大陆造的军用战机非常先进，为什么客机要从国外购买呢？

请专业人士给普及一下这方面的知识。

先进么？你坐过？

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

关键字 客机和战斗机的差别 大飞机和小飞机 其他自己查吧

军机那是军人开的，只要敢拼，插对翅膀就敢飞。 客机面对的是普通民众，安全要性高，还要取得适航证，还要其它国家认可。

军用民用完全是两个标准，军机可以不计代价，民用的成本和安全性都严格太多了

因为 中国做工 不精细
就看看简单的窗户
德国窗户 --- 中国窗户
天壤之别

军机不用真打，牛皮不会破。 客机需要天天飞，乘客天天坐，牛皮会破。
这跟中国男足一样，其实他们挺冤，因为需要真的去跟其它国家比赛。而巩汉林们在国内动动嘴皮子就好。

军机不用真打，牛皮不会破。 客机需要天天飞，乘客天天坐，牛皮会破。
789 发表于 2022-03-22 00:36

华为 不是 说 自己的操作系统 世界第一吗
大家都用华为的操作系统吧?

民用客机的发动机都造不出来吧

俺厉害国马上就有自己的客机了C919！希望领导先坐！

俺厉害国马上就有自己的客机了C919！希望领导先坐！
ocmom 发表于 2022-03-22 00:39

什么马上？两年前已经卖出500架了

你怕是对先进有什么误解，中国是制造业大国没错，但高端制造业这块还是薄弱的，包括一些比较复杂的金属元件的加工工艺，高精度数控机床和发动机，还是靠进口，或者国产的和进口的品质相差很大。一个例子，十来年前在飞机厂的精密仪器科实习的时候，老师傅就拿着一个前苏联的速度仪，说他们拆开一个元件一个元件研究，也造不出来一样精度的，因为其中有一种金属丝国产的做不到这个精度，所以坏了只能买一个新的。当然十来年工艺有多大进步就不知道了，但这些东西关系几十年工业基础的沉淀，赶超并不容易，不是多开几个代工厂好解决的，不然你以为没事老喊着弯道超车为啥，直道起步差太远了。我们老师上课有时候开玩笑，搞什么制导，发动机不行，导弹都追不上人家飞机，搞出来干嘛。

国内在研制自制客机，但还不成熟，不是有首架试飞报道 “中国首架国产大型客机C919，周五下午2时许在上海浦东国际机场首飞。 中国新华社报导，C919首飞持续一个多小时，飞机巡航高度约为3000公尺，巡航速度约为每小时300公里。首飞任务完成后，飞机降落在上海浦东国际机场”。
不知几年或几十后兴许可以大规模生产

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

你想想为啥“中国的人权比美国好五倍”，美国人民还没有纷纷要求移民中国就明白了

你想想为啥“中国的人权比美国好五倍”，美国人民还没有纷纷要求移民中国就明白了
Moni 发表于 2022-03-22 00:46

这个问题我会回答：因为中国的绿卡最值钱，最难拿！

说实话中国军机和客机发展都受限于发动机。机体设计风动实验都不是问题，关键中国自己的涡轮发动机发展十分落后，都要进口。军机的矢量发动机从俄罗斯进口，客机的大马力发动机从英国和美国进口，如英国的Rolls-Royce和美国的GE和PW。这几年，中国军机发动机研发获得了重大突破，歼10C，歼20 和大型运输及运-20都装上了国产的昆仑发动机。客机发动机的要求和军机发动机很不同，不强调加速度和矢量更强调大马力和安全可靠，中国发动机还不行。如果西方禁止中国进口客机发动机，中国大飞机现在也飞不起来。

发动机不行

先进技术都锁在保险箱里，不能随便拿出来用，看看都不行。

发动机不行
jennifer111ar 发表于 2022-03-22 00:54

哪里只是发动机。

你想想为啥“中国的人权比美国好五倍”，美国人民还没有纷纷要求移民中国就明白了
Moni 发表于 2022-03-22 00:46

你不要辱华，中国人权至少比美国好五十倍

哪里只是发动机。
ocmom 发表于 2022-03-22 01:06

能把这个系统攒起来已经是世界第三了。加拿大和巴西在小型客机领域发展了几十年，也没能涉足中型客机。俄罗斯已经完全退出了客机市场。日本的mrj今年彻底凉了，韩国的krj更是做了个ppt就结案了。中国在arj的基础上发展c919，虽说比波音空客两强还差得远，但是后面已经没有追赶者了

