マリウポリから逃げ出した市民がアゾフ大隊の暴行を訴えている。ロシア軍が彼なの投降を受け入れないのも頷く。 pic.twitter.com/ur3OQGJPvJ — 水树 (@mimizuzuki715) March 21, 2022
关于马里乌波尔的认知的两个视频，几个同事推荐的一个比较有名的频道 https://youtu.be/Wi_kDPvDs9Q https://youtu.be/gVBawnCyQkA yifanqq 发表于 2022-03-22 22:13
第二个视频说得很深刻，尤其这些一天到晚用亚速营带节奏做文章的人，这些人实际上是正在给纳粹战争行为叫好，这个视频说得不能再清楚了 steveo 发表于 2022-03-22 22:21
你就说吧，视频里这个人说的如果是真的，你认为亚速营处决平民是对的吗？ musicc 发表于 2022-03-22 22:24
他说的很清楚，亚速营的这种行为如果存在是完全要被惩罚的，但是很多人用亚速营来justify俄罗斯的侵略行为，很多人这么干，这是最可耻的，你如果英语不行，就仔细听一听，你我都知道你想说什么，这里没有人说亚速营是对的，你就不要带节奏，搅混水了 steveo 发表于 2022-03-22 22:32
俄罗斯的瓦格纳集团，就是俄罗斯新纳粹分子建立的一支部队，普京调集进入乌克兰的雇佣兵里，就有这些人，如果你知不知道什么是瓦格纳就去研究一下，去纳粹化这个说法完全不能justify 俄罗斯目前在乌克兰的这些战争行为 steveo 发表于 2022-03-22 22:37
所以你的意思就是：亚速营是又当又立，俄罗斯只当不立，所以亚速营更高雅一点 .岸. 发表于 2022-03-22 22:43
这个贴里 justify 俄罗斯入侵是你想象出的？ 还是？贴里哪个文字justify了？ 你急咧咧的干嘛？ 谁搞纳粹都不行，很难理解吗？ musicc 发表于 2022-03-22 22:44
我的意思是用亚速营/去纳粹化来justify俄罗斯今天的侵略行为，这是非常可耻的 steveo 发表于 2022-03-22 22:48
其实我搞不太清楚到底什么算是nazi, 种族歧视是？ 那中国人是最算得因为中国人最喜欢歧视这个那个。种族灭绝是？ 乌克兰没有发生任何大规模种族灭绝的事情。 侵略别国是？ 那俄罗斯是nazi. 别动不动扣一个帽子仗着自己有核武器就乱找个理由到处侵略。 bluesunrise 发表于 2022-03-22 22:50
2014年乌克兰东部的俄族人要求独立并入俄罗斯， 结果乌克兰杀了成千上万俄族人，最终乌克兰东部的俄族人武装在俄罗斯的帮助下现在“独立” 了，同样还有克里米亚， 那里几乎都是俄族人，在俄乌交恶之后都想并入俄罗斯， 当年俄罗斯成功了 （实际上克里米亚是当年苏联时期被苏共领导人从俄罗斯划给乌克兰的，所以当地都是俄族人） 其实跟这个最有类比性的是 美国侵略轰炸南联盟 强迫剥离了科索沃， 美国/北约干的就是正义的， 而俄罗斯干的就是侵略 其实不过是宣传洗脑而已， 英文叫propaganda 洗脑的一个要素是，不能让不同意见出现，于是youtube 之类的都封禁了不同意见新闻渠道，只让你听/看他们的propaganda 这次某西方媒体邀请一些俄乌族裔人访谈，本想听到大家控诉俄罗斯， 结果没想到一个叫萨沙的呜咽着控诉当年乌克兰屠杀俄族人， 于是萨沙立刻被主持人赶了出去 singlemummy 发表于 2022-03-23 11:06
俄国侵略是不对的，但俄国之所以打得如此艰难，和不愿突破下限关系很大。乌克兰抵抗侵略是正义行为，但令人恶心的事不管战前战后都很多。 Newface_2020 发表于 2022-03-23 10:59
俄罗斯不突破下限？太搞笑了，威胁核战的还有下限？ 蒋介石当时还搞了花园口决堤，腐败程度也是很高，但不妨碍他作为抗战领袖和英雄在历史上占一席之地。日本最初也搞亲善，致力于满洲国建设，和大东亚共荣圈，以解放者姿态出现在东南亚各殖民国家，难道是王师？ 不要自欺欺人了。 珞珈山街 发表于 2022-03-23 11:43
洋大人中国政府和中国人不敢歧视的 zhegufei 发表于 2022-03-23 10:50
