美国是赢家，可是美国人不是啊。 油价物价飞涨 Dida123 发表于 2022-03-20 15:48
你确定德国和日本甩掉枷锁，加入军备竞赛对美国是利好吗？这两个小弟当年可都不是省油的灯，还都是美国的敌对方。至于冻结俄罗斯的3000亿外汇和踢出SWIFT，会不会吓得围观群众不敢继续把全部的鸡蛋都放进美国这只篮子了？ ca563 发表于 2022-03-20 15:53
这是个自带背景音乐的帖子～～ 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/epUlkgAwzzw?showinfo=0 ChristinaW 发表于 2022-03-20 15:46
好多人还是冷战思维，意识形态挂帅。互通有无，好好过曰子不好吗？ 谁闲着没事整天想去侵略别的国家？ 当然，北约除外，哈哈 gokgs 发表于 2022-03-20 15:57
坐等看中必赢的回帖。 坐等一批疫苗专家变成国际政治军事专家的意见。😂 小p民还是觉得世界和平最好。 luckyhm 发表于 2022-03-20 16:03
另外，这次也可以看到被大科技公司欧美领导的的cancel文化有多严重，不要说人了，连一个国家都可以被cancel。俄罗斯完全失去了任何国际话语权。这次是他们同宗的白人俄罗斯，下次要是北京打台湾，cancel文化不知道会到什么程度。 retiep 发表于 2022-03-20 16:26
当侵略者就是这个下场，蠢蠢欲动的都好好掂量掂量 lizGillies 发表于 2022-03-20 16:57
那可真不一定。 美国侵略伊拉克，连罚酒三杯都没有。 还有美国当年侵略格林纳达，怕了个啥？ woshizhuyilong 发表于 2022-03-20 16:59
哈哈还真是，不懂的事情我是从来不敢乱说话的，偶尔上来看看，发现一大群免疫学民科瞬间变成了民间军事专家和国际关系专家~~ 还有一个很神奇的事情就是，相信Qanon的那帮人普遍发自内心的支持普京，脑补出了五花八门的各种学说，不知道背后有什么玄机 little_racoon 发表于 2022-03-20 16:49
回复 27楼lizGillies的帖子 不是日本侵略美国吗？你看的是日本历史吗 kanonymity 发表于 2022-03-20 17:10
不管乌克兰输赢，此役最大赢家是美国。我想这个结论没有什么异议。 作为世界上的其他国家来说，比如中俄，也许争个地盘是值得的，但对于美国来说，多余的地盘也没有意义，有意义的，只有钱。因为有钱就能买到一切。（当然，并非哲学意义上的“一切”）。有钱能够掌控世界局势，有钱就能买来安全，是的，你没听错，核弹也威胁不了的安全。 美国的地理位置，在一战二战时期，形成了天然的安全屏障。没什么武器能够得着。然而现在大部分国家的武器都能够得着美国了（全面摧毁不一定），那美国本土也不再安全了。有哪里更安全呢？ 自然是外太空，月球。 在月球上建指挥所，避难所，军事基地。造大量空天飞机。确保敌人根本无法摧毁美国的核心战力，敌人死一万遍，都没办法摧毁美国的核心军事设施。如果在战场上，一方毁灭不了对方的指挥所和军事设施，就算核弹能爆满整个地球，又有什么意义呢？月球基地和空天战力的形成，将全面避免核战的可能。 也许四十年前这还只是幻想，是为了拖垮苏联假设的一个星球大战计划，但时至今日却已接近现实。只要有钱，你就能造可回收星舰，大推力火箭发动机，空天巡弋飞机，去月球修工事，修太空防御系统。 3月17号美国最大的SLS发射架完工，为下一代登月火箭做好准备，运载能力100吨起步。