哪里只是发动机。
ocmom 发表于 2022-03-22 01:06

其实这张图恰恰说明为什么中国一定要搞自己的大飞机。商业飞机强在系统工程而不是零部件。大飞机包括空客波音都是全球供货商，这些难道一个国家做不出来吗？当然不是，这些供货商其实就是变相的合资方式。

你想想为啥“中国的人权比美国好五倍”，美国人民还没有纷纷要求移民中国就明白了
Moni 发表于 2022-03-22 00:46

你的意思是人权能当饭吃？

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

实话实说，先进是对比的，中国比最先进的还是差了一两个层次，而且自己的航发要差美国30年吧。短期应该没机会超越美国的

国内在研制自制客机，但还不成熟，不是有首架试飞报道 “中国首架国产大型客机C919，周五下午2时许在上海浦东国际机场首飞。 中国新华社报导，C919首飞持续一个多小时，飞机巡航高度约为3000公尺，巡航速度约为每小时300公里。首飞任务完成后，飞机降落在上海浦东国际机场”。
不知几年或几十后兴许可以大规模生产
mouton 发表于 2022-03-22 00:43

中国的运输策略目前还不是主要投在航空上，主要还是在陆路，铁路上。对于高密度人口应该比民用航空更合适。
不过基于未来对空域的掌控，和对于境外的技术封锁，航天还是应该投入更多一点。不过对于民用运输来说，中国的优势和目前的最佳方案还是铁路。

说实话中国军机和客机发展都受限于发动机。机体设计风动实验都不是问题，关键中国自己的涡轮发动机发展十分落后，都要进口。军机的矢量发动机从俄罗斯进口，客机的大马力发动机从英国和美国进口，如英国的Rolls-Royce和美国的GE和PW。这几年，中国军机发动机研发获得了重大突破，歼10C，歼20 和大型运输及运-20都装上了国产的昆仑发动机。客机发动机的要求和军机发动机很不同，不强调加速度和矢量更强调大马力和安全可靠，中国发动机还不行。如果西方禁止中国进口客机发动机，中国大飞机现在也飞不起来。
htmems 发表于 2022-03-22 00:49

看报道军用航发落后30年，这个也只能自己摸索了

其实这张图恰恰说明为什么中国一定要搞自己的大飞机。商业飞机强在系统工程而不是零部件。大飞机包括空客波音都是全球供货商，这些难道一个国家做不出来吗？当然不是，这些供货商其实就是变相的合资方式。
Newface_2020 发表于 2022-03-22 01:21

这个是正解，不过未来一段时间不知道除了发动机，其它的关键部件是否也会被禁运。
同时国内的铁路运输投资是航空运输投入的好几倍，很多中程出行铁路更加便利，价格也有优势。这也变相逼得航空运输也要更具竞争力。对飞机制造的影响有利有弊。好处是需要在关键部件做国产化，以降低成本，保持竞争力；弊端是市场不足，空间小。
这方面未来30年应该还是波音/空客的市场，中国的民用飞机没有50年都难以突破市场。

客机可以买到，战机先进的别人不给卖，难道像台湾一样缴保护费？

二十年前说中国汽车发动机不行，结果现在也搞得像模像样了。飞机发动机就是再等个十年二十年得事。

什么马上？两年前已经卖出500架了
Dayfall 发表于 2022-03-22 00:41

笑死了，看看都是哪些航司买的吧，说不是购买任务你信么？
当初ARJ也是一样的，都是中国各个航司按任务购买。结果呢，买回去大部分都是放在机库里吃灰，根本无法盈利。

二十年前说中国汽车发动机不行，结果现在也搞得像模像样了。飞机发动机就是再等个十年二十年得事。
bigsnail 发表于 2022-03-22 02:21

汽车发动机和航空发动机是一个数量级的事情吗？还“就是十年二十年的事情”呢，习猪头都不敢有你这种口气。

不踏踏实实做科研，啥都要搞弯道超车。很多东西如果不用偷就只能靠自己真本事才能出成果的时候，弯道超车就是卫星砸地上的结果。

全世界能生产大飞机的有几个？

德国英国能生产客机吗

军机不用真打，牛皮不会破。 客机需要天天飞，乘客天天坐，牛皮会破。
这跟中国男足一样，其实他们挺冤，因为需要真的去跟其它国家比赛。而巩汉林们在国内动动嘴皮子就好。
789 发表于 2022-03-22 00:36