美国政府也是反对亚速营的，必须讲清楚，不要造成美国政府认同亚速营的错误感觉！ 美国发布的“百人队”研究报告封面。 美国《国家》杂志曾形容：“乌克兰是全球唯一一个把新纳粹分子纳入正规军队的国家”。 2021年9月，美国乔治·华盛顿大学的欧洲、俄罗斯和欧亚研究所发表题为“极右翼团体在乌克兰西方军事训练中心安家”的研究报告。该报告详细介绍了一个名为“军事秩序百人队”的团体，已经渗透进乌克兰萨盖达奇内国家陆军学院。该学院是乌克兰顶级军事学院，位于西部城市利沃夫，是乌培养基层军官并与美西方国家开展军事交流的主要场所。前不久遭到俄军轰炸的国际维和中心就是该学院的下属单位。 根据该报告，“百人队”团体思想极其右倾，宣传将建立与“莫斯科和布鲁塞尔不同”的政治体制，崇拜二战期间纳粹德国的军事人物，与极右翼军事组织“亚速营”联系紧密。加入“百人队”的军校学生已毕业并渗透进乌各军事单位。由于西方国家对乌克兰的军事援助包括军事教育援助，“百人队”成员利用萨盖达奇内国家陆军学院提供的机会，前往包括英国桑赫斯特皇家军事学院等在内的欧洲著名军校学习，并与美、英、德、法等国军队开展军演，学习西方军队的技战术。报告指出，有充分证据表明，“百人队”的学员曾多次前往“亚速营”，对该营的官兵进行“技战术指导”。报告强调，“百人队”与“亚速营”的关联如此紧密不得不让人警惕，“百人队”的做法实际上发挥了桥梁作用，将西方国家先进的军事训练技能传授给了“亚速营”。 实际上，美国政坛早就开始关注“亚速营”的新纳粹色彩。2015年6月，美众议院通过一项由议员约翰·科尼尔斯提出的禁止向“亚速营”提供包括武器和训练在内任何援助的修正案。但美国防部向众议院国防拨款委员会施压，此项针对“亚速营”的修正案于2015年11月被取消。2018年3月，美众议员罗·康纳披露，2015年到2017年3年间，众议院每年都通过类似修正案，禁止对“‘亚速营’提供武器装备、资金以及训练上的支持”。 musicc 发表于 2022-03-23 11:51
我感觉你对蒋介石的这段评价更像是自欺欺人。无论是沦陷区还是越南台湾，对国军的评价都极低，我不信他们对蒋介石评价会很高。 Newface_2020 发表于 2022-03-23 11:49
美国的标准是：谁对我有用，谁就是民主。委内瑞拉就是现在进行式，肉眼可见伊朗也快加入民主行列了。沙特不怎么听话，呵呵 武松9527 发表于 2022-03-23 12:05
有用就利用，但这和民主没关系，别混淆。 美国从来就不是道德楷模，是相对可靠的盟友和大哥而已。和美国站在一起，远比和俄罗斯站在一起，可靠安全的多。 珞珈山街 发表于 2022-03-23 12:12
蒋介石是中国抗日领袖和英雄，毋庸置疑。评价见仁见智，但显然，抗日神剧不是正剧。 珞珈山街 发表于 2022-03-23 12:03
谁看到亚速营枪决平民了?乱七八糟的随便摆拍个视频就是真的呢?随便找个专家说是纳粹就是纳粹了?我现在只知道这群人不怕死，不投降，是乌克兰的英雄，值得尊敬。。 Linie888 发表于 2022-03-23 14:45
同样这里没有人说俄罗斯侵略是对的， 你自己在想象而已 如果所有事情都用“俄罗斯侵略不对” 然后你不准讨论其他去堵嘴巴， 那么所有乌克兰帖子都可以删了， 因为只有一个观点 就事论事， 亚述营为了抗俄 ， 强拉俄族平民当肉盾， 枪杀俄族逃亡平民事件， 这事情本身就是纳粹行径 你可以说俄军侵略主权国家不对， 那是霸权主义，大国沙文主义， 和纳粹不相关 Silverwing 发表于 2022-03-23 16:19
虽然不清楚亚速营具体的事情， 但是说它杀自己平民根本不合理。 打仗都忙不过来呢， 然后有空杀死自己人， 削弱自己力量？带节奏的根本不管逻辑 幽幽寸草心 发表于 2022-03-23 16:40
人家纳粹的标记都纹在身上，你居然还在帮忙洗地？ troy2011 发表于 2022-03-23 14:51
一会战狼，一会怕洋大人。你们精分不？ wacxg 发表于 2022-03-23 11:50
有些男人想离开，他们不让走。不是所有人都想上战场。可能他们觉得战时强制兵役也是合法的。战场上逃兵被处决也没什么。现在很混乱就是了。 happy3001 发表于 2022-03-23 16:47
