说美国人总体数学水平差

总体来说，本科生的数学平均水平就是差，跟中国同等学校没法比（为了避免有人嫌我扩张，那我们就mit/harvard vs 清北这么比较）。当然，美国最top的学生很牛，但同样，中国最top的学生也很牛。抛开这些最top的学生和最差的学生，中国学生数学水平就是吊打美国的学生。各位晒大包裹的码工们，不就是得益于美国学生数学太差没法去做stem高薪工作嘛！

美国没有高考那种千军万马过独木桥的选拔，数学自然没那么推，当个蓝领也可以做中产

是的。看小孩从小就是一个题目没清楚就下个题目。 整个不知所云。 不过对大部分人数学也没用。 教授们基本来自国外。 真有兴趣的美国学生也好得不得了。 大部分人毕业了，去麦当劳，前台，管理，服务等等。也根本用不着数学。

是的。看小孩从小就是一个题目没清楚就下个题目。 整个不知所云。 不过对大部分人数学也没用。 教授们基本来自国外。 真有兴趣的美国学生也好得不得了。 大部分人毕业了，去麦当劳，前台，管理，服务等等。也根本用不着数学。
huaren_2018 发表于 2022-03-20 00:01

德国每个大学都有数学专业，
感觉数学专业都是德国人啊， 亚洲人比例很少。

中国人 主要集中在经济专业。

回复 2楼IsabellaQ的帖子
你是认真的吗？这里有多少家庭希望孩子去做蓝领？

是的。看小孩从小就是一个题目没清楚就下个题目。 整个不知所云。 不过对大部分人数学也没用。 教授们基本来自国外。 真有兴趣的美国学生也好得不得了。 大部分人毕业了，去麦当劳，前台，管理，服务等等。也根本用不着数学。
huaren_2018 发表于 2022-03-20 00:01

德国大学的数学教授都是德国人，
他们的写的教材 完全和中国不同。
大学一上来 就是站在 函数空间和抽象空间的角度。
和中国数学教材写的完全不同。

德国人写数学教材， 极其简洁， 运用各种抽象空间的概念，
和中国， 美国的教材不同。

回复 5楼maifangzi2017的帖子

德国人 一半读大学， 一半读职业学校。
但是没感觉 德国大学 都是 中国人读数学。
反而 中国人 都读经济专业。
数学专业 几乎清一色德国人。

回复 2楼IsabellaQ的帖子
你是认真的吗？这里有多少家庭希望孩子去做蓝领？
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 00:03

美国的教育 好像在西方国家比较独特， 没有职业教育， 没有工程科学教育。
严重中国化， 学过多无用的东西。
德国这里的教育一切从工程科学出发。

楼主不要把数学和算术搞混了。美国大多数赚钱的专业也不怎么要数学。也不要以为harvard的数学比清北的差。华人混中产真正靠的是勤奋认真。 翻开一本数学教材，里面的定理公式大都是欧洲人美国人弄出来的，没几个华人的名字。到底是什么给你这样的自信觉得中国人的数学可以碾压美国，碾压西方了？

不止是数学不好，大多数美国人是连最简单的加减乘除都不行。如果没有计算器，两位数的加减法很多人都做不出来。以前我也不敢相信会这么差，接触了几个本地人还有同事才知道这是真的。不过美国的进步也不是靠大多数的。美国就是靠少数人的精英教育加上大量的优质移民。一旦国力退步吸引不到这么多科学家工程师移民，衰退得会比我们想象的速度更快。

不止是数学不好，大多数美国人是连最简单的加减乘除都不行。如果没有计算器，两位数的加减法很多人都做不出来。以前我也不敢相信会这么差，接触了几个本地人还有同事才知道这是真的。不过美国的进步也不是靠大多数的。美国就是靠少数人的精英教育加上大量的优质移民。一旦国力退步吸引不到这么多科学家工程师移民，衰退得会比我们想象的速度更快。
d682la 发表于 2022-03-20 00:14

数学好的不一定算数厉害。
我们研究五维几何的老教授，课上也经常算错加减法呢。但人家工作中用的是Matlab啊，为啥非要人均脑力计算器？

数学好的不一定算数厉害。
我们研究五维几何的老教授，课上也经常算错加减法呢。但人家工作中用的是Matlab啊，为啥非要人均脑力计算器？
badgerbadger 发表于 2022-03-20 00:17