用得着这么阴阳怪气的说话吗？ 我们反正是衷心中国能够取得每一点点的进步

厉害国空军的战机掉下来是不会上新闻的。

笑死了，看看都是哪些航司买的吧，说不是购买任务你信么？
当初ARJ也是一样的，都是中国各个航司按任务购买。结果呢，买回去大部分都是放在机库里吃灰，根本无法盈利。
NOA 发表于 2022-03-22 02:22

我不知道你哪里来的信息, ARJ21吃灰？ 那看看下面我查的资料， 你指出它哪里有误：
“目前国产飞机正在稳步进入市场，从交付和运营数据上来看表现亮眼，根据商飞公司的数据，ARJ21-700目前已经交付给全国8家客户的数量达到了60架、安全运行时间超过10万小时、载客人数超过338万人次。华夏航空的统计数据显示，5月份华夏运营的ARJ21平均日利用率7.28小时，单日最高14.9小时。另外，根据航班管家的数据，2020年至今，我国民航客运市场中ARJ21机队直飞航班量呈上升趋势，已由2020年初的不足千班次，到2021年最高值达4,000余班次，增长超过400%。市场份额从零到一、航班量占全国的比例已达1.4%，而且还在稳步提升中。2021年8月份，受南京疫情影响，全民航执行航班量环比7月下降40%，而ARJ21执飞的航班量仅下降12.8%。”

用得着这么阴阳怪气的说话吗？ 我们反正是衷心中国能够取得每一点点的进步
facet 发表于 2022-03-22 04:10

中国的人性可是越来越退步，你说的进步就是在世界上从村女变到舞女，外表妖艳内里丑陋。

中国的人性可是越来越退步，你说的进步就是在世界上从村女变到舞女，外表妖艳内里丑陋。
onlooker 发表于 2022-03-22 04:51

对，看你的回复，中国人的人性可见一斑。。

军用飞机和民用飞机不是一个系统。 民用大飞机现在国内有一个C919，还在国际认证中吧。 下面这个视频可以解释楼主一部分疑惑。

哪里只是发动机。
ocmom 发表于 2022-03-22 01:06

这张打脸图让我笑喷了，这个叫中国组装。和手机富士康没二样。

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

有人说，“知乎” 网上有一条著名的说法叫： 先问是不是，再问为什么。
大陆造的军用战机非常先进，为什么客机要从国外进购买呢？ -- 首先要问，是不是这样？ 然后再问为什么。

对，看你的回复，中国人的人性可见一斑。。
wwwwww112 发表于 2022-03-22 05:18

对不起，我的回答刺痛了你这个中国人？我可不是个中国人，只是冷眼旁观了现代中国人性的堕落。

对不起，我的回答刺痛了你这个中国人？我可不是个中国人，只是冷眼旁观了现代中国人性的堕落。
onlooker 发表于 2022-03-22 06:04

不是中国人就，涉嫌种族歧视， 中国人怎骂都行，你就不行。

不是中国人就，涉嫌种族歧视， 中国人怎骂都行，你就不行。
ivln 发表于 2022-03-22 06:24

所以你来决定什么是种族歧视，你来决定谁可以发言？你以为这里是大陆吧。大陆的徐州事件，在你看来可能正常，在我看来完全失去人性。失去人性的事件，早已超越国界，不是一个国家内部的事物了。

