防守方巷战的有利性在于进攻方没法用重武器进行无差别轰击。 这一点要需要有平民在城市里才能达成。 squirrel40 发表于 2022-03-21 11:47
重炮把城市夷为平地，这需要相当庞大的弹药补给 目前来看，蜗牛一样的俄军后勤，是没法把足够炮弹送到前线的 而且这个后勤被游击队骚扰得越来越频繁 所以俄军几个月内，决不会有把马市夷为平地的能力 只能是顶着冷枪冷炮硬功“要塞”一样的建筑物 西凉后主 发表于 2022-03-21 11:50
现在换上顿涅斯克的民兵当炮灰，乌东战争时期顿涅斯克民兵就没打下来过，而且这种巷战让俄罗斯正规军去有些浪费了，现在就是靠人命一换一甚至更高去打 todd6034 发表于 2022-03-21 11:48
这个城市是港口城市。弹药补给非常容易。 亚速海现在是俄罗斯的内湖 squirrel40 发表于 2022-03-21 11:50
而且城市被轰炸越烂对进攻方越困难，坦克不容易进去 todd6034 发表于 2022-03-21 11:51
又是下了一盘大棋吗？😒 宇猫 发表于 2022-03-21 11:54
你要考虑俄国的组织能力。俄国是能在基辅北面六十多公里堵车的运输队。一个好好的军车队堵车了，上不能下不能的，你觉得可笑吗，这就是事实。 港运后勤要车运到港，装船，船运到港，卸货，装车，车远到目的地。俄国堵车64公里这种组织水平的后勤部队，能完成这么复杂的补给链条吗？ 西凉后主 发表于 2022-03-21 11:55
俄罗斯在格鲁吉亚和格罗兹尼是用重炮平推的。 不知道在城市的平民撤离后会不会也出现这样的情况。 好像现在撤离通道也允许亚速营放下武器的士兵撤离了。 如属实，估计也有些士兵会想着离开这个魔鬼战场吧 squirrel40 发表于 2022-03-21 11:55
回复 1楼西凉后主的帖子 直接五氧化二磷就了结了 千渔千寻 发表于 2022-03-21 11:55
按照俄军的士气，一个部队1%的伤亡就会溃退下来。乌冬的地方军也撑不了多久。 现在消息传的是，俄军近半精锐全聚集在城外，轮番入城轮战，伤亡太大没有组织度了就退下去 西凉后主 发表于 2022-03-21 11:52
受天气因素影响，几十公里车队堵塞很正常。 但是海运受影响小的多。港口就在这个城市里。没有比这个更便捷的补给线了。 海运补给比基辅那种长途陆路补给，容易的太多了。 squirrel40 发表于 2022-03-21 11:58
乌东的民兵没退路，这里是必须要打下的。就是耗时间和人命罢了，这里乌方没有翻盘的机会 proletariate 发表于 2022-03-21 12:01
海运绝对比陆运麻烦，要换几次载具。俄军没有这样的快速组织能力。 你是没看到那个西伯利亚俄军被俘虏，饿了几天没饭吃的样子，这就是俄国的后勤能力。 陆地上的公路，马里乌波尔距离俄国边境只有三十公里，不堵车的话卡车一脚油门就到了。 西凉后主 发表于 2022-03-21 12:04
你对运输没概念。离俄国边境近又怎么样？物资也要从别的地方汇集到俄国边境线的。 水运在全世界都是最方便的。哪怕是内陆河运。 还没听说过哪个港口城市的物资要靠陆路补给的。 squirrel40 发表于 2022-03-21 12:33
港口城市。 外围是敌人的军舰，没有制空权。城市本身又已经被分割包围了。 毫无悬念。 squirrel40 发表于 2022-03-21 12:35
别打了，停战吧 dan1313 发表于 2022-03-21 14:02
为减少平民伤亡，开辟人道通道，基本走光，然后围困得死死，逼他们投降，反正俄军供应又没有问题。投降在西方不像东方是那么大的问题。 onlooker 发表于 2022-03-22 00:21
但是守军也有粮食和水啊，守军计划对俄作战都计划几年了，肯定就在坚守的区域储存了粮食，挖好了水井。这样打下去，最后受不了的还是入侵的俄国啊 西凉后主 发表于 2022-03-22 00:33
俄国打仗没有考虑平民伤亡的传统，连自己人的伤亡都不考虑。 流水石磨 发表于 2022-03-21 11:59
总不见的把1年的能源都藏到屋里。俄军把燃气管都封掉，乌军如何活下去？ onlooker 发表于 2022-03-22 01:18