我说的是普通人基本科学素养的比较，你说的那种老教授能占到美国人口的1%吗？为什么那么多收入还不错的科技职位需要大量中印H1B工程师而招不到美国人？说到底就是中国全民教育可以培养出海量的工程师，美国的精英教育能培养出顶尖人才但绝对培养不出大量的工程师。

楼主不要把数学和算术搞混了。美国大多数赚钱的专业也不怎么要数学。也不要以为harvard的数学比清北的差。华人混中产真正靠的是勤奋认真。 翻开一本数学教材，里面的定理公式大都是欧洲人美国人弄出来的，没几个华人的名字。到底是什么给你这样的自信觉得中国人的数学可以碾压美国，碾压西方了？
koei 发表于 2022-03-20 00:12

各种抽象的数学空间 都是 欧美人定义的。

可能很多中国人 以为数学就是 算数吧。
数学里最重要的 微分方程， 偏微分方程， 和工程科学紧密结合的东西， 中国人不重视吧。

中国人历来不太重视工程科学吧，
做东西能用就行了， 精细程度没人在意。

认识的几个法国人，业余爱好是数学。中国男的，业余更喜欢投资理财，没一个业余搞数学的。

搞政治、忽悠人来钱更快，为啥要跟数学死磕呢是吧。

。。。。

存在顶尖的数学人才和大批数学差的普通人两者可以并存，并不矛盾。目前情况是美国的理工科教育方式和社会大气候对”nerd, geek”的不友好使很多中人之资，中上之资的本来可以从事相对高薪的STEM 工作的人无法进入这些行业。个人无法享受全球化，高科技进步的果实，国家无法靠自身满足工业需要。
在这个社会说”I am not good at math” 是一件很自然甚至很骄傲的事，wearing it as a badge of honor。
总是强调美国得了多少老狼奖，田野奖，而不顾大批被系统遗落的人才，长此以往，高收入阶层和低skill，低收入的服务业剥离，中产萎缩，社会要出事。

数学不是俄罗斯很厉害吗？我记得大学高数的习题集都是从苏联的教科书上抄来的。

总体来说，本科生的数学平均水平就是差，跟中国同等学校没法比（为了避免有人嫌我扩张，那我们就mit/harvard vs 清北这么比较）。当然，美国最top的学生很牛，但同样，中国最top的学生也很牛。抛开这些最top的学生和最差的学生，中国学生数学水平就是吊打美国的学生。各位晒大包裹的码工们，不就是得益于美国学生数学太差没法去做stem高薪工作嘛！
maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:54

帮楼主贡献一个视频：美国顶尖大学学生做中国高考文课数学考题：

存在顶尖的数学人才和大批数学差的普通人两者可以并存，并不矛盾。目前情况是美国的理工科教育方式和社会大气候对”nerd, geek”的不友好使很多中人之资，中上之资的本来可以从事相对高薪的STEM 工作的人无法进入这些行业。个人无法享受全球化，高科技进步的果实，国家无法靠自身满足工业需要。
在这个社会说”I am not good at math” 是一件很自然甚至很骄傲的事，wearing it as a badge of honor。
总是强调美国得了多少老狼奖，田野奖，而不顾大批被系统遗落的人才，长此以往，高收入阶层和低skill，低收入的服务业剥离，中产萎缩，社会要出事。

Snowpig 发表于 2022-03-20 00:32

握手，所见略同。

回复 17楼Snowpig的帖子
说的太好了。说到底，社会的发展需要依靠大量合格的stem人才。原始社会会打猎就行了，20年前对stem需求也没那么大，但现在stem就是社会进步发展最需要的，尤其是数学基础。看看那些大厂里的核心工作哪个不需要数学好（别抬杠，不是说达到菲尔兹奖的那种好）。美国这个目前这个体制根本无法培养出足够的合格人才。极少数人可以，但即使这极少数人也逐渐被中国的极少数人所超过；更不要提大量的stem人才了。