对，看你的回复，中国人的人性可见一斑。。
wwwwww112 发表于 2022-03-22 05:18

那位不是受过大陆教育的中国人，是个湾湾。

对不起，我的回答刺痛了你这个中国人？我可不是个中国人，只是冷眼旁观了现代中国人性的堕落。
onlooker 发表于 2022-03-22 06:04

可惜只要你命长，早晚得当中国人。

那位不是受过大陆教育的中国人，是个湾湾。
ca563 发表于 2022-03-22 06:42

我在大陆时，你也许还在幼儿园，这种无聊攻击剩剩吧。有道理可以说道理，显得你成长为成人。

我在大陆时，你也许还在幼儿园，这种无聊攻击剩剩吧。有道理可以说道理，显得你是成人。
onlooker 发表于 2022-03-22 06:51

原来是毒轮啊？失敬。我是在大陆参加过六四以后才来美国的，你那时上幼儿园了吗？

原来是毒轮啊？失敬。我是在大陆参加过六四以后才来美国的，你那时上幼儿园了吗？
ca563 发表于 2022-03-22 06:54

原来是64血卡？失敬。除去三顶帽子，还有没有更多。大陆过去有著名的5顶帽子，你的二，三顶还是太少了。你真以为像中国文革那样，在美国带别人几顶帽子别人就不敢讲话。

谁告诉你军机先进了？

原来是64血卡？失敬。除去三顶帽子，还有没有更多。大陆过去有著名的5顶帽子，你的二，三顶还是太少了。你真以为像中国文革那样，在美国带别人几顶帽子别人就不敢讲话。
onlooker 发表于 2022-03-22 07:01

拿64卡的反美挺中，我也是活久见。

原来是64血卡？失敬。除去三顶帽子，还有没有更多。大陆过去有著名的5顶帽子，你的二，三顶还是太少了。你真以为像中国文革那样，在美国带别人几顶帽子别人就不敢讲话。
onlooker 发表于 2022-03-22 07:01

我是名校PhD，有文章有专利，堂堂正正靠自己的学问本事拿的绿卡，跟政治庇护没有一毛钱的关系。不是我爱扣帽子，而是像你们这样的恨中党里，毒运轮的比例实在太高了。你别顾左右而言他，你到底是不是这其中的一种？是不是政庇绿卡？

你不如拿大疆跟客机比

我是名校PhD，有文章有专利，正正经经靠自己的学问本事拿的绿卡，跟政治庇护没有一毛钱的关系。不是我爱扣帽子，而是像你们这样的恨中党里，毒运轮的比例实在太高了。你别顾左右而言他，你到底是不是这其中的一种？是不是政庇绿卡？
ca563 发表于 2022-03-22 07:15

你既然谈到这一点，对不起我们曾经是同路人。不过现在我们走的路分道扬镳了。你居然现在低级到以戴帽子为论据，你真是对不起美国对你的教育。

这个楼里有几个高华殖人老粉红还真是上蹿下跳的可以，连造飞机等于组装手机的屁话都说出来了。要是这么简单，你们的日本野爹怎么连个MRJ小型客机都造不好，不是掉零件就是机框变形，最后灰溜溜的宣布项目终止。当初MRJ跟ARJ前后脚立项的时候，可是牛逼轰轰，有一堆轮子巴子孝子贤孙给捧臭脚。
如今中国造的军用发动机涡扇10太行已经全面换装所有主力战斗机型，包括J10，J11，J15，J16和J20。出口巴基斯坦的J10c就是涡扇10。而涡扇20已经上运20做试飞了。涡轴10发动机在直10和直20上也跑了不少年了。
视野再宽一些，船用发动机也已经全面国产化，052和055跟下饺子一样，还不是因为QC280燃气轮机彻底过关。
如今世界上也就美国比中国强一圈，欧洲俄罗斯中国算是互有高低，其它的国家都只是看客。就这个成绩，轮子巴子还在闭着眼扯谎，难怪民运没落成这个熊样。

你既然谈到这一点，对不起我们曾经是同路人。不过现在我们走的路分道扬镳了。你居然现在低级到以戴帽子为论据，你真是对不起美国对你的教育。
onlooker 发表于 2022-03-22 07:22

我也很同情你，竟然被美国教育的连自己是中国人都不认了。你国内还有父母家人吗？他们还以你为荣吗？国内是有各种不尽人意的地方，但这三十多年来一直在进步，我为他们的努力加油喝彩，也希望我父母家人的日子越过越好。
当年六四成功推翻政府的话，说不定今天在欧美论坛上，被键盘侠们纸上谈兵的就是中国的两个省份之间的战争了。当然因为中国人不是金发碧眼，甚至连被看客想起来做谈资的资格都没有。