下月准备做orion1湿射，起飞推力1600吨（对比：中国最大的长征E，起飞推力800吨，俄罗斯，欧洲也差不多）。按这个能力，有个10几20个火箭，月球上基地就能基本成型。 新一代竞赛又开始了。前几年有人在问，苏联为啥非要跟美国开展军备竞赛，最后把自己拖垮？不为啥，因为不竞赛就会输，不竞赛你就打不到别人，别人反而打得死你，死得硬硬的。 现在这个形式就是：美国用130亿美元军援，把俄罗斯永远拖在了乌克兰这个烂泥坑里，让欧洲提高了防务预算，减轻了美国的防务压力，形成了对俄罗斯（也许还有那个背后的国家）的遏制，顺手还赚了德国35架F35飞机，冻结了俄罗斯3000亿美元，捣毁了一带一路。唤醒了德国和日本，再拿赚的钱来搞军备竞赛。我觉得这把梭哈赚得挺多的。 当然，物价可能还会翻一番。只好忍忍。 huashan2018 发表于 2022-03-20 15:41
形式有利于美国 但是说美国是赢家为时尚早 至少要等俄国政权更替在说，如果普京还继续长期执政那么美国也收益有限 Big5 发表于 2022-03-20 17:19
美国是赢家，可是美国人不是啊 Solitude 发表于 2022-03-20 17:48
回复 20楼little_racoon的帖子 我也不明白这群人的脑回路是怎么回事。白等说屎臭，这群人为了反白等就硬要把屎说成香的，甚至有的人还要上去舔一口，美其名曰反DS。说脑残都是轻的了。 retiep 发表于 2022-03-20 17:32
北约最多也只是个想法，真正开打的是俄罗斯。 就算你说俄罗斯是baby的吧，是他动的手不是？一开打第三天就威胁要上核弹。 而且最可怕的这还是个伪装民主的独裁国家。谁能保证这个人不发疯？你能保证么？写个保证书出来看看。 "我保证普京不会发疯---gokgs" huashan2018 发表于 2022-03-20 16:07
说实话，这次大毛和二毛打，中国的一带一路往欧洲这条线是彻底玩完，多少亿打了水漂。要是再被大毛捆绑在战车上那就更搞笑了。习包子之前可能真的不完全知道普大帝的意图，可能以为俄罗斯只想乌东，所以想玩一个借刀杀人，通过俄罗斯评估一下国内打台湾时候的国际压力。结果人普丁阴险的很，一出手就奔着布拉格之春去的，估计习包子也有点懵了，现在则是骑虎难下，被两边不待见。 retiep 发表于 2022-03-20 15:59
这一点真没想通。一带一路打得稀烂，可预见的将来不会有任何建树。中欧投资协议更是泡汤♨️。俄罗斯打这一仗对中国有什么好处？估计中国高估了🇷🇺的战力，以为这仗一天就打完了 平安无事 发表于 2022-03-20 20:20
独裁政权，比较大的，所剩不多， 普京绝对不能倒， 就像央视那个主持人说的， 俄罗斯换了颜色，下一个就是中国， 原因种种，这是要保普京的俄罗斯的一个原因之一， 就看中国的 骑墙技术 是如何的， 另外年底 习 还有连任的问题，现在必须都不能得罪 pwwq 发表于 2022-03-20 20:54
我略持不同观点，要么彻底倒向俄罗斯，都做流氓。要么彻底倒向美国。 骑墙最难受。两边不讨好。 huashan2018 发表于 2022-03-20 22:10
lz好有见地 能不能说说这covid病毒最大的收益国家是哪个 rutgers0922 发表于 2022-03-20 15:47
不 过去30年有话语权的侵略者混的很滋润 俄乌战争只是说明：没有话语权的侵略者会很惨 Silverwing 发表于 2022-03-20 20:53
同问。前一阵子有几个著名的Q信徒到处刷屏，支持普京，反对乌克兰。难道Q是俄罗斯搞出来的信息战？ surge 发表于 2022-03-21 02:15
