大陆造的军用战机非常先进，为什么客机要从国外购买呢？

我不知道你哪里来的信息, ARJ21吃灰？ 那看看下面我查的资料， 你指出它哪里有误：
“目前国产飞机正在稳步进入市场，从交付和运营数据上来看表现亮眼，根据商飞公司的数据，ARJ21-700目前已经交付给全国8家客户的数量达到了60架、安全运行时间超过10万小时、载客人数超过338万人次。华夏航空的统计数据显示，5月份华夏运营的ARJ21平均日利用率7.28小时，单日最高14.9小时。另外，根据航班管家的数据，2020年至今，我国民航客运市场中ARJ21机队直飞航班量呈上升趋势，已由2020年初的不足千班次，到2021年最高值达4,000余班次，增长超过400%。市场份额从零到一、航班量占全国的比例已达1.4%，而且还在稳步提升中。2021年8月份，受南京疫情影响，全民航执行航班量环比7月下降40%，而ARJ21执飞的航班量仅下降12.8%。”
slippp 发表于 2022-03-22 04:30

你上面的数据不对，自己打自己了。
全国航班快4百万一年。你要是有1.4% 就不会只有4千班。
而且60架飞机一年4千班，六天飞一次，那真的在吃灰。。。。

你上面的数据不对，自己打自己了。
全国航班快4百万一年。你要是有1.4% 就不会只有4千班。
而且60架飞机一年4千班，六天飞一次，那真的在吃灰。。。。
fredman 发表于 2022-03-22 10:25

ARJ飞机其实还不错了，就是生不逢时，作为支线客机，推出时正好高铁投入运营，客流都被高铁抢去了。

军机不用真打，牛皮不会破。 客机需要天天飞，乘客天天坐，牛皮会破。
这跟中国男足一样，其实他们挺冤，因为需要真的去跟其它国家比赛。而巩汉林们在国内动动嘴皮子就好。
789 发表于 2022-03-22 00:36

😂

你想想为啥“中国的人权比美国好五倍”，美国人民还没有纷纷要求移民中国就明白了
Moni 发表于 2022-03-22 00:46

不用，只要看看，中国权贵阶级的子女都一个个往海外跑就知道了

当年外购派占据制高点（中美蜜月期，波音公关相当厉害），自研项目直接下马了。
未来估计自研为主了，但拿到各种国际认可的免许并不容易。军机则不需要让美国来评定。
需求就那么大，还要考虑中美贸易平衡等多种因素，买美欧的更多时候是必须且明智的选择！
牛伊万 发表于 2022-03-22 10:24

运10必须下马，中国现在的工业能力都负担不起民用大型客机，何况80年代，那时候国力又弱，哪有那么多钱供养运10那么大的项目。想想当年中国改造成熟机型运7跑民航，一趟下来很多乘客七窍流血，颠的吵的七荤八素，这样的产品怎么能商业运营。

所以 ，你用了中国人民贡献给你廉价的学费出国 你对 中国人民有什么回报？ 没有回报还要诅咒中国人民 你什么品性
jianiao96 发表于 2022-03-22 10:21

就在这题目下都能造谣，你这样的人真的低级，与你争论降低了我，再见。

运10必须下马，中国现在的工业能力都负担不起民用大型客机，何况80年代，那时候国力又弱，哪有那么多钱供养运10那么大的项目。想想当年中国改造成熟机型运7跑民航，一趟下来很多乘客七窍流血，颠的吵的七荤八素，这样的产品怎么能商业运营。
驫龘麤靐 发表于 2022-03-22 10:32

对，这就是当年放弃自研的重要原因之一。

你也可以这样 描述 波音 空客 他们也是 富士康 ，全组装的
jianiao96 发表于 2022-03-22 10:18

同样是设计组装， 可技术含金量可是天壤之别。 我是手机死机可以重启， 飞行中控制系统重启？
飞机组装好了， 要过一个巨大难关， 那就是拿FAA适航证。 C919项目的核心之一是拿到适航证， 中国相关部门与FAA合作拿到影子认证资格。　中国是最早停飞737MAX的国家， 现在也没松口， 估计要美国拿适航证（资格）来换， 双方有得斗。 如果生产线趴窝了， 大家都可以先歇会。

就在这题目下都能造谣，你这样的人真的低级，与你争论降低了我，再见。
onlooker 发表于 2022-03-22 10:34

回答不了 ，恼羞成怒 无地自容 说明你还有一点良心

这个就别贴金了， 厂家一旦断货， 生产线就得趴窝。 现在中航没有上名单， 中航属下众公司已经上名单了。 这些供应商只提供产品和支持， 不转移技术。 中国基本上就做了一个机壳， 其中最最具技术含金量的机翼设计是俄罗斯设计局完成的。C919测试中发现机体超重， 起落架要重新设计（瑞士德国）。 要减重， 很多部件要重新设计测试， 数学不好累死三军。测试出现问题， 承包商Honeywell要返工， 拖工程进度。 不是这些顶级供应商捏在一起就会出一流产品。

bud 发表于 2022-03-22 10:10

你说的俄罗斯设计的机翼是 929 ，不是919

这个就别贴金了， 厂家一旦断货， 生产线就得趴窝。 现在中航没有上名单， 中航属下众公司已经上名单了。 这些供应商只提供产品和支持， 不转移技术。 中国基本上就做了一个机壳， 其中最最具技术含金量的机翼设计是俄罗斯设计局完成的。C919测试中发现机体超重， 起落架要重新设计（瑞士德国）。 要减重， 很多部件要重新设计测试， 数学不好累死三军。测试出现问题， 承包商Honeywell要返工， 拖工程进度。 不是这些顶级供应商捏在一起就会出一流产品。

bud 发表于 2022-03-22 10:10

大飞机真以为 像你说的随便买个零部件 组装起来就行啊 那全世界 还不是 一大堆波音 空客啊 洛克希德 f22也是 组装货啊 发动机 雷达啥的都是外购
设计大飞机 这本身就是顶级的科技了