哦 不是说前几天中国军机掉下来很多隐瞒不报吗

我也很同情你，竟然被美国教育的连自己是中国人都不认了。你国内还有父母家人吗？他们还以你为荣吗？国内是有各种不尽人意的地方，但这三十多年来一直在进步，我为他们的努力加油喝彩，也希望我父母家人的日子越过越好。
当年六四成功推翻政府的话，说不定今天在欧美论坛上，被键盘侠们纸上谈兵的就是中国的两个省份之间的战争了。当然因为中国人不是金发碧眼，甚至连被看客想起来做谈资的资格都没有。
ca563 发表于 2022-03-22 07:43

你是美籍吗？是美籍，像我一样，现在当然不是中国人。身在曹营心在汉，不是个褒义词。好了，其它在这里不多讨论。 起码，不要用帽子代替论据。以后有机会再聊。

请专业人士给普及一下这方面的知识。
xiaoruirui 发表于 2022-03-22 00:21

军机对安全性商业性要求没有那么高。而且人家也不愿意卖给你。
客机可以买，而且现在中国不是自己也在做C919大飞机吗？

你是美籍吗？是美籍，像我一样，现在当然不是中国人。身在曹营心在汉，不是个褒义词。好了，其它在这里不多讨论。 起码，不要用帽子代替论据。以后有机会再聊。
onlooker 发表于 2022-03-22 07:55

我多加一句。中国在过去几十年来的奋斗都是有目共睹的，而且从历史的观点来看是进步的正义的。中国一直都在反封建反侵略的路子上走得很正。但是最近几年就反过来了，你说反封建吧，结果修仙了，终身制了，这是反封建吗？这是往封建皇帝那个方向跑回去了。乌克兰这事，俄罗斯是侵略，非要憋死不说俄罗斯是入侵，假意保持中立背后还暗挺俄罗斯，这是反侵略吗？
另外，在美华人挺中的，始终有一个问题。就是你一边享受着美国的霸权主义拿着与劳动付出不相称的报酬，还为美国政府交税买武器买国债去支持美国政府对其他国家包括中国的遏制行为（遏制中国是bipartisan所以不论民主共和都是一样）,一边嘴上又在喊着挺中。这叫口蜜腹剑。从国内网友的观点来看反美是统一的，不管你什么观点你实质上是在美国打工交税买国债享受美国霸权，所以离岸爱国的朋友一样也是批判对象。
我不知道现在这种情况下他是怎么想的。

军用战机怎么不靠买了，北方有跟国外买各种武器生产线的部门，战机尤其是一个大业务。

这张打脸图让我笑喷了，这个叫中国组装。和手机富士康没二样。
人生在线 发表于 2022-03-22 05:37

中国自己设计，而且制造重要的垂尾，以及总装，这就是很好的第一步啊。哪有一次就一步到位的？中国的航母还先买一条来学习呢。更何况现代飞机制造本来就是分工合作的，例如空客就是多个国家联合设计制造，你怎么不去嘲笑空客呢？

军用战机怎么不靠买了，北方有跟国外买各种武器生产线的部门，战机尤其是一个大业务。
coalpilerd 发表于 2022-03-22 08:26

战机的电路和芯片部分大陆基本是自己完成的 因为买不到。 这部分大概是两条腿走路，一方面是对国外芯片做反向工程，一层一层地剥开，然后自己造。因为不进入市场，所以就没有专利限制，自造自用。而且武器也很难打专利官司。 另一方面就干脆不造芯片，直接做电路板，虽然可能会做得很大，但是安在飞机上也不算个事，毕竟飞机有那么大，能装下。