存在顶尖的数学人才和大批数学差的普通人两者可以并存，并不矛盾。目前情况是美国的理工科教育方式和社会大气候对”nerd, geek”的不友好使很多中人之资，中上之资的本来可以从事相对高薪的STEM 工作的人无法进入这些行业。个人无法享受全球化，高科技进步的果实，国家无法靠自身满足工业需要。
在这个社会说”I am not good at math” 是一件很自然甚至很骄傲的事，wearing it as a badge of honor。
总是强调美国得了多少老狼奖，田野奖，而不顾大批被系统遗落的人才，长此以往，高收入阶层和低skill，低收入的服务业剥离，中产萎缩，社会要出事。

Snowpig 发表于 2022-03-20 00:32

的确 高中毕业了很多人不以数学差为耻 是美国教育的失败之处

存在顶尖的数学人才和大批数学差的普通人两者可以并存，并不矛盾。目前情况是美国的理工科教育方式和社会大气候对”nerd, geek”的不友好使很多中人之资，中上之资的本来可以从事相对高薪的STEM 工作的人无法进入这些行业。个人无法享受全球化，高科技进步的果实，国家无法靠自身满足工业需要。
在这个社会说”I am not good at math” 是一件很自然甚至很骄傲的事，wearing it as a badge of honor。
总是强调美国得了多少老狼奖，田野奖，而不顾大批被系统遗落的人才，长此以往，高收入阶层和低skill，低收入的服务业剥离，中产萎缩，社会要出事。

Snowpig 发表于 2022-03-20 00:32

就是的啊，大学招生就是不看成绩看体育，难道美国大学都是体校吗？

回复 2楼IsabellaQ的帖子
你是认真的吗？这里有多少家庭希望孩子去做蓝领？
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 00:03

懂技术活的蓝领当中产妥妥的，当然华人肯定不愿意让娃当蓝领，都是医生马公律师，但这并不影响蓝领当中产这个事实

这么厉害，那应该hypsm之类大批毕业生去北大清华深造。流向是这样的吗

懂技术活的蓝领当中产妥妥的，当然华人肯定不愿意让娃当蓝领，都是医生马公律师，但这并不影响蓝领当中产这个事实
IsabellaQ 发表于 2022-03-20 01:31

没有数据支持这个说法。个别trade （水电管道），个别工会垄断行业收入较高，但是这个比例很低的。绝大多数蓝领行业，manufacture, transportation， sanitation，在低成本地区还勉强可以维持中产，在大城市维持中产很难的。

这么厉害，那应该hypsm之类大批毕业生去北大清华深造。流向是这样的吗
小喵喵 发表于 2022-03-20 01:41

问题不在hypsm 这个档次的学校。问题在于Northern Arizona, Wayne state, 还有Yakima Valley community college这样的学校不能培养合格的技术人员。

有些小学数学老师自己都没学清楚，把孩儿们教烂

德国每个大学都有数学专业，
感觉数学专业都是德国人啊， 亚洲人比例很少。

中国人 主要集中在经济专业。


纽约凤姐 发表于 2022-03-20 00:02

在德国的华人各种觉得中国数学比德国好。

德国每个大学都有数学专业，
感觉数学专业都是德国人啊， 亚洲人比例很少。

中国人 主要集中在经济专业。


纽约凤姐 发表于 2022-03-20 00:02

哈哈我有俩中国同学去德国当数学教授了

总体来说，本科生的数学平均水平就是差，跟中国同等学校没法比（为了避免有人嫌我扩张，那我们就mit/harvard vs 清北这么比较）。当然，美国最top的学生很牛，但同样，中国最top的学生也很牛。抛开这些最top的学生和最差的学生，中国学生数学水平就是吊打美国的学生。各位晒大包裹的码工们，不就是得益于美国学生数学太差没法去做stem高薪工作嘛！
maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:54