不用，只要看看，中国权贵阶级的子女都一个个往海外跑就知道了
城主的眼罩 发表于 2022-03-22 10:30

印度也是这样 ....

同样是设计组装， 可技术含金量可是天壤之别。 我是手机死机可以重启， 飞行中控制系统重启？
飞机组装好了， 要过一个巨大难关， 那就是拿FAA适航证。 C919项目的核心之一是拿到适航证， 中国相关部门与FAA合作拿到影子认证资格。　中国是最早停飞737MAX的国家， 现在也没松口， 估计要美国拿适航证（资格）来换， 双方有得斗。 如果生产线趴窝了， 大家都可以先歇会。
bud 发表于 2022-03-22 10:35

所以说 制造大飞机 很难...是顶级科学 不是 喷子 一句 组装货 就能诋毁的

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

说中国919只是组装手机的，看看这幅图。

说中国919只是组装手机的，看看这幅图。
woshizhuyilong 发表于 2022-03-22 10:46

全世界都一样啊 空客波音 都是外购零部件 也没人说波音空客就是个富士康 怎么换 商飞就不行了 ...

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

翻制俄国的。
这次俄军的水准， 中国有一份功劳。 俄国工业不怎么样。只有军工。但中国每次就买几部飞机，然后就翻制。然后不但自己用，还廉价出口。搞到俄国武器出口少了很多生意。 现在中国武器出口比俄国还多。

翻制俄国的。
这次俄军的水准， 中国有一份功劳。 俄国工业不怎么样。只有军工。但中国每次就买几部飞机，然后就翻制。然后不但自己用，还廉价出口。搞到俄国武器出口少了很多生意。 现在中国武器出口比俄国还多。
teddy_2021 发表于 2022-03-22 10:53

歼20是翻制哪一款俄国飞机？

全世界都一样啊 空客波音 都是外购零部件 也没人说波音空客就是个富士康 怎么换 商飞就不行了 ...
jianiao96 发表于 2022-03-22 10:48

因为商飞是中国的啊。
中国有原罪你不知道吗？

嗯 苹果也是这样， 波音也是这样 波音 苹果 都是组装
jianiao96 发表于 2022-03-22 10:14

Do not mix the concepts. Apple has technology, they can change different makers, same for the airplane. But China needs those technology. China is doing re-engineering.

回复 117楼woshizhuyilong的帖子
歼10，歼20代表中国完全摒弃苏系飞机，发展自己设计风格军机的开始，说实话歼20还是借鉴了非常多美系隐形飞机的元素。

回复 120楼htmems的帖子
这几年解放军一直在向美军学习，从战区设置到军服，除了说中文外，就是翻版美军。

我不知道你哪里来的信息, ARJ21吃灰？ 那看看下面我查的资料， 你指出它哪里有误：
“目前国产飞机正在稳步进入市场，从交付和运营数据上来看表现亮眼，根据商飞公司的数据，ARJ21-700目前已经交付给全国8家客户的数量达到了60架、安全运行时间超过10万小时、载客人数超过338万人次。华夏航空的统计数据显示，5月份华夏运营的ARJ21平均日利用率7.28小时，单日最高14.9小时。另外，根据航班管家的数据，2020年至今，我国民航客运市场中ARJ21机队直飞航班量呈上升趋势，已由2020年初的不足千班次，到2021年最高值达4,000余班次，增长超过400%。市场份额从零到一、航班量占全国的比例已达1.4%，而且还在稳步提升中。2021年8月份，受南京疫情影响，全民航执行航班量环比7月下降40%，而ARJ21执飞的航班量仅下降12.8%。”
slippp 发表于 2022-03-22 04:30

ARJ这个基本就是根据麦道仿制的。因为麦道在中国授权生产，才有了ARJ。ARJ的生产对国外供应商依存很大。

这张打脸图让我笑喷了，这个叫中国组装。和手机富士康没二样。
人生在线 发表于 2022-03-22 05:37

能够搞系统设计也不容易了。本来一步步向前走，无可厚非。只是牛吹得早了些。未来技术管制越来越多，要追越来越难。

华为 不是 说 自己的操作系统 世界第一吗
大家都用华为的操作系统吧?
Cuomo 发表于 2022-03-22 00:36

那个鸿蒙系统怎么样了？当时不是说很快就要挤掉安卓了吗？

二十年前说中国汽车发动机不行，结果现在也搞得像模像样了。飞机发动机就是再等个十年二十年得事。
bigsnail 发表于 2022-03-22 02:21

国内自己的看法是战斗机航发落后30年，汽车发动机也不是自己设计的吧，所有现在搞电车来上弯道。另外一个因素是中国石油资源贫瘠，这个是重要化工原料，用在做燃油不合算了。