如果提前储藏的是罐头呢 可以撑很久吧？ 西凉后主 发表于 2022-03-22 01:46
地理位置卡在东乌和克里米亚之间，俄国无论如何想把这条连接道路打通 乌军就钉在这里，配备最好的武器，躲墙后面来一个打一个
平民死不了多少 肯定比士兵伤亡低 问题是打赢了，加入欧盟了，摘桃子时候平民不也争先恐后，绝不会比退役士兵慢啊 有得到就应该付出 所以所谓平民一点伤亡都不能有的世界观，我是反对的
重炮把城市夷为平地，这需要相当庞大的弹药补给 目前来看，蜗牛一样的俄军后勤，是没法把足够炮弹送到前线的 而且这个后勤被游击队骚扰得越来越频繁 所以俄军几个月内，决不会有把马市夷为平地的能力 只能是顶着冷枪冷炮硬功“要塞”一样的建筑物
这个城市是港口城市。弹药补给非常容易。 亚速海现在是俄罗斯的内湖
按照俄军的士气，一个部队1%的伤亡就会溃退下来。乌冬的地方军也撑不了多久。 现在消息传的是，俄军近半精锐全聚集在城外，轮番入城轮战，伤亡太大没有组织度了就退下去
你要考虑俄国的组织能力。俄国是能在基辅北面六十多公里堵车的运输队。一个好好的军车队堵车了，上不能下不能的，你觉得可笑吗，这就是事实。 港运后勤要车运到港，装船，船运到港，卸货，装车，车远到目的地。俄国堵车64公里这种组织水平的后勤部队，能完成这么复杂的补给链条吗？
俄罗斯在格鲁吉亚和格罗兹尼是用重炮平推的。 不知道在城市的平民撤离后会不会也出现这样的情况。 好像现在撤离通道也允许亚速营放下武器的士兵撤离了。 如属实，估计也有些士兵会想着离开这个魔鬼战场吧
直接五氧化二磷就了结了
不是大棋，是我看俄军围了三个礼拜，普京劝降被瞬间拒绝。感觉这座城市的守军分明是有必胜把握的。
现在不管平民了，俄军只要有足够重炮就对着建筑轰炸了。
受天气因素影响，几十公里车队堵塞很正常。 但是海运受影响小的多。港口就在这个城市里。没有比这个更便捷的补给线了。 海运补给比基辅那种长途陆路补给，容易的太多了。
俄国打仗没有考虑平民伤亡的传统，连自己人的伤亡都不考虑。
第一、去哪搞那么多五氧化二磷，对面可是40万人的大城市 第二、躲在房间里，地下室里，白磷弹效果有限
乌东的民兵没退路，这里是必须要打下的。就是耗时间和人命罢了，这里乌方没有翻盘的机会
海运绝对比陆运麻烦，要换几次载具。俄军没有这样的快速组织能力。 你是没看到那个西伯利亚俄军被俘虏，饿了几天没饭吃的样子，这就是俄国的后勤能力。 陆地上的公路，马里乌波尔距离俄国边境只有三十公里，不堵车的话卡车一脚油门就到了。
怎么没退路，打不赢的话，全军撤退的话，退到俄罗斯做二等公民就是了
俄军的补给是以铁路为基础，所以北线换到卡车上后就出了问题，有几个退役将军说预测俄军要在90英里处考虑补给，不过俄国人太乐观了，所以丢了面子。 马里乌波尔城市很小，最远处离海不到10公里，应该是直接用舰炮轰了。
你对运输没概念。离俄国边境近又怎么样？物资也要从别的地方汇集到俄国边境线的。 水运在全世界都是最方便的。哪怕是内陆河运。 还没听说过哪个港口城市的物资要靠陆路补给的。
上海到旧金山走水路是划算，但是你听说过上海到松江运螺纹钢走水路的吗 水路划算是因为远距离运输成本低，但是极慢
然而守军士气满满，拒绝投降，这里面有问题
乌克兰现在说，要承认顿卢二州独立须全民公投
为减少平民伤亡，开辟人道通道，基本走光，然后围困得死死，逼他们投降，反正俄军供应又没有问题。投降在西方不像东方是那么大的问题。
但是守军也有粮食和水啊，守军计划对俄作战都计划几年了，肯定就在坚守的区域储存了粮食，挖好了水井。这样打下去，最后受不了的还是入侵的俄国啊
总不见的把1年的能源都藏到屋里。俄军把燃气管都封掉，乌军如何活下去？
过去不谈，这次到目前为止、俄军对平民伤亡很有节制，联合国按乌方数据报搞平民不幸死亡不到1000、俄军死亡具乌克兰报告多于1万，美国估计也有几千人之多、哪个入侵战争军人比对方平民死得都多？
如果提前储藏的是罐头呢 可以撑很久吧？
而且燃气不一定用管的，也可以用罐的
罐头食品？没有能源加热，罐头变石块。水都成冰条，还有取暖呢？你的想法过不了冬天的。现在那里都还是刚刚超过0度。 我们当然都是纸上谈兵，一般而言，攻难守易，但是围而不攻，总是围方主动的多。