新冠疫情 俄乌战争 没有哪个是美国愿意发生的 只能顺势而为，个人也只能deal with it lizGillies 发表于 2022-03-20 17:00
居然说俄乌不是美国意愿发生的？这个眼力得多差，没看到拜登当时电视上差不多要笑出声了，现在拜登已经彻把通涨问题甩给普金了，估计选择压力也轻松了不少。 YSYS888 发表于 2022-03-21 09:20
你飞涨的物价买来了安全，这是无价的。 huashan2018 发表于 2022-03-20 15:53
短期看也许是这样。但是这次swift制裁会加速其它国家货币和美元的脱钩。以后全球割韭菜就不好使了。 yeisa 发表于 2022-03-20 17:17
你们不要瞎下定义。美国正义之师，怎么存在侵略的可能性嘛！ 侵略一词只可以使用在世界警察之外的国家好吗。 jiajia2018 发表于 2022-03-21 09:43
自己刚刚说美国周边地理位置如何如何安全，还需要美国人民花钱买啥安全呢？ 所谓的安全都是韭菜脑部的而已。 世界各国的普通人在一起完全可以愉快相处。国家机器在为了上层利益忽悠韭菜而已。看看外面那个听到了真相就气的浑身发抖的大妈，简直令人苦笑。这还是老美和他说的。要是各老中告诉她真相，估计她会骂对方没人性是美奸了吧，呵呵。 我个人看法，对美国到底是不是利好，说的都还为时过早。俄罗斯会被拖到什么程度，还不好说。欧洲会不会因为吃了一个哑巴亏，以后更加看的清楚美国的真相，更加努力寻求欧洲的独立性，也不好说。至于中国，印度也都是这件事里面的次得益者。这会不会给中国更多的时间和机会发展，也都有可能。 我感觉世界会因此更快的走向多极化的进程。这个恐怕是历史趋势。且不说美国现在真的缺乏冷战时期那种高屋建瓴的领导人政治家，即使有，世界大势也只能顺应之，找到自己国家在其中的位置而已。 jiajia2018 发表于 2022-03-21 09:40
俄乌战争无论何种结局收场，最大的赢家都是台湾。lanyan 发表于 2022-03-21 03:44
一二战得了地理位置的便宜，现在有核武和地理位置的加持相对安全，但不绝对。上涨的物价是在购买未来的安全。 我承认国家机器之间的斗争其实不关韭菜的事，但事实上最后都落实到韭菜头上，特别是战争，第一承受人都是韭菜。韭菜能做的就是找个好点的地方居住，不立危墙之下。所以要看看身边的墙是不是危，未来会不会变危，自己能不能做点什么给它加固。 huashan2018 发表于 2022-03-21 09:47
还加固呢。。。你确实想的比较多哈哈 jiajia2018 发表于 2022-03-21 09:51
怎么到现在还会有人觉得美需要遏制中国是因为意识形态社会制度的关系呢？呃，真的是。。。。 jiajia2018 发表于 2022-03-21 09:46
别人怎么认为是别人的自由， 管好你自己， 这么简单的道理需要我教你么？ pwwq 发表于 2022-03-21 10:06
我觉得这是全球化的反推，全球化本来是为了大资本家赚钱，但全球化到一定程度，反而威胁到了资本家自身的安全，所以逆全球化这个进程可能会持续一段时间。 跟经济学上的效率与公平是一对矛盾体一样，全球化和安全也是。 huashan2018 发表于 2022-03-20 16:31
楼主你发这个帖子，就不可能不争论。 elee555 发表于 2022-03-20 17:50
卧槽，还有你这种操作。 股市稳了，资本回流了，经济危机解除了，那一点不对美国人好？ 蔓蔓茵茵 发表于 2022-03-20 17:50
你现在不就是么？你觉得你交的税，去哪里了？ 你多付出的物价成本去哪里了。不就是在支持政府么 huashan2018 发表于 2022-03-21 09:56