看报道军用航发落后30年，这个也只能自己摸索了
blocked 发表于 2022-03-22 01:59

其实不止30年，30年是二十年前的说法。现在还是没法达到七十年代美国发动机的水平。就说战斗机的发动机，一个最关键的指标，全寿命周期和大修间隔时间就差距很大。这个其实才是国家制造技术，材料技术和设计水平的重要体现。可惜最近二十年中国的绝大部分资金和人才都涌向了互联网，金融和房地产。现在变循环发动机横空出世，差距又被拉大了……

你的意思是人权能当饭吃？
blocked 发表于 2022-03-22 01:46

中国人民有饭吃都多久了？为什么只让中国人民满足有饭吃看不起他们吗？

其实不止30年，30年是二十年前的说法。现在还是没法达到七十年代美国发动机的水平。就说战斗机的发动机，一个最关键的指标，全寿命周期和大修间隔时间就差距很大。这个其实才是国家制造技术，材料技术和设计水平的重要体现。可惜最近二十年中国的绝大部分资金和人才都涌向了互联网，金融和房地产。现在变循环发动机横空出世，差距又被拉大了……
fibril 发表于 2022-03-22 12:06

中国近几年涡扇发动机发展得很快。驱逐舰055也是相当不错。这个发动机主要是在乌克兰的帮助下设计成功的。想想现在五毛对乌克兰的态度，真是令人唏嘘。他们俄爹可是从来不肯给中国任何高端技术的。

回复 109楼jianiao96的帖子
这边没啥人拿国家留学生基金会的钱出国的。都是学校的TA和RA。拿国内钱的一般都有合约早就回国了。 。

对不起，我的回答刺痛了你这个中国人？我可不是个中国人，只是冷眼旁观了现代中国人性的堕落。
onlooker 发表于 2022-03-22 06:04

哎，又被代表了

我多加一句。中国在过去几十年来的奋斗都是有目共睹的，而且从历史的观点来看是进步的正义的。中国一直都在反封建反侵略的路子上走得很正。但是最近几年就反过来了，你说反封建吧，结果修仙了，终身制了，这是反封建吗？这是往封建皇帝那个方向跑回去了。乌克兰这事，俄罗斯是侵略，非要憋死不说俄罗斯是入侵，假意保持中立背后还暗挺俄罗斯，这是反侵略吗？
另外，在美华人挺中的，始终有一个问题。就是你一边享受着美国的霸权主义拿着与劳动付出不相称的报酬，还为美国政府交税买武器买国债去支持美国政府对其他国家包括中国的遏制行为（遏制中国是bipartisan所以不论民主共和都是一样）,一边嘴上又在喊着挺中。这叫口蜜腹剑。从国内网友的观点来看反美是统一的，不管你什么观点你实质上是在美国打工交税买国债享受美国霸权，所以离岸爱国的朋友一样也是批判对象。
我不知道现在这种情况下他是怎么想的。
huashan2018 发表于 2022-03-22 08:25

这种人就叫精分党。非常好奇精分党怎么跟自己的孩子交流？每天在自我分裂的谎言中度过？

中国自己设计，而且制造重要的垂尾，以及总装，这就是很好的第一步啊。哪有一次就一步到位的？中国的航母还先买一条来学习呢。更何况现代飞机制造本来就是分工合作的，例如空客就是多个国家联合设计制造，你怎么不去嘲笑空客呢？
woshizhuyilong 发表于 2022-03-22 08:28

笑就笑吧，得看到不足才能进步。有句话怎么说的？"让暴风雨来的更猛烈一些吧"

Do not mix the concepts. Apple has technology, they can change different makers, same for the airplane. But China needs those technology. China is doing re-engineering.
lishifu 发表于 2022-03-22 11:18

搞笑，苹果换制造商不一样是组装罗， 它自己又搞不出来。

其实不止30年，30年是二十年前的说法。现在还是没法达到七十年代美国发动机的水平。就说战斗机的发动机，一个最关键的指标，全寿命周期和大修间隔时间就差距很大。这个其实才是国家制造技术，材料技术和设计水平的重要体现。可惜最近二十年中国的绝大部分资金和人才都涌向了互联网，金融和房地产。现在变循环发动机横空出世，差距又被拉大了……
fibril 发表于 2022-03-22 12:06

传统路径的涡扇还差点距离， 但新世代的空天发动机中美应该是在同一起跑线，甚至中国现在还领先。

回复 1楼xiaoruirui的帖子
军机的发动机寿命几百几千小时就行，民用客机的要几十万小时，不是一个数量级。军机不计成本，民用机成本是关键。
nanobots 发表于 2022-03-22 10:01