不比专业的吗？数学系VS数学系硬碰硬比比看？不要拿数理化系碰瓷人家英国文学欧洲历史系。

回复 13楼纽约凤姐的帖子
你说的真是，我现在不是正在学一个工程专业的本科嘛那个微分方程真的是国内没学过，什么狄拉克Delta函数之类的我才一年级……拿西方普通人数学不好来要证明顶尖大学的数学不如国内大学好，这是偷换概念！西方人两级的，从小放羊的。但是他们需要学数学的时候是真的学。国内不要吹了，前些天不是有个新闻说哈尔滨船舶的研究生导师被气死坏了的，那个内容是我们专业大专的级别，结果研究生班的人都不会。那个不是数学是力学，但是水到什么程度可见一斑，哈船舶也不是差学校了按说。哎数学和算术都分不清楚的国家……

美国民众要是数学基础好，那么多IT类会计类工作轮得着移民吗

回复 9楼koei的帖子
这是话语权的问题。
你问问白皮几个知道勾股定理

回复 14楼wendywu00的帖子
于宁的业余爱好是 房产 投资理财 信托

啥时候开始，算术也不用好了？天才另说，对普通人来说，四则运算都算不明白，还怎么往抽象点的概念学？

回复 1楼maifangzi2017的帖子
赞一个！

啥时候开始，算术也不用好了？天才另说，对普通人来说，四则运算都算不明白，还怎么往抽象点的概念学？
一年四季最爱夏天 发表于 2022-03-20 08:22

等你了解了没有数字的那些数学，你的数学就算入了门了。

其实要是楼主这样说来，印度数学水平吊打中美，嗯。

无论如何，看一下天才都在哪里

回复 38楼badgerbadger的帖子
你说话太满了。大部分人都是普通人。没有绝对的说，普通人都需要不要数字的数学。我讨论的是普通人不是天才。对于普通人来说，四则运算不会算，然后越学越学不会，最后说我讨厌数学。

不要把会背99乘法表当作数学好

存在顶尖的数学人才和大批数学差的普通人两者可以并存，并不矛盾。目前情况是美国的理工科教育方式和社会大气候对”nerd, geek”的不友好使很多中人之资，中上之资的本来可以从事相对高薪的STEM 工作的人无法进入这些行业。个人无法享受全球化，高科技进步的果实，国家无法靠自身满足工业需要。
在这个社会说”I am not good at math” 是一件很自然甚至很骄傲的事，wearing it as a badge of honor。
总是强调美国得了多少老狼奖，田野奖，而不顾大批被系统遗落的人才，长此以往，高收入阶层和低skill，低收入的服务业剥离，中产萎缩，社会要出事。

Snowpig 发表于 2022-03-20 00:32

我早就提过了，大概自90年代起，Fields的获奖者，（我不能确定但是印象中大概率是）没有任何一个是在美国接受的K12教育。 90年代以前，差不多每次颁奖至少有一个美国本土长大的获奖者。
反观人家法国，人口是美国的几分之一啊，Fields获奖率绝对在美国前面。
不要再给现在的数学教育洗地了。什么数学不等于算术。数学确实way beyond算术，但这跟美国人数学差不矛盾。

存在顶尖的数学人才和大批数学差的普通人两者可以并存，并不矛盾。目前情况是美国的理工科教育方式和社会大气候对”nerd, geek”的不友好使很多中人之资，中上之资的本来可以从事相对高薪的STEM 工作的人无法进入这些行业。个人无法享受全球化，高科技进步的果实，国家无法靠自身满足工业需要。
在这个社会说”I am not good at math” 是一件很自然甚至很骄傲的事，wearing it as a badge of honor。
总是强调美国得了多少老狼奖，田野奖，而不顾大批被系统遗落的人才，长此以往，高收入阶层和低skill，低收入的服务业剥离，中产萎缩，社会要出事。

Snowpig 发表于 2022-03-20 00:32

不能更同意！小孩子说自己数学差不喜欢数学简直就是一种自我宣言，数学好的小孩往往被孤立，打上nerd的印记。

总体来说，本科生的数学平均水平就是差，跟中国同等学校没法比（为了避免有人嫌我扩张，那我们就mit/harvard vs 清北这么比较）。当然，美国最top的学生很牛，但同样，中国最top的学生也很牛。抛开这些最top的学生和最差的学生，中国学生数学水平就是吊打美国的学生。各位晒大包裹的码工们，不就是得益于美国学生数学太差没法去做stem高薪工作嘛！
maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:54