额滴神啊，您又来教导我们这些卑贱的子民啦？ blocked 发表于 2022-03-21 16:59
作为世界上的其他国家来说，比如中俄，也许争个地盘是值得的，但对于美国来说，多余的地盘也没有意义，有意义的，只有钱。因为有钱就能买到一切。（当然，并非哲学意义上的“一切”）。有钱能够掌控世界局势，有钱就能买来安全，是的，你没听错，核弹也威胁不了的安全。
美国的地理位置，在一战二战时期，形成了天然的安全屏障。没什么武器能够得着。然而现在大部分国家的武器都能够得着美国了（全面摧毁不一定），那美国本土也不再安全了。有哪里更安全呢？
自然是外太空，月球。
在月球上建指挥所，避难所，军事基地。造大量空天飞机。确保敌人根本无法摧毁美国的核心战力，敌人死一万遍，都没办法摧毁美国的核心军事设施。如果在战场上，一方毁灭不了对方的指挥所和军事设施，就算核弹能爆满整个地球，又有什么意义呢？月球基地和空天战力的形成，将全面避免核战的可能。
也许四十年前这还只是幻想，是为了拖垮苏联假设的一个星球大战计划，但时至今日却已接近现实。只要有钱，你就能造可回收星舰，大推力火箭发动机，空天巡弋飞机，去月球修工事，修太空防御系统。
3月17号美国最大的SLS发射架完工，为下一代登月火箭做好准备，运载能力100吨起步。下月准备做orion1湿射，起飞推力1600吨（对比：中国最大的长征E，起飞推力800吨，俄罗斯，欧洲也差不多）。按这个能力，有个10几20个火箭，月球上基地就能基本成型。
新一代竞赛又开始了。前几年有人在问，苏联为啥非要跟美国开展军备竞赛，最后把自己拖垮？不为啥，因为不竞赛就会输，不竞赛你就打不到别人，别人反而打得死你，死得硬硬的。
现在这个形式就是：美国用130亿美元军援，把俄罗斯永远拖在了乌克兰这个烂泥坑里，让欧洲提高了防务预算，减轻了美国的防务压力，形成了对俄罗斯（也许还有那个背后的国家）的遏制，顺手还赚了德国35架F35飞机，冻结了俄罗斯3000亿美元，捣毁了一带一路。唤醒了德国和日本，再拿赚的钱来搞军备竞赛。我觉得这把梭哈赚得挺多的。
当然，物价可能还会翻一番。只好忍忍。
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https://www.youtube.com/embed/epUlkgAwzzw?showinfo=0
欧洲俄国通胀更大。印钞时代，通胀相对低就赢了。
你飞涨的物价买来了安全，这是无价的。
日徳有啥能力搞星球大战？ 在确保日徳搞不了星战计划的前提下，日徳多点武器，对美国是利好。
谁闲着没事整天想去侵略别的国家？ 当然，北约除外，哈哈
前面就是星辰大海~~ 量(原)子(力)发动机，该你出场了
坐等一批疫苗专家变成国际政治军事专家的意见。😂
小p民还是觉得世界和平最好。
北约最多也只是个想法，真正开打的是俄罗斯。
就算你说俄罗斯是baby的吧，是他动的手不是？一开打第三天就威胁要上核弹。
而且最可怕的这还是个伪装民主的独裁国家。谁能保证这个人不发疯？你能保证么？写个保证书出来看看。
"我保证普京不会发疯---gokgs"
和平只存在于有世界警察的时间里。
如果这个警察好，那么多数老百姓还是过得不错。如果这个警察烂，那所有老百姓都受苦受难。
我个人偏好还是让美国来当警察，其他国家更烂。
所以很可能大陆不会太顾忌平民伤亡。反正也是会被往死里制裁的。
我觉得这是全球化的反推，全球化本来是为了大资本家赚钱，但全球化到一定程度，反而威胁到了资本家自身的安全，所以逆全球化这个进程可能会持续一段时间。
跟经济学上的效率与公平是一对矛盾体一样，全球化和安全也是。