民用客机一般也就几万小时，没有几十万啦。
一天飞10小时，一年3600小时，10年3万六。一般十几年也就淘汰了。

你不是中国人..中国也是你成长的地方. 用低廉的学费培养你出国的地方 你对你成长的地方 有丝毫的回报？ 没有回报 没有一点愧疚？ 没有愧疚也不需要 诅咒吧？

jianiao96 发表于 2022-03-22 10:07

没事没事，这些也只是恨其不争而已，本性不坏的。

这种人就叫精分党。非常好奇精分党怎么跟自己的孩子交流？每天在自我分裂的谎言中度过？
ahqi 发表于 2022-03-22 12:17

什么精分？ 人家只是绿卡，本身就是中国籍， 支持中国很正常。来美国只不过是看在钱赚的多点的份上。

这个就别贴金了， 厂家一旦断货， 生产线就得趴窝。 现在中航没有上名单， 中航属下众公司已经上名单了。 这些供应商只提供产品和支持， 不转移技术。 中国基本上就做了一个机壳， 其中最最具技术含金量的机翼设计是俄罗斯设计局完成的。C919测试中发现机体超重， 起落架要重新设计（瑞士德国）。 要减重， 很多部件要重新设计测试， 数学不好累死三军。测试出现问题， 承包商Honeywell要返工， 拖工程进度。 不是这些顶级供应商捏在一起就会出一流产品。

bud 发表于 2022-03-22 10:10

还是有很长的路要走，罗马也不是一日建成的不是

中国近几年涡扇发动机发展得很快。驱逐舰055也是相当不错。这个发动机主要是在乌克兰的帮助下设计成功的。想想现在五毛对乌克兰的态度，真是令人唏嘘。他们俄爹可是从来不肯给中国任何高端技术的。
Wpzzz 发表于 2022-03-22 12:11

你这叫胡扯蛋。中国从乌克兰搞的技术是船用燃气轮机，跟飞机发动机完全不一个体系。而且是纯商业行为，你情我愿，算不上谁帮谁
以前中乌关系还不错。中国确实想买乌克兰的航空发动机技术，自己不是不能搞但是花时间。但是乌克兰投靠美国后，把中资收购的乌克兰航空发动机企业以国家安全为由收归国有，钱也吞了不退给中国。好几十美元呐，相当于一艘航母打水漂了。这样还指望中国挺你不是做梦吗。 现在中国航空发动机技术已经突破了，剩下的是不断改进和系列化的问题。乌克兰的东西，等着被毛子炸吧。

据说中俄合作造大飞机，本来打算说2023年就出厂了，但是俄国这猪队友不给力，导致现在日期延误到了2027/2028。
我觉得这些核心科技的发展还得有市场和群众基础，总是国家定点投入以举国之力真的很难长期有效的跟欧美竞争的。比如芯片，美国芯片公司也没啥国家扶持，几个公司硬是顶住了intel曾经的绝对垄断，新技术层出不穷。而国内扶持了半天效果也就那样。比如太空技术，从Paul Allen, 到马斯克贝秃Branson， 玩这个烧钱的领域的人多了，时间长了他总有人能做出来对吧。比如国防，除了几大国防公司美国一堆小公司干这个的，造的技术比如satellite image 军民两用。人家这群众基础在这儿，总能捣鼓出新东西。而国内靠领导定项目扶持那这模式注定了目标总是要“超车”追赶。

美国航空业发达离不开美国高校航天航空科系领先。 美国大学航空系排名前三永远都是Caltech，MIT，Stanford铁打的不动， https://www.usnews.com/best-graduate-schools/top-engineering-schools/aerospace-rankings， 后面是Gatech， U密等。 对应国内西北工业大学，哈工大，北航，南航， 北理工（？）。 差距就看出来了。 西北北航南航与U密是姊妹学校， 哈工大对口Gatech。 据说交流中都是中国学生往美国跑， 美国学生没有去国内的。 美国后面还与一长串航空及相关科系的强校， 像老牌的普渡康奈尔等等， 还有新兴的UTAustin， UNIC， TxAM。 相对国内的板凳就太短了。 研究所研究院的差距就更大。

中国军机的还可以，气动设计算是世界领先，主要归功于绵阳山里的风洞群，航电也不错，相控阵雷达都整成了白菜，主要受益于中国超强的电子工业能力。不过明显的短板就是发动机，太行虽然实用化了，不过还是差距明显。想想美帝F35肥电，那么高的翼载，就靠一台F135推得机动一点不差。但是军机和民机的区别很大，军机只要保证某些功能出色，其他都可以舍弃，所以不同的国家在设计军机时可以扬长避短，比如中国发动机不行，就在气动上狂下功夫。民机要保证各方面都非常均衡，不能有一块短板，这就要考验整体的工业能力，中国工业在材料和精加工都是短板，你想到现在中国还生产不了性能出色的汽车发动机，生产民机自然困难重重。
驫龘麤靐 发表于 2022-03-22 10:22

赞啦，赞啦！
客观论述，简介明了，且不论真实与否，但是不带风向，不扣帽子。实在太喜欢这样说话的了。

这个是正解，不过未来一段时间不知道除了发动机，其它的关键部件是否也会被禁运。
同时国内的铁路运输投资是航空运输投入的好几倍，很多中程出行铁路更加便利，价格也有优势。这也变相逼得航空运输也要更具竞争力。对飞机制造的影响有利有弊。好处是需要在关键部件做国产化，以降低成本，保持竞争力；弊端是市场不足，空间小。
这方面未来30年应该还是波音/空客的市场，中国的民用飞机没有50年都难以突破市场。
blocked 发表于 2022-03-22 02:10