挖坑吧，你自己去看看邱成桐的文章，在mit，huarvard这种学校，国内来的学生相对数学基础是比较差的。美国这种学校的学生进来的时候微积分都做得很漂亮了。这是老邱说的。别告诉我你比他懂数学

存在顶尖的数学人才和大批数学差的普通人两者可以并存，并不矛盾。目前情况是美国的理工科教育方式和社会大气候对”nerd, geek”的不友好使很多中人之资，中上之资的本来可以从事相对高薪的STEM 工作的人无法进入这些行业。个人无法享受全球化，高科技进步的果实，国家无法靠自身满足工业需要。
在这个社会说”I am not good at math” 是一件很自然甚至很骄傲的事，wearing it as a badge of honor。
总是强调美国得了多少老狼奖，田野奖，而不顾大批被系统遗落的人才，长此以往，高收入阶层和低skill，低收入的服务业剥离，中产萎缩，社会要出事。

Snowpig 发表于 2022-03-20 00:32

美国现在高科技创新的运行，很大程度是立足于它是世界上最强大最先进的国家，因而能吸引全球的精英移民。如果有一天被别的国家取代了，甚至只要是中印东欧这些人才输出大国都发展到一定程度，愿意留在美国的人才就会少很多。20年前，基本上所有中国留学生毕业自动留美国，现在留下来的反而是少数了。日本台湾韩国也是这样。

这么厉害，那应该hypsm之类大批毕业生去北大清华深造。流向是这样的吗
小喵喵 发表于 2022-03-20 01:41

问题是多少HYPSM毕业生会去做工程师？都去做律师和混华尔街了。

我早就提过了，大概自90年代起，Fields的获奖者，（我不能确定但是印象中大概率是）没有任何一个是在美国接受的K12教育。 90年代以前，差不多每次颁奖至少有一个美国本土长大的获奖者。
反观人家法国，人口是美国的几分之一啊，Fields获奖率绝对在美国前面。
不要再给现在的数学教育洗地了。什么数学不等于算术。数学确实way beyond算术，但这跟美国人数学差不矛盾。


Cath226 发表于 2022-03-20 11:09

你说说有90年代以后的fields奖几个是中国出生的?也是0好吧。如果用这个来说美国数学教学差，那只能说中国和美国一样差。而且中国学生比美国多好几倍，理论上教学水平一样，出天才的概率也多好几倍。所以结论只能是中国数学教育比美国更差。其实中美fields奖少，可能和这两地的市场氛围有关。Bill gates这种天才人物，放在俄国可能就当数学家了。

美国现在高科技创新的运行，很大程度是立足于它是世界上最强大最先进的国家，因而能吸引全球的精英移民。如果有一天被别的国家取代了，甚至只要是中印东欧这些人才输出大国都发展到一定程度，愿意留在美国的人才就会少很多。20年前，基本上所有中国留学生毕业自动留美国，现在留下来的反而是少数了。日本台湾韩国也是这样。
ca563 发表于 2022-03-20 11:31

本科生拿不到h1b，你看看博士回国的比例是大部分吗。

楼主不要把数学和算术搞混了。美国大多数赚钱的专业也不怎么要数学。也不要以为harvard的数学比清北的差。华人混中产真正靠的是勤奋认真。 翻开一本数学教材，里面的定理公式大都是欧洲人美国人弄出来的，没几个华人的名字。到底是什么给你这样的自信觉得中国人的数学可以碾压美国，碾压西方了？
koei 发表于 2022-03-20 00:12

正解。楼主说的数学好可能说的就是美国大学的calculus I,II,III，这是大学必修课吧，难度可能就是国内初中高中水平。看看美国大学数学专业的学生，尤其学理论的，中国人不一定能学得过美国人。

挖坑吧，你自己去看看邱成桐的文章，在mit，huarvard这种学校，国内来的学生相对数学基础是比较差的。美国这种学校的学生进来的时候微积分都做得很漂亮了。这是老邱说的。别告诉我你比他懂数学
Wpzzz 发表于 2022-03-20 11:23