乌克兰的总统令是成年男子不准离开乌克兰，没有说不准离开马里乌波尔。相反，乌克兰副总统还在社交媒体说，他们派了20多辆大巴来接平民离开。乌军不准这些平民离开，是因为人体盾牌没了，他们就要暴露在俄军的炮火之下了。你可以威胁，你可以恐吓，但你不能为了这点真的动手处决了自己国家的平民！！打不赢，就算投降吧，你把自己国家的平民全部屠杀光了，你打赢了又有什么意义？ 头文字D 发表于 2022-03-23 17:03
咱们在这儿讨论的是大家说的东西是不是符合事实，推论是不是符合逻辑。 正常人不在这儿诛心，不去靠臆测别人心里想啥来说明自个儿正确。 VMC 发表于 2022-03-22 23:31
现在是摧毁性焦土打法了，平民如果再不撤出来，会伤亡很严重。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Wi_kDPvDs9Q
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/gVBawnCyQkA
第二个视频说得很深刻，尤其这些一天到晚用亚速营带节奏做文章的人，这些人实际上是正在给纳粹战争行为叫好，这个视频说得不能再清楚了
你就说吧，视频里这个人说的如果是真的，你认为亚速营处决平民是对的吗？
他说的很清楚，亚速营的这种行为如果存在是完全要被惩罚的，但是很多人用亚速营来justify俄罗斯的侵略行为，很多人这么干，这是最可耻的，你如果英语不行，就仔细听一听，你我都知道你想说什么，这里没有人说亚速营是对的，你就不要带节奏，搅混水了
现在谈的是让平民尽快撤离战火，反而是你叽歪白天好像在justify 亚速营的作为。
俄罗斯的瓦格纳集团，就是俄罗斯新纳粹分子建立的一支部队，普京调集进入乌克兰的雇佣兵里，就有这些人，如果你知不知道什么是瓦格纳就去研究一下，去纳粹化这个说法完全不能justify 俄罗斯目前在乌克兰的这些战争行为
所以你的意思就是：亚速营是又当又立，俄罗斯只当不立，所以亚速营更高雅一点
这个贴里 justify 俄罗斯入侵是你想象出的？ 还是？贴里哪个文字justify了？ 你急咧咧的干嘛？ 谁搞纳粹都不行，很难理解吗？
人家只是讨论亚速营干了什么，明明是您在带节奏，非要把这么简单一事带到能不能justify 俄罗斯目前在乌克兰的这些战争行为上去。
乌克兰副总理还假惺惺地说派了20多辆大巴来接平民离开，尼玛，整个大巴的人都被乌军处决了，你这20多辆大巴是死亡快车吗？
我的意思是用亚速营/去纳粹化来justify俄罗斯今天的侵略行为，这是非常可耻的
那亚速营应该如何对待呢？一件件来，大家商量好怎么处理亚速营，现在加入北约也没戏了，俄罗斯不撤军，就把它打回去。
解放莫斯科
自己心里有数就好
那你觉得利用俄罗斯来justify亚速营绑架并枪杀平民 如何？
乌克兰东部当然有针对俄族的种族灭绝，一个在中国的乌克兰妹子就发抖音说过，她家就是乌东的，说着说着就哭了。这帮亚速营的纳粹，连自己人都处决，你以为他们会放过俄族人？
版里的大妈会跟你说这些是假新闻啦，她们会要求你去找一下那些被屠杀的人的姓名还有电话号码，最好生前的影像照片也要的！不然就是造假！
俄罗斯不突破下限？太搞笑了，威胁核战的还有下限？
蒋介石当时还搞了花园口决堤，腐败程度也是很高，但不妨碍他作为抗战领袖和英雄在历史上占一席之地。日本最初也搞亲善，致力于满洲国建设，和大东亚共荣圈，以解放者姿态出现在东南亚各殖民国家，难道是王师？
不要自欺欺人了。
我感觉你对蒋介石的这段评价更像是自欺欺人。无论是沦陷区还是越南台湾，对国军的评价都极低，我不信他们对蒋介石评价会很高。
一会战狼，一会怕洋大人。你们精分不？
美国《国家》杂志曾形容：“乌克兰是全球唯一一个把新纳粹分子纳入正规军队的国家”。
2021年9月，美国乔治·华盛顿大学的欧洲、俄罗斯和欧亚研究所发表题为“极右翼团体在乌克兰西方军事训练中心安家”的研究报告。该报告详细介绍了一个名为“军事秩序百人队”的团体，已经渗透进乌克兰萨盖达奇内国家陆军学院。该学院是乌克兰顶级军事学院，位于西部城市利沃夫，是乌培养基层军官并与美西方国家开展军事交流的主要场所。前不久遭到俄军轰炸的国际维和中心就是该学院的下属单位。