高铁的发动机不是进口的？还有主要零件？

你这叫胡扯蛋。中国从乌克兰搞的技术是船用燃气轮机，跟飞机发动机完全不一个体系。而且是纯商业行为，你情我愿，算不上谁帮谁
以前中乌关系还不错。中国确实想买乌克兰的航空发动机技术，自己不是不能搞但是花时间。但是乌克兰投靠美国后，把中资收购的乌克兰航空发动机企业以国家安全为由收归国有，钱也吞了不退给中国。好几十美元呐，相当于一艘航母打水漂了。这样还指望中国挺你不是做梦吗。 现在中国航空发动机技术已经突破了，剩下的是不断改进和系列化的问题。乌克兰的东西，等着被毛子炸吧。
goodchange 发表于 2022-03-22 12:35

乌克兰也没啥好东西。都是苏联时期的设计制造水平了。不靠乌克兰不见得是坏事。关键是现在有人愿意去学这些，去搞这些一辈子吗？就说航发的叶片，这玩意儿搞不好，发动机水平就提不高

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

大陆造的军机非常好，那是自己骗自己。到后来连自己都信了。

不是中国人就，涉嫌种族歧视， 中国人怎骂都行，你就不行。
ivln 发表于 2022-03-22 06:24

别的不说， 身为中国人，就你这中文文字表达能力都低于0，难道就不觉得羞耻？
好好学习

你上面的数据不对，自己打自己了。
全国航班快4百万一年。你要是有1.4% 就不会只有4千班。
而且60架飞机一年4千班，六天飞一次，那真的在吃灰。。。。
fredman 发表于 2022-03-22 10:25

这个数据确实对不上。不过如果4000架次是ARJ21每个月而不是每年的航班量，那就可以解释的通。大概每个飞机每天执行两个航班左右，这才是合理的营运。吃灰说就不存在了。这个数据我怀疑是作者的笔误或者疏忽， 否则航空公司不会买一个飞机来搞这么低利用率的运营。ARJ21后面还有几百个订单挤压， 每年产能爬坡很慢。

回复 117楼woshizhuyilong的帖子
歼10，歼20代表中国完全摒弃苏系飞机，发展自己设计风格军机的开始，说实话歼20还是借鉴了非常多美系隐形飞机的元素。
htmems 发表于 2022-03-22 11:20

不足的地方要认识到才能进步不是

其实不止30年，30年是二十年前的说法。现在还是没法达到七十年代美国发动机的水平。就说战斗机的发动机，一个最关键的指标，全寿命周期和大修间隔时间就差距很大。这个其实才是国家制造技术，材料技术和设计水平的重要体现。可惜最近二十年中国的绝大部分资金和人才都涌向了互联网，金融和房地产。现在变循环发动机横空出世，差距又被拉大了……
fibril 发表于 2022-03-22 12:06

对的，现在国内挤压虚拟经济的泡沫也是希望能有更多的资源能倒向实体。不过能不能如意就不知道了。

对的，现在国内挤压虚拟经济的泡沫也是希望能有更多的资源能倒向实体。不过能不能如意就不知道了。
blocked 发表于 2022-03-22 13:01

实体经济也得有三条支撑才能有活力创新。一是市场竞争而不是权利寻租，二是良性而不是恶意竞争用钱把竞争对手砸死。三是有长期投资者。要实现这三样很难，不是说打倒房地产业就够了。

中国人民有饭吃都多久了？为什么只让中国人民满足有饭吃看不起他们吗？
ahqi 发表于 2022-03-22 12:07

要说有饭吃，其实很多人已经吃的饱饱的了，但是很多人还是吃不饱，您也别笑。 中国的贫富差距大，野蛮生长40年也积累了很多问题，这些都不是一天能解决的。有些事情就不是一代两代人能解决的。
这些天热门的徐州女事件我之前一句都没说，中国有些地方就是落后。
看一个国内的法律国内买一个女人才判3年，和贩卖鹦鹉，癞蛤蟆差不多的刑罚。你怎么想？中国14亿人口，有他的优势，但是也有他的不足。的确很多人有钱了，心里膨胀了，但是也有很多务实的，为国家社会，为民族点点滴滴付出努力做贡献的。中国弱的时候，在自己的土地上被插上"华人与狗不得入内"的牌子：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E8%88%87%E7%8B%97%E4%B8%8D%E5%BE%97%E5%85%A5%E5%85%A7
你可以去了解一下，我虽然不是中国国籍了，但是我是一个华人。一辈子都是

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/x9dP0J3qGPU?showinfo=0

拿64卡的反美挺中，我也是活久见。
huashan2018 发表于 2022-03-22 07:05

小时候谁没向往过美国的民主自由。在美国生活这么多年还没有成熟，那就很可悲了。

你不要辱华，中国人权至少比美国好五十倍
destiny2008 发表于 2022-03-22 01:07

根本一个天堂一个地狱，没法量化啦

能把这个系统攒起来已经是世界第三了。加拿大和巴西在小型客机领域发展了几十年，也没能涉足中型客机。俄罗斯已经完全退出了客机市场。日本的mrj今年彻底凉了，韩国的krj更是做了个ppt就结案了。中国在arj的基础上发展c919，虽说比波音空客两强还差得远，但是后面已经没有追赶者了
zhou.ucar 发表于 2022-03-22 01:20

你这是比烂的逻辑吗？

其实这张图恰恰说明为什么中国一定要搞自己的大飞机。商业飞机强在系统工程而不是零部件。大飞机包括空客波音都是全球供货商，这些难道一个国家做不出来吗？当然不是，这些供货商其实就是变相的合资方式。
Newface_2020 发表于 2022-03-22 01:21