Harvard从中国招的学生不咋地呗。 我那个年代，Harvard喜欢招搞模联的，全是文科生。反正没见过Harvard追着搞数学竞赛的招

你说说有90年代以后的fields奖几个是中国出生的?也是0好吧。如果用这个来说美国数学教学差，那只能说中国和美国一样差。而且中国学生比美国多好几倍，理论上教学水平一样，出天才的概率也多好几倍。所以结论只能是中国数学教育比美国更差。其实中美fields奖少，可能和这两地的市场氛围有关。Bill gates这种天才人物，放在俄国可能就当数学家了。
Wpzzz 发表于 2022-03-20 11:43

我一句中国的事情都没提过。也没有想论证中国数学教育比美国数学教育优越。
我只是在说，现在美国的数学教育特别是K-12的数学教育，比几十年前的自己，差太多。

没有数据支持这个说法。个别trade （水电管道），个别工会垄断行业收入较高，但是这个比例很低的。绝大多数蓝领行业，manufacture, transportation， sanitation，在低成本地区还勉强可以维持中产，在大城市维持中产很难的。


Snowpig 发表于 2022-03-20 01:47

你小瞧了蓝领行业的收入，也高估了中产的门槛.

你小瞧了蓝领行业的收入，也高估了中产的门槛.
IsabellaQ 发表于 2022-03-20 12:03

很多蓝领工作比很多办公室白领更需要用数学，比如建房子工人，那数学几何的基础知识用的是相当多的

美国的数学水平就和他的教育一样，一头狮子带着九九只绵羊，中国的数学就是七八十头狼带着一十二只绵羊 能代表人类顶尖数学的就是那头狮子

楼主不要把数学和算术搞混了。美国大多数赚钱的专业也不怎么要数学。也不要以为harvard的数学比清北的差。华人混中产真正靠的是勤奋认真。 翻开一本数学教材，里面的定理公式大都是欧洲人美国人弄出来的，没几个华人的名字。到底是什么给你这样的自信觉得中国人的数学可以碾压美国，碾压西方了？
koei 发表于 2022-03-20 00:12

这是一看就没学过逻辑。你拿国外教材举例说，没中国人写的。你拿几百年前的公式定理举例，用来证明现在中国人数学不好，你这逻辑也也无敌了

挖坑吧，你自己去看看邱成桐的文章，在mit，huarvard这种学校，国内来的学生相对数学基础是比较差的。美国这种学校的学生进来的时候微积分都做得很漂亮了。这是老邱说的。别告诉我你比他懂数学
Wpzzz 发表于 2022-03-20 11:23

每年中国读哈佛mit的有几个？拿一两个和几百人比？而且楼主说的是普通人

看这次俄罗斯武器表现，真心不咋的。 但今天土工整天绕台湾跑圈宝贝，这些都是俄罗斯(苏联)玩剩下的东西。美国制裁中航众子公司，那C919就晒在台上，极其可能会烂尾。 后面的与毛子合作929， 毛子看不上中航的技术能力。 说好的数学好自己却又没能力，不会数学好的都跑美国来了。波音707是1956年交付使用，距今已经66年了。

我早就提过了，大概自90年代起，Fields的获奖者，（我不能确定但是印象中大概率是）没有任何一个是在美国接受的K12教育。 90年代以前，差不多每次颁奖至少有一个美国本土长大的获奖者。
反观人家法国，人口是美国的几分之一啊，Fields获奖率绝对在美国前面。
不要再给现在的数学教育洗地了。什么数学不等于算术。数学确实way beyond算术，但这跟美国人数学差不矛盾。


Cath226 发表于 2022-03-20 11:09

90年代之后有美国本土菲奖,大名鼎鼎的Witten就是。这种天才跟K12平均教育水平没太大关系,反正都是随机出现的。教育系统只要保证灵活不搞一刀切,天才们能提前接触专业数学就行,早期教育水平影响不到天才,拿菲奖的一般十几岁就轻松搞定大学数学了,谁还跟K12较劲。
美国整体数学比不上法国主要不在K12,而是大学数学教育太水,但再水比中国的还是强多了。

90年代之后有美国本土菲奖,大名鼎鼎的Witten就是。这种天才跟K12平均教育水平没太大关系,反正都是随机出现的。教育系统只要保证灵活不搞一刀切,天才们能提前接触专业数学就行,早期教育水平影响不到天才,拿菲奖的一般十几岁就轻松搞定大学数学了,谁还跟K12较劲。
美国整体数学比不上法国主要不在K12,而是大学数学教育太水,但再水比中国的还是强多了。
何小满 发表于 2022-03-20 13:20