根据该报告，“百人队”团体思想极其右倾，宣传将建立与“莫斯科和布鲁塞尔不同”的政治体制，崇拜二战期间纳粹德国的军事人物，与极右翼军事组织“亚速营”联系紧密。加入“百人队”的军校学生已毕业并渗透进乌各军事单位。由于西方国家对乌克兰的军事援助包括军事教育援助，“百人队”成员利用萨盖达奇内国家陆军学院提供的机会，前往包括英国桑赫斯特皇家军事学院等在内的欧洲著名军校学习，并与美、英、德、法等国军队开展军演，学习西方军队的技战术。报告指出，有充分证据表明，“百人队”的学员曾多次前往“亚速营”，对该营的官兵进行“技战术指导”。报告强调，“百人队”与“亚速营”的关联如此紧密不得不让人警惕，“百人队”的做法实际上发挥了桥梁作用，将西方国家先进的军事训练技能传授给了“亚速营”。
实际上，美国政坛早就开始关注“亚速营”的新纳粹色彩。2015年6月，美众议院通过一项由议员约翰·科尼尔斯提出的禁止向“亚速营”提供包括武器和训练在内任何援助的修正案。但美国防部向众议院国防拨款委员会施压，此项针对“亚速营”的修正案于2015年11月被取消。2018年3月，美众议员罗·康纳披露，2015年到2017年3年间，众议院每年都通过类似修正案，禁止对“‘亚速营’提供武器装备、资金以及训练上的支持”。
过时了，美国今天是敌人，明天是朋友。今天邪恶，明天英雄。
事实是， 美国支持乌克兰政府，乌克兰政府支持亚速营。 美国所谓的反纳粹，纯属对国际间反感纳粹的人士的一个敷衍忽悠而已 ---看看联合国决议反纳粹，只有乌克兰和美国投了反对票
蒋介石是中国抗日领袖和英雄，毋庸置疑。评价见仁见智，但显然，抗日神剧不是正剧。
有用就利用，但这和民主没关系，别混淆。
美国从来就不是道德楷模，是相对可靠的盟友和大哥而已。和美国站在一起，远比和俄罗斯站在一起，可靠安全的多。
有用就利用 -- 没错！ 中国也这么想的！
美国这两三年使出吃奶劲想收拾中国， 反正中国看着热脸咋也贴不上冷屁股，不如“有用就利用” 呗， 支援一下俄罗斯也不错，至少没看出支持俄罗斯有啥不安全的
日本表示不同意。这大哥搞起事情下手极狠。
怎么就歪到蒋介石身上了。不论蒋介石再伟大，掘花园口都是反人类行为。同理，不管乌克兰抗俄再正义，绑架平民上战场同样是反人类行为。
人家纳粹的标记都纹在身上，你居然还在帮忙洗地？
同样这里没有人说俄罗斯侵略是对的， 你自己在想象而已
如果所有事情都用“俄罗斯侵略不对” 然后你不准讨论其他去堵嘴巴， 那么所有乌克兰帖子都可以删了， 因为只有一个观点
就事论事， 亚述营为了抗俄 ， 强拉俄族平民当肉盾， 枪杀俄族逃亡平民事件， 这事情本身就是纳粹行径
你可以说俄军侵略主权国家不对， 那是霸权主义，大国沙文主义， 和纳粹不相关
这里支持俄罗斯侵略的人有很多，你看不到而已，你看到了也不愿意承认，别揣着明白装糊涂
有些男人想离开，他们不让走。不是所有人都想上战场。可能他们觉得战时强制兵役也是合法的。战场上逃兵被处决也没什么。现在很混乱就是了。
你看到凡是亚速营的人身上都有纳粹标志了?还是政治正确听说?现在人家在马里乌波尔血战，在抵抗侵略，现在他们就是乌克兰当之无愧的英雄。
LOL, 按需分配
强制兵役关键就在于强制征发啊，不让男人走我觉得没什么问题，战时纪律就更严厉了，亡国在即难道这时候还问你脚掌有没有骨刺需要不需要替代役？这战场已经在家里了就算是替代役也得拿枪上战场。
中国人和美国人都离战时强制兵役的年代很久远了或者从来就没接触过，其实是很幸福了。
乌克兰的总统令是成年男子不准离开乌克兰，没有说不准离开马里乌波尔。相反，乌克兰副总统还在社交媒体说，他们派了20多辆大巴来接平民离开。乌军不准这些平民离开，是因为人体盾牌没了，他们就要暴露在俄军的炮火之下了。你可以威胁，你可以恐吓，但你不能为了这点真的动手处决了自己国家的平民！！打不赢，就算投降吧，你把自己国家的平民全部屠杀光了，你打赢了又有什么意义？
强制男人保家卫国没问题。
强制女人儿童老人留下当人肉盾牌，就是邪恶政府，完全应当推翻。
按需民主。
支持这个观点。
在正义面前，事实和逻辑算什么。LOL