说得好，想看看没有发动机的C919驰骋蓝天

据说中俄合作造大飞机，本来打算说2023年就出厂了，但是俄国这猪队友不给力，导致现在日期延误到了2027/2028。
我觉得这些核心科技的发展还得有市场和群众基础，总是国家定点投入以举国之力真的很难长期有效的跟欧美竞争的。比如芯片，美国芯片公司也没啥国家扶持，几个公司硬是顶住了intel曾经的绝对垄断，新技术层出不穷。而国内扶持了半天效果也就那样。比如太空技术，从Paul Allen, 到马斯克贝秃Branson， 玩这个烧钱的领域的人多了，时间长了他总有人能做出来对吧。比如国防，除了几大国防公司美国一堆小公司干这个的，造的技术比如satellite image 军民两用。人家这群众基础在这儿，总能捣鼓出新东西。而国内靠领导定项目扶持那这模式注定了目标总是要“超车”追赶。
Cybercat 发表于 2022-03-22 12:42

好像有看到说美国很多民用科技都有当年军工科技的影子，有多少水分就不知道了。

俺厉害国马上就有自己的客机了C919！希望领导先坐！
ocmom 发表于 2022-03-22 00:39

我同学就是商飞派驻某军用飞机制造厂监督C919某部分制造的，他说领导们是不敢坐的。

你的意思是人权能当饭吃？
blocked 发表于 2022-03-22 01:46

你是在暗示中国人为了能吃上饭要放弃人权咯？要人权就得饿死？

看报道军用航发落后30年，这个也只能自己摸索了
blocked 发表于 2022-03-22 01:59

这方面一直在抄袭俄制发动机

乌克兰也没啥好东西。都是苏联时期的设计制造水平了。不靠乌克兰不见得是坏事。关键是现在有人愿意去学这些，去搞这些一辈子吗？就说航发的叶片，这玩意儿搞不好，发动机水平就提不高
fibril 发表于 2022-03-22 12:53

看一个文章说叶片的精密加工不是完全做不出来，但是量产，良品率，使用寿命，都跟不上。
这个和楼里说的材料，精美加工机床等技术都相关，需要很多年的积累。

这个是正解，不过未来一段时间不知道除了发动机，其它的关键部件是否也会被禁运。
同时国内的铁路运输投资是航空运输投入的好几倍，很多中程出行铁路更加便利，价格也有优势。这也变相逼得航空运输也要更具竞争力。对飞机制造的影响有利有弊。好处是需要在关键部件做国产化，以降低成本，保持竞争力；弊端是市场不足，空间小。
这方面未来30年应该还是波音/空客的市场，中国的民用飞机没有50年都难以突破市场。
blocked 发表于 2022-03-22 02:10

一旦走市场化，需要积累的先进科技追上的难度就越大，不仅仅是研发，还有量产和实地检验的经验积累

你是在暗示中国人为了能吃上饭要放弃人权咯？要人权就得饿死？
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:24

我想他说的是所谓的人权。吃饱饭不是最基本的人权吗

实体经济也得有三条支撑才能有活力创新。一是市场竞争而不是权利寻租，二是良性而不是恶意竞争用钱把竞争对手砸死。三是有长期投资者。要实现这三样很难，不是说打倒房地产业就够了。
Cybercat 发表于 2022-03-22 13:12

嗯，这些层面我也不是太懂
总是觉得虚拟经济还是需要挂靠实体，不能本末倒置。

二十年前说中国汽车发动机不行，结果现在也搞得像模像样了。飞机发动机就是再等个十年二十年得事。
bigsnail 发表于 2022-03-22 02:21

真的吗？https://www.huxiu.com/article/336220.html

看一个文章说叶片的精密加工不是完全做不出来，但是量产，良品率，使用寿命，都跟不上。
这个和楼里说的材料，精美加工机床等技术都相关，需要很多年的积累。
blocked 发表于 2022-03-22 13:25

这个的确是。有家人是军工厂的，做过火箭上的东东，说民用的根本拼不过小厂，人家虽然产品寿命短，但是便宜，所以民用电器都是用小厂的。军工厂技术下滑厉害，因为赚不到钱。国家养不起，下岗工人特别多。

汽车发动机和航空发动机是一个数量级的事情吗？还“就是十年二十年的事情”呢，习猪头都不敢有你这种口气。
NOA 发表于 2022-03-22 02:26

别着急，国内有这种把口号当现实的人真不少，反正吹牛不上税，平时注血假新闻看多了就是这样。

笑死了，看看都是哪些航司买的吧，说不是购买任务你信么？
当初ARJ也是一样的，都是中国各个航司按任务购买。结果呢，买回去大部分都是放在机库里吃灰，根本无法盈利。
NOA 发表于 2022-03-22 02:22

