this is the child''''s real thought. How many "defected" children have you worked with, etc.
Don''''t quote those rebellious teenagers, if you go ahead and try to take their lives, they would do anything begging you not to. And personally, I don''''t believe in "I would rather not to live, but I am more scared of taking my own life, so I would rather not to be born"

在美国或许是，但是世界上绝大多数地方对残疾人依然是不够友好的
麦麦 发表于 2022-03-23 14:19

人生下来的目的是享富和幸福吗？为什么必须有美好的未来才要被生下来，才是负责任？
人的命运到底是掌握在老天的手里，还是自己的手里？
如果掌握在老天的手里，那么一个人要生下来就是安排好的，这就是pro life的信念。如果人的命运自己掌握，那么残疾人也可以当总统（罗斯福），一个还没出生的孩子，如何判断他的人生？
唐氏病人一定不快乐？不过是旁人觉得他不是正常人罢了。唐氏儿童的抑郁倾向，我没记得很高。所以，有所失，然又有所得。
生命很复杂，我们不知道的太多，不能用自己的理解去给别人的未来下判断。

克氏病，对寿命没影响，只是会不生孩子。

"我听过太多孩子问我爸爸妈妈为什么要把我生下来". No offense, but I don''''t believe this statement. Do you mind telling us more statistics? How many times/in how many children did you hear this question? Was there psychological evaluation to verify that this is the child''''s real thought. How many "defected" children have you worked with, etc.
Don''''t quote those rebellious teenagers, if you go ahead and try to take their lives, they would do anything begging you not to. And personally, I don''''t believe in "I would rather not to live, but I am more scared of taking my own life, so I would rather not to be born"
qgp 发表于 2022-03-23 14:28

你信不信不要紧，一件事不会因为你不信而不存在。我说的也不是什么青春期叛逆期小孩的气话，而是一些幼稚园和小学低年级孩子的懵懂质问

你信不信不要紧，一件事不会因为你不信而不存在。我说的也不是什么青春期叛逆期小孩的气话，而是一些幼稚园和小学低年级孩子的懵懂质问
麦麦 发表于 2022-03-23 14:36

I was seriously inviting you to give us some statistics. After all, It is you who claim that these statements are true, which are counter intuitive and are assumed not true in this world.
Plus, 而是一些幼稚园和小学低年级孩子的懵懂质问, are you sure they even understand what "death/non existence" means?

你会不会管太多了。这是人家的孩子。父母愿意，旁人除了支持，就不要多说啥了。
当然如果把这个当成philosophical ethical 的话题讨论就是另外一回事了。但意义也不太大。因为最终可以做选择的是父母自己。

I was seriously inviting you to give us some statistics. After all, It is you who claim that these statements are true, which are counter intuitive and are assumed not true in this world.
Plus, 而是一些幼稚园和小学低年级孩子的懵懂质问, are you sure they even understand what "death/non existence" means?
qgp 发表于 2022-03-23 14:43

说说我的个人经历而已，又不是统计局，怎么给你客观数据？我还跑回过去一个个写下来计算不成？

I was seriously inviting you to give us some statistics. After all, It is you who claim that these statements are true, which are counter intuitive and are assumed not true in this world.
Plus, 而是一些幼稚园和小学低年级孩子的懵懂质问, are you sure they even understand what "death/non existence" means?
qgp 发表于 2022-03-23 14:43

“counter intuitive and are assumed not true in this world.”？你是认真的觉得没有后悔出生的人？大家都幸福快乐happy ending，生活在没有黑暗和痛苦的世界？

“counter intuitive and are assumed not true in this world.”？你是认真的觉得没有后悔出生的人？大家都幸福快乐happy ending，生活在没有黑暗和痛苦的世界？
麦麦 发表于 2022-03-23 14:51

Yes. Seriously. Every single one I know, with or without their own unhappiness/problems, prefers living than dead. This is why I was inviting you to give us more counter examples, of course statistics is even better.

如果是我， 我会选择不生， 因为我看过一个家庭有SPEACIAL NEED KID， 对整个家庭包括哥哥都是毁灭性的打击。不过我理解选择生的父母。 也许小孩本身并不知道。只有快乐。

Yes. Seriously. Every single one I know, with or without their own unhappiness/problems, prefers living than dead. This is why I was inviting you to give us more counter examples, of course statistics is even better.
qgp 发表于 2022-03-23 15:02

光是ls我就看到好几个mm表示，如果是她们，会选择宁可死掉也不被生下来了吧？不就是现成的counter example？

这个又不是那种生活不能自理的。唐氏儿就算了，这个还是生下来吧。

光是ls我就看到好几个mm表示，如果是她们，会选择宁可死掉也不被生下来了吧？不就是现成的counter example？
麦麦 发表于 2022-03-23 15:06

unfortunately, their cases cannot be verified. For example, they have perfect ability to kill themselves, why don't they? plus, they are just very very small portion of those who replied in this thread. Even if they are verified cases, an educated guess still is, the child wants to live. But the way you talk implies that your statistics suggests that there is a much bigger portion.

如果你无法体会作为异常者的痛苦，也请尊重下人家不希望被生下来被欺负被歧视被嫌弃，痛苦一生的可能性
麦麦 发表于 2022-03-23 12:28

我还是觉得作为父母也没有决定结束生命的权利（尤其是主楼这种，并不是致命性的疾病）我有认识就先天性心脏病 生下来就大手术 现在恢复的很好的孩子，要是在别的国家可能父母不会生下来，或者救不回来。 我尊重任何决定，只是觉得你们包括楼主不尊重生命。

那么检查DNA的目的是？
789 发表于 2022-03-23 14:18

一般是为了rule out唐氏。xxy在美国会选择生的人应该是绝大多数。唐氏绝大多数的选择都是不要。