这个楼里有几个高华殖人老粉红还真是上蹿下跳的可以，连造飞机等于组装手机的屁话都说出来了。要是这么简单，你们的日本野爹怎么连个MRJ小型客机都造不好，不是掉零件就是机框变形，最后灰溜溜的宣布项目终止。当初MRJ跟ARJ前后脚立项的时候，可是牛逼轰轰，有一堆轮子巴子孝子贤孙给捧臭脚。
如今中国造的军用发动机涡扇10太行已经全面换装所有主力战斗机型，包括J10，J11，J15，J16和J20。出口巴基斯坦的J10c就是涡扇10。而涡扇20已经上运20做试飞了。涡轴10发动机在直10和直20上也跑了不少年了。
视野再宽一些，船用发动机也已经全面国产化，052和055跟下饺子一样，还不是因为QC280燃气轮机彻底过关。
如今世界上也就美国比中国强一圈，欧洲俄罗斯中国算是互有高低，其它的国家都只是看客。就这个成绩，轮子巴子还在闭着眼扯谎，难怪民运没落成这个熊样。

zhou.ucar 发表于 2022-03-22 07:35

他们这样看中国制造业不是挺好吗？最好多去向美国政府反映一下中国工业的落后。

军用战机怎么不靠买了，北方有跟国外买各种武器生产线的部门，战机尤其是一个大业务。
coalpilerd 发表于 2022-03-22 08:26

中国以前是买战机，现在主要靠自己设计生产吧，例如歼20。

军机对安全性商业性要求没有那么高。而且人家也不愿意卖给你。
客机可以买，而且现在中国不是自己也在做C919大飞机吗？
woshizhuyilong 发表于 2022-03-22 08:23

军机也可以买。 今天绕台湾跑圈的TG军机都是毛子玩剩下的。 自己造的J10（没以色列俄罗斯技术飞不上天）腿短， 只能踩踩中线就得回程。那个J20彻底隐身了。

C919好像给老美封杀死了。领导敢坐的大飞机慢慢来吧，不能急，因为没有弯道超车的可能。

军机也可以买。 今天绕台湾跑圈的TG军机都是毛子玩剩下的。 自己造的J10（没以色列俄罗斯技术飞不上天）腿短， 只能踩踩中线就得回程。那个J20彻底隐身了。
bud 发表于 2022-03-22 08:35

笑死了。你觉得大陆应该拿歼20来绕台？
而且大陆自己造了那么多战机，这总是事实吧？

据说军工厂基本是10个里面挑最好的那个，圆满完成任务，如果最好的那个性能佳，那就是超额完成任务…..求验证 大飞机不懂，只是有前同事跳槽去了那边，都说前景好

所以你来决定什么是种族歧视，你来决定谁可以发言？你以为这里是大陆吧。大陆的徐州事件，在你看来可能正常，在我看来完全失去人性。失去人性的事件，早已超越国界，不是一个国家内部的事物了。
onlooker 发表于 2022-03-22 06:40

如果你是其他肤色，我都想考虑查查你所有发言去咨询律师了。 你可以骂共产党，骂徐州政府没人性，但你不能把帽子扣在所以中国人身上， 或者你中国的亲戚朋友都绝了，但你这样说你祖宗也有份？合适吗？

看评论

笑死了。你觉得大陆应该拿歼20来绕台？
而且大陆自己造了那么多战机，这总是事实吧？
woshizhuyilong 发表于 2022-03-22 08:45

美国F22成军后首先在阿拉斯加服役。 F22总是带着俩副油箱拦截俄罗斯长程轰炸机或电子侦察机。 最常见是俄罗斯Tu95在前面飞， 远远跟着电子侦察机搜集情报（TG台湾跑圈也是如此）。 F22带着副油箱随便俄罗斯雷达探测。

如果你是其他肤色，我都想考虑查查你所有发言去咨询律师了。 你可以骂共产党，骂徐州政府没人性，但你不能把帽子扣在所以中国人身上， 或者你中国的亲戚朋友都绝了，但你这样说你祖宗也有份？合适吗？
ivln 发表于 2022-03-22 08:58

你是在美国吗，为何对美国政府的反歧视的法律一点都不懂？个人哪怕有歧视言论，也是言论自由的一部分，不违法。你如果找到你所要的律师，我会很高兴接受挑战，不过你输了要付钱的。 告诉你，我所知道的中华人民共和国已经死亡。现在的是复辟到与1949 年国民党败退时一样体制，只是远为专制，我的历史研究告诉了我这个事实。徐州事件更是个标志性事件，说明现在中国社会经过几十年倒退，已经是没有人性的社会，只有可敬的一小部分中国人，还在高墙之下执着地为了良心与人性作无望的奋斗。