为啥不开？

用得着这么阴阳怪气的说话吗？ 我们反正是衷心中国能够取得每一点点的进步
facet 发表于 2022-03-22 04:10

如果批评不自由则赞美无意义。靠牛皮来充脸面是不自信的直接体现

厉害国空军的战机掉下来是不会上新闻的。
小菜鸟 发表于 2022-03-22 04:21

最近南海才掉了一架，牺牲几个军人

我不知道你哪里来的信息, ARJ21吃灰？ 那看看下面我查的资料， 你指出它哪里有误：
“目前国产飞机正在稳步进入市场，从交付和运营数据上来看表现亮眼，根据商飞公司的数据，ARJ21-700目前已经交付给全国8家客户的数量达到了60架、安全运行时间超过10万小时、载客人数超过338万人次。华夏航空的统计数据显示，5月份华夏运营的ARJ21平均日利用率7.28小时，单日最高14.9小时。另外，根据航班管家的数据，2020年至今，我国民航客运市场中ARJ21机队直飞航班量呈上升趋势，已由2020年初的不足千班次，到2021年最高值达4,000余班次，增长超过400%。市场份额从零到一、航班量占全国的比例已达1.4%，而且还在稳步提升中。2021年8月份，受南京疫情影响，全民航执行航班量环比7月下降40%，而ARJ21执飞的航班量仅下降12.8%。”
slippp 发表于 2022-03-22 04:30

所以说是飞了？只飞国内还是飞国际？

看一个文章说叶片的精密加工不是完全做不出来，但是量产，良品率，使用寿命，都跟不上。
这个和楼里说的材料，精美加工机床等技术都相关，需要很多年的积累。
blocked 发表于 2022-03-22 13:25

不光是加工的问题，单晶叶片的质量问题。现在能造了，但是质量还是不行。这个是发动机高温函道能到多高温度的关键部件。差一点，推力和大修时间就是天差地别。这个其实除了美欧，其他都不行。当初九十年代接盘苏联技术，其实就是走错了……不过当年也是没有其他路可以走。不过国内材料学科已经成了天坑专业。估计这方面也是没几个人在做了。

这张打脸图让我笑喷了，这个叫中国组装。和手机富士康没二样。
人生在线 发表于 2022-03-22 05:37

同意。接触过国内一些企业，有一种迷思让我困惑。经常把组装当成自主研发来吹。

对不起，我的回答刺痛了你这个中国人？我可不是个中国人，只是冷眼旁观了现代中国人性的堕落。
onlooker 发表于 2022-03-22 06:04

LOL 粉红的惯常套路是先用“你是中国人”这个道德绑架，然后就不用跟你讲理

不是中国人就，涉嫌种族歧视， 中国人怎骂都行，你就不行。
ivln 发表于 2022-03-22 06:24

不歧视中国人，只歧视邪恶的人和人渣

很多人觉得只要烧钱就能解决问题。但是有时候真不是钱的问题。马斯克贝秃可以造火箭，刘强东马云马化腾是没钱造大飞机吗？还有新旧首富王健林宗庆后们，你说咱是没钱吗？

可惜只要你命长，早晚得当中国人。
ca563 发表于 2022-03-22 06:47

同志，这个话80年前就在说了。麻烦快点吧，人家都等不及了好吧。

你是在暗示中国人为了能吃上饭要放弃人权咯？要人权就得饿死？
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:24

人权不是一日能就的问题，但是吃不饱就会死人的。发展总是需要有一个过程。这个世界上也有不少自由民主的国家的民不聊生的例子。先要生存，再发展民主。罗马不是一日建成的。还有一句，条条大路通罗马。中国走自己的路，发展自己的民主也未必不好。

我们都只是历史长河上的一点一滴而已，为了自己，为了家庭，为了民族争口气。国家政治层面的东西我不懂那么多。作为一个华人，深知你如果弱就会被欺负，在哪里都一样。我在楼上有贴“华人与狗不得入内”的wiki，如果你是华人，建议你去了解一下。如果你不是，我们没有共同语言。这个问题上没有必要争吵。

谢谢，懂了。话说，以前不知道，知道的话看看飞机是ARJ的也不敢坐😄😄，当然如果领导专用机都是ARJ，我们小屁民也会跟随的。
被逼成了怨妇 发表于 2022-03-22 14:39

其实中国飞机的安全性能也没那么差，关键是用户也净是一帮穷“朋友“，环境恶劣，维修什么的都差，所有条件加一起，自然就显得记录不好，比如我记得运7大改的新舟60，就在非洲还是东南亚某个鬼国，一次事故是起飞的时候撞到了跑道上遛弯的野猪。

这么抒情半天，你是承认了吗？中国人不是光吃饱饭就行，也要有人权。
ahqi 发表于 2022-03-22 13:54

我从来也没觉得人权没必要，也知道国内的人权还很落后。但是我不会因为这个就去讥笑她，更愿意她能有一个健康发展的过程。作为一个华人，我自愿维护民族尊严。
无论你是否是一个华人，一味的讥笑讽刺都会让相当一部分华人产生反感的。如果有什么问题大大方方的提出来，相信更容易让对方理解。
如果你是目的是希望华人在中国能获取更多的人权，就多多鼓励那些为这些做出努力的人。其余的方面我们没有共同语言。

回复 117楼woshizhuyilong的帖子
歼10，歼20代表中国完全摒弃苏系飞机，发展自己设计风格军机的开始，说实话歼20还是借鉴了非常多美系隐形飞机的元素。
htmems 发表于 2022-03-22 11:20

所以说中国纪念驻南斯拉夫使馆的几位烈士，他们以鲜血换来了美国隐形机的一些秘密。

哪里只是发动机。
ocmom 发表于 2022-03-22 01:06

不让点赞， 引用赞

别着急，国内有这种把口号当现实的人真不少，反正吹牛不上税，平时注血假新闻看多了就是这样。
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:30