哈哈还真是，不懂的事情我是从来不敢乱说话的，偶尔上来看看，发现一大群免疫学民科瞬间变成了民间军事专家和国际关系专家~~
还有一个很神奇的事情就是，相信Qanon的那帮人普遍发自内心的支持普京，脑补出了五花八门的各种学说，不知道背后有什么玄机
当侵略者就是这个下场，蠢蠢欲动的都好好掂量掂量
那可真不一定。
美国侵略伊拉克，连罚酒三杯都没有。
还有美国当年侵略格林纳达，怕了个啥？
新冠疫情 俄乌战争 没有哪个是美国愿意发生的 只能顺势而为，个人也只能deal with it
是实力不够，就当侵略者，就是这下场。
欢迎小浣熊mm回归,华人上实在太需要些专业人士了
未来不可预测，目前应该首先是对俄罗斯和中国造成威慑
不是所有的战争都性质相同，按你的逻辑美国也侵略过日本
不是日本侵略美国吗？你看的是日本历史吗
你也知道要看前因后果？
形式有利于美国 但是说美国是赢家为时尚早 至少要等俄国政权更替在说，如果普京还继续长期执政那么美国也收益有限
这个我同意，而且乌克兰才20多天，还早。世事难料。 但开篇有利于美国。
我也不明白这群人的脑回路是怎么回事。白等说屎臭，这群人为了反白等就硬要把屎说成香的，甚至有的人还要上去舔一口，美其名曰反DS。说脑残都是轻的了。
卧槽，还有你这种操作。 股市稳了，资本回流了，经济危机解除了，那一点不对美国人好？
中国赢了啊！欧洲资本涌入中国避难
有时候拜登说💩香，也会有一堆人扑上去大喊真香真香。
好多人是说lz吗？你别的帖子好像感叹过大国就是这样的
他是站普京的 哈哈
这一点真没想通。一带一路打得稀烂，可预见的将来不会有任何建树。中欧投资协议更是泡汤♨️。俄罗斯打这一仗对中国有什么好处？估计中国高估了🇷🇺的战力，以为这仗一天就打完了
德国是 美国在欧洲的分部
和美国民主党没任何区别
不 过去30年有话语权的侵略者混的很滋润 俄乌战争只是说明：没有话语权的侵略者会很惨
独裁政权，比较大的，所剩不多，
普京绝对不能倒，
就像央视那个主持人说的，
俄罗斯换了颜色，下一个就是中国，
原因种种，这是要保普京的俄罗斯的一个原因之一，
就看中国的 骑墙技术 是如何的，
另外年底 习 还有连任的问题，现在必须都不能得罪
我略持不同观点，要么彻底倒向俄罗斯，都做流氓。要么彻底倒向美国。
骑墙最难受。两边不讨好。
对于中国两边
都不能直接得罪
两害取其轻。一带一路被打烂总比俄国背刺中国要好。更何况中国和老欧洲并没有彻底翻脸。
台湾人又不是金发碧眼，待遇怎么可能比得上乌克兰？
制造生武的那个，要不然它为啥要整这一出呢？
还有没有话语权的被侵略者死亡几十万也没人give a damn
哈哈哈
美国在中东阿富汗的花费耗资万亿，这次军援乌克兰只是九牛一毛，而且拖住俄罗斯及背后阵营怎么看都划算，况且普京冒然出兵给俄罗斯带来二次解体的可能性，仅此一条就让美国和NATO充满期待，世界格局的确面临百年未有的大变。这次战争几时结束还未可知，普京本人的终局已定。
新开启的战争形态为芯片之争做了充分注解，也证明美国过去二十年的新科技已经到达一个崭新的高度 所见的民用只是小菜一碟，真正先进的部分还从未示人
大家一起和拜登来吧
同问。前一阵子有几个著名的Q信徒到处刷屏，支持普京，反对乌克兰。难道Q是俄罗斯搞出来的信息战？
可能希望 普京占领美国，
然后统治美国吧
还真是如此
居然说俄乌不是美国意愿发生的？这个眼力得多差，没看到拜登当时电视上差不多要笑出声了，现在拜登已经彻把通涨问题甩给普金了，估计选择压力也轻松了不少。