哪里只是发动机。
ocmom 发表于 2022-03-22 01:06

这个靠谱，绝不只是发动机。说发动机的还只是停留在宏观人眼能看到的层面的，深一些不是人眼能直观看到的东西太多了。比如说，大温差下的润滑、密封、涂层和金属的粘合、抗紫外/冰冻/摩擦的材料、（非）导电导热材料、再到零部件机械强度、强度比例、等等。这绝非弯道超车可达。目测还是从别人那里买一个个大块头部件组装的程度。

俺厉害国马上就有自己的客机了C919！希望领导先坐！
ocmom 发表于 2022-03-22 00:39

高铁时你也这样说

回复 1楼xiaoruirui的帖子
军机的发动机寿命几百几千小时就行，民用客机的要几十万小时，不是一个数量级。军机不计成本，民用机成本是关键。

这个靠谱，绝不只是发动机。说发动机的还只是停留在宏观人眼能看到的层面的，深一些不是人眼能直观看到的东西太多了。比如说，大温差下的润滑、密封、涂层和金属的粘合、抗紫外/冰冻/摩擦的材料、（非）导电导热材料、再到零部件机械强度、强度比例、等等。这绝非弯道超车可达。目测还是从别人那里买一个个大块头部件组装的程度。

newtech 发表于 2022-03-22 09:59

有什么奇怪吗，中国波音而已 波音都是自己造的吗

你是美籍吗？是美籍，像我一样，现在当然不是中国人。身在曹营心在汉，不是个褒义词。好了，其它在这里不多讨论。 起码，不要用帽子代替论据。以后有机会再聊。
onlooker 发表于 2022-03-22 07:55

你不是中国人..中国也是你成长的地方. 用低廉的学费培养你出国的地方 你对你成长的地方 有丝毫的回报？ 没有回报 没有一点愧疚？ 没有愧疚也不需要 诅咒吧？

据说军工厂基本是10个里面挑最好的那个，圆满完成任务，如果最好的那个性能佳，那就是超额完成任务…..求验证 大飞机不懂，只是有前同事跳槽去了那边，都说前景好
Theash 发表于 2022-03-22 08:53

造谣不需要成本 你多少年没回国了

其实这张图恰恰说明为什么中国一定要搞自己的大飞机。商业飞机强在系统工程而不是零部件。大飞机包括空客波音都是全球供货商，这些难道一个国家做不出来吗？当然不是，这些供货商其实就是变相的合资方式。
Newface_2020 发表于 2022-03-22 01:21

这个就别贴金了， 厂家一旦断货， 生产线就得趴窝。 现在中航没有上名单， 中航属下众公司已经上名单了。 这些供应商只提供产品和支持， 不转移技术。 中国基本上就做了一个机壳， 其中最最具技术含金量的机翼设计是俄罗斯设计局完成的。C919测试中发现机体超重， 起落架要重新设计（瑞士德国）。 要减重， 很多部件要重新设计测试， 数学不好累死三军。测试出现问题， 承包商Honeywell要返工， 拖工程进度。 不是这些顶级供应商捏在一起就会出一流产品。