国内汽车发动机这七八年 获得长足进步 基本上 算不错了 你要一步登天 那就抱歉了

同意。接触过国内一些企业，有一种迷思让我困惑。经常把组装当成自主研发来吹。
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:34

那你就说波音 空客 洛克希德 算不算组装

那你就说波音 空客 洛克希德 算不算组装
jianiao96 发表于 2022-03-22 15:49

组装和组装是不一样的，你在有做产品的科技公司干过就知道了。有的是买核心部件但自己做很多调整加很多东西，有的就是整块整块直接放上去用。

据说中俄合作造大飞机，本来打算说2023年就出厂了，但是俄国这猪队友不给力，导致现在日期延误到了2027/2028。
我觉得这些核心科技的发展还得有市场和群众基础，总是国家定点投入以举国之力真的很难长期有效的跟欧美竞争的。比如芯片，美国芯片公司也没啥国家扶持，几个公司硬是顶住了intel曾经的绝对垄断，新技术层出不穷。而国内扶持了半天效果也就那样。比如太空技术，从Paul Allen, 到马斯克贝秃Branson， 玩这个烧钱的领域的人多了，时间长了他总有人能做出来对吧。比如国防，除了几大国防公司美国一堆小公司干这个的，造的技术比如satellite image 军民两用。人家这群众基础在这儿，总能捣鼓出新东西。而国内靠领导定项目扶持那这模式注定了目标总是要“超车”追赶。
Cybercat 发表于 2022-03-22 12:42

中俄合作的 c929从来没说 2023年吧 不过这玩意推迟是家常便饭 又不是中国企业独有

大陆造的军机非常好，那是自己骗自己。到后来连自己都信了。

playForever 发表于 2022-03-22 12:54

轮子看多了 ？

那你就说波音 空客 洛克希德 算不算组装
jianiao96 发表于 2022-03-22 15:49

这几家还真不是组装

对的，现在国内挤压虚拟经济的泡沫也是希望能有更多的资源能倒向实体。不过能不能如意就不知道了。
blocked 发表于 2022-03-22 13:01

这两年的风投 天使基金 很少投 互联网企业了 基本上都是 半导体 ，生物 ，和新材料 ，还有 自动驾驶 人工智能之类的 半导体是大头 前几年 互联网 可是大头

传统路径的涡扇还差点距离， 但新世代的空天发动机中美应该是在同一起跑线，甚至中国现在还领先。
slippp 发表于 2022-03-22 12:29

火箭回收技术怎么样？XSPACE出来以后，中国火箭发射还有多少国际商业业务。

什么精分？ 人家只是绿卡，本身就是中国籍， 支持中国很正常。来美国只不过是看在钱赚的多点的份上。
slippp 发表于 2022-03-22 12:32

真有出息，绿卡你不还给美国交税。你儿子女儿是不是美国籍了？中国就赚不到钱了，为啥。简直就是汉奸啊，哈哈。

你这是比烂的逻辑吗？
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:20

什么叫比烂，饭要一口口吃 上来就必须 媲美世界最顶尖 零部件还要都是自己完成 你要去上帝 给你做吧 这玩意要是这么容易，满世界都是波音空客了

军用战机？ 歼-10 来自以色列幼狮 歼-11，16是俄爹的苏-27，30系列 歼-20还在用仿制的俄罗斯发动机 再看看出勤率，这个算不上“先进”吧

说得好，想看看没有发动机的C919驰骋蓝天
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:21

一点点来嘛，你出生就 会跑？

我同学就是商飞派驻某军用飞机制造厂监督C919某部分制造的，他说领导们是不敢坐的。
yjings 发表于 2022-03-22 13:22

又来同学党 ，高铁的梗还没玩够

这方面一直在抄袭俄制发动机
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:25

你真说错了 ...要是说抄袭，抄袭美国是大头，当然也会参考俄罗斯的经验

看一个文章说叶片的精密加工不是完全做不出来，但是量产，良品率，使用寿命，都跟不上。
这个和楼里说的材料，精美加工机床等技术都相关，需要很多年的积累。
blocked 发表于 2022-03-22 13:25

太行发动机产量一年上几百台了 良率应该提升不少

同志，这个话80年前就在说了。麻烦快点吧，人家都等不及了好吧。
happy_winston 发表于 2022-03-22 13:38

这么着急，是赶着投胎吗？

你这叫胡扯蛋。中国从乌克兰搞的技术是船用燃气轮机，跟飞机发动机完全不一个体系。而且是纯商业行为，你情我愿，算不上谁帮谁
以前中乌关系还不错。中国确实想买乌克兰的航空发动机技术，自己不是不能搞但是花时间。但是乌克兰投靠美国后，把中资收购的乌克兰航空发动机企业以国家安全为由收归国有，钱也吞了不退给中国。好几十美元呐，相当于一艘航母打水漂了。这样还指望中国挺你不是做梦吗。 现在中国航空发动机技术已经突破了，剩下的是不断改进和系列化的问题。乌克兰的东西，等着被毛子炸吧。
goodchange 发表于 2022-03-22 12:35

你才胡扯呢，你自己看看 https://m.sohu.com/n/496134428/?wscrid=95360_2 屁也不懂还要装
据介绍，AI-38发动机是中国天骄航空与乌克兰进步设计局、乌克兰马达西奇公司联合体共同在乌克兰D-18T发动机基础上研制开发的国产大涵道比涡扇发动机