白灯只想设立流亡政府一开始。并未想到会大打。 但是泽连不听话打大了。当然这个更符合美国利益。于是白灯顺杆子上开出天价制裁和军援。 美国政府政策其实转向得非常快，非常贴合实际。这次中国政府太死板，动作僵化。 其实老江时代动作也是非常迅速的，911发生之后老江政府五小时内做了决定挺美国政府。反恐。这之后换来中国10年国运。
自己刚刚说美国周边地理位置如何如何安全，还需要美国人民花钱买啥安全呢？
所谓的安全都是韭菜脑补的而已。
世界各国的普通人在一起完全可以愉快相处。国家机器在为了上层利益忽悠韭菜而已。看看外面那个听到了真相就气的浑身发抖的大妈，简直令人苦笑。这还是老美和他说的。要是各老中告诉她真相，估计她会骂对方没人性是美奸了吧，呵呵。
我个人看法，对美国到底是不是利好，说的都还为时过早。俄罗斯会被拖到什么程度，还不好说。欧洲会不会因为吃了一个哑巴亏，以后更加看的清楚美国的真相，更加努力寻求欧洲的独立性，也不好说。至于中国，印度也都是这件事里面的次得益者。这会不会给中国更多的时间和机会发展，也都有可能。
我感觉世界会因此更快的走向多极化的进程。这个恐怕是历史趋势。且不说美国现在真的缺乏冷战时期那种高屋建瓴的领导人政治家，即使有，世界大势也只能顺应之，找到自己国家在其中的位置而已。
你们不要瞎下定义。美国正义之师，怎么存在侵略的可能性嘛！
侵略一词只可以使用在世界警察之外的国家好吗。
我也觉得短期看美国各种利好。但是长期看，真的不好说。
作为身在美国的华人，美国衰落肯定不是我们愿意看到的。中美交恶那就更加危机我们自身安全了。个人能做的非常有限。绝大多数人基本都是被MASS MEDAI洗脑的命。
然！自由民主之师，散播自由民主之精神，怎么能说是侵略！
怎么到现在还会有人觉得美需要遏制中国是因为意识形态社会制度的关系呢？呃，真的是。。。。
这两样，都绝对完全1000%的不可能发生。
一二战得了地理位置的便宜，现在有核武和地理位置的加持相对安全，但不绝对。上涨的物价是在购买未来的安全。
我承认国家机器之间的斗争其实不关韭菜的事，但事实上最后都落实到韭菜头上，特别是战争，第一承受人都是韭菜。韭菜能做的就是找个好点的地方居住，不立危墙之下。所以要看看身边的墙是不是危，未来会不会变危，自己能不能做点什么给它加固。
台湾在整个中美关系里面，基本没有啥说话的份儿。可怜，但是实际是如此。
还加固呢。。。你确实想的比较多哈哈
你现在不就是么？你觉得你交的税，去哪里了？ 你多付出的物价成本去哪里了。不就是在支持政府么
制度，意识形态是拿得上台面的说辞。总不能说嫌蝗虫吃蛋糕多了，所以要遏制你。
别人怎么认为是别人的自由，
管好你自己，
这么简单的道理需要我教你么？
其实不管什么原因，遏制中国是bipartisan的，民主共和都支持。 所以在美国的朋友不论他说什么，其实做的都是一样的事。 面子上反对遏制中国，里子里还在捐钱遏制。
事实上是战争影响全球经济，赢家是相对比较小的一部分人，老百姓的生活水平看不到什么增长点。
共赢了好吧
全球化来说大资本还是赚钱的，但是传统的资本家碰到了不讲武德的新兴资本家（中国的国企资本家），出现了分赃不匀的问题。
美国如果反全球化，那么美元会逐渐失去垄断地位的，也是不敢想啊。
问题是大资本发的跟猪头一样，小民的生活得依靠上面的人施舍一点。
哎，这不秃头上的苍蝇明摆的吗
资本回流还没看到，但是物价上涨我看到了，这就是我一小民的悲哀
我觉得中国这次还就是骑墙了，而且要骑给大家看。
搞笑么 在华人只有中国必输的帖子
基本同意。我就再加一点，还是可以考虑一下第三国的。虽然选择也的确不多，但是多一条后路啊
跑到ｔｏｐ １％，ｔｏｐ ０．１％的口袋里啦
额滴神啊，您又来教导我们这些卑贱的子民啦？
LOL
物价飞涨买来了什么安全？不用担心被人推下铁轨，不用担心被人尾随捅刀子了吗？