汽车发动机和航空发动机是一个数量级的事情吗？还“就是十年二十年的事情”呢，习猪头都不敢有你这种口气。
NOA 发表于 2022-03-22 02:26

发动机不都简单 日德 造不出航空发动机 也是 高度发达国家 10年前谁能想到中国 大推力发动机 已经完全替代进口了 ，而且还出口了

用得着这么阴阳怪气的说话吗？ 我们反正是衷心中国能够取得每一点点的进步
facet 发表于 2022-03-22 04:10

你越这样说，他越生气 他是看到中国进步就不开心的人

厉害国空军的战机掉下来是不会上新闻的。
小菜鸟 发表于 2022-03-22 04:21

你怎么知道的 飞机掉下来

这个就是说卡脖子的事。人家不供你的时候自己行不行。如果一个部件停供，波音和中国波音能不能自己解决的问题。

所谓N代战机，军舰没有任何经历过实战的检验，那些“先进”都是提高墙里韭菜幸福感的维稳经费创造出来的lol

这张打脸图让我笑喷了，这个叫中国组装。和手机富士康没二样。
人生在线 发表于 2022-03-22 05:37

嗯 苹果也是这样， 波音也是这样 波音 苹果 都是组装

对不起，我的回答刺痛了你这个中国人？我可不是个中国人，只是冷眼旁观了现代中国人性的堕落。
onlooker 发表于 2022-03-22 06:04

你不是中国人 ，天天用中国字 天天担心中国变好 ...你应该去监督 美政府 而不是监督外国政府

拿64卡的反美挺中，我也是活久见。
huashan2018 发表于 2022-03-22 07:05

64人士 幡然醒悟的大有人在

回复 81楼jianiao96的帖子
请看我的回帖#76。 我曾经是PRC 国民，不过它已经死去。我只记得那位朴素的村妇，厌恶现在妖娆的舞女。

这个就别贴金了， 厂家一旦断货， 生产线就得趴窝。 现在中航没有上名单， 中航属下众公司已经上名单了。 这些供应商只提供产品和支持， 不转移技术。 中国基本上就做了一个机壳， 其中最最具技术含金量的机翼设计是俄罗斯设计局完成的。C919测试中发现机体超重， 起落架要重新设计（瑞士德国）。 要减重， 很多部件要重新设计测试， 数学不好累死三军。测试出现问题， 承包商Honeywell要返工， 拖工程进度。 不是这些顶级供应商捏在一起就会出一流产品。

bud 发表于 2022-03-22 10:10

你也可以这样 描述 波音 空客 他们也是 富士康 ，全组装的

军机那是军人开的，只要敢拼，插对翅膀就敢飞。 客机面对的是普通民众，安全要性高，还要取得适航证，还要其它国家认可。
ivln 发表于 2022-03-22 00:27

没错，以前认得南空一个退役的战斗机飞行员，说他的同期飞行员战友活到退役的没几个，大部分都在训练中死了。不过那是20几年前，现在不知道是不是死的少些了。

嗯 苹果也是这样， 波音也是这样 波音 苹果 都是组装
jianiao96 发表于 2022-03-22 10:14

所以组装厂就可以取代原厂了？ 原厂是outsource出去而己，但拥有整体原技术。但组装厂可不具备整体实力。

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请看我的回帖#76。 我曾经是PRC 国民，不过它已经死去。我只记得那位朴素的村妇，厌恶现在妖娆的舞女。
onlooker 发表于 2022-03-22 10:18

所以 ，你用了中国人民贡献给你廉价的学费出国 你对 中国人民有什么回报？ 没有回报还要诅咒中国人民 你什么品性

中国军机的还可以，气动设计算是世界领先，主要归功于绵阳山里的风洞群，航电也不错，相控阵雷达都整成了白菜，主要受益于中国超强的电子工业能力。不过明显的短板就是发动机，太行虽然实用化了，不过还是差距明显。想想美帝F35肥电，那么高的翼载，就靠一台F135推得机动一点不差。但是军机和民机的区别很大，军机只要保证某些功能出色，其他都可以舍弃，所以不同的国家在设计军机时可以扬长避短，比如中国发动机不行，就在气动上狂下功夫。民机要保证各方面都非常均衡，不能有一块短板，这就要考验整体的工业能力，中国工业在材料和精加工都是短板，你想到现在中国还生产不了性能出色的汽车发动机，生产民机自然困难重重。

你既然谈到这一点，对不起我们曾经是同路人。不过现在我们走的路分道扬镳了。你居然现在低级到以戴帽子为论据，你真是对不起美国对你的教育。
onlooker 发表于 2022-03-22 07:22

你知道你从小学读到大学为什么学费很低吗？因为中国政府大量补贴教育，你在中国政府的资助下读书来到美国定居，不指望你感恩了，别歇斯底里的抹黑就行

以为会是科普贴 结果点进来全是独运轮情绪输出高潮不断

当年外购派占据制高点（中美蜜月期，波音公关相当厉害），自研项目直接下马了。
未来估计自研为主了，但拿到各种国际认可的免许并不容易。军机则不需要让美国来评定。
需求就那么大，还要考虑中美贸易平衡等多种因素，买美欧的更多时候是必须且明智的选择！