这个大学数学教育比中国强不知道你是怎么比的。精英学校肯定强。其他学校我真没看出来。在中国，非数学非理工专业的数学公共课至少也是大学级别的。美国非精英学校（三个大公校的亲身经历），非理工科学生一半不会通分，不知道乘方，不会解一元一次方程，因式分解更要了命了。理工科学生一半不懂充分必要条件，不懂递归证明。一句话，中学都糟蹋了，大学来补小学知识。
你要说什么低纬拓扑，几何代数在偏微分下的应用，那是几十万分之一人里搞得东东。你要说prepare the average American workforce for the Information Age, then the education system is doing a piss job from k12 all the way through college.

这个大学数学教育比中国强不知道你是怎么比的。精英学校肯定强。其他学校我真没看出来。在中国，非数学非理工专业的数学公共课至少也是大学级别的。美国非精英学校（三个大公校的亲身经历），非理工科学生一半不会通分，不知道乘方，不会解一元一次方程，因式分解更要了命了。理工科学生一半不懂充分必要条件，不懂递归证明。一句话，中学都糟蹋了，大学来补小学知识。
你要说什么低纬拓扑，几何代数在偏微分下的应用，那是几十万分之一人里搞得东东。你要说prepare the average American workforce for the Information Age, then the education system is doing a piss job from k12 all the way through college.






Snowpig 发表于 2022-03-20 14:07

你自己都说了,非理工科的不会通分解方程,这些人后来本来也用不到数学。理工科的虽然逻辑学得晚一点,但也就半个学期学个逻辑语言就搞定了。再往上走中国数学教育半点优势都没有。

你自己都说了,非理工科的不会通分解方程,这些人后来本来也用不到数学。理工科的虽然逻辑学得晚一点,但也就半个学期学个逻辑语言就搞定了。再往上走中国数学教育半点优势都没有。
何小满 发表于 2022-03-20 14:22

这是哪个是鸡是哪个蛋的问题。如果k12的质量高一些，这些非理工科的学生本来有更多可以发挥出潜能来学习理工科。以后用不到而不用学，是果而不是因，是教育系统把他们赶到了另一条路上。

这是哪个是鸡是哪个蛋的问题。如果k12的质量高一些，这些非理工科的学生本来有更多可以发挥出潜能来学习理工科。以后用不到而不用学，是果而不是因，是教育系统把他们赶到了另一条路上。
Snowpig 发表于 2022-03-20 14:28

美国高中有AP课程,真的喜欢理工科的高中有机会接触到严格点的数学训练。进了大学还不会通分的八成兴趣也不在理工科,也没必要逼他们。

回复 1楼maifangzi2017的帖子
那些继续拿美国最top的学生数学水平说事的人来看看这个报道吧：https://nypost.com/2021/08/28/americas-educational-demise-fails-kids-cedes-power-to-china/
Increasing numbers of US students are already struggling to grasp the fundamentals. Results from national science tests in 2019 show that only a third of fourth- and eighth-graders managed a “proficient” score or better, while fewer than 25 percent of 12th-graders cleared that mark. Worse, about 30 percent of students at the two lower grade levels and 40 percent of 12th-graders couldn’t even achieve the “basic” level.  Right now, the United States is ranked 31st in math literacy out of 79 countries, while China ranks 1st in mathematical proficiency. At this rate, that disparity will only get worse. 
还是那句话，如果美国人数学好能干stem，那就轮不到大量引进国外人才了。即使不说大厂码工，那我们看看顶级牛校的faculty，cs方向中国新faculty已经很多了，反而美国本地人很少很少了。别扯那些没用的东西，最终的现实就是美国人自己的stem在大踏步落后，而中国经过过去30年的stem扎实积累，已经在各个领域实现了巨大进步。去看看那些eecs领域的各大会议的论文就知道了。这只是一个indicator而已。。。

这是一看就没学过逻辑。你拿国外教材举例说，没中国人写的。你拿几百年前的公式定理举例，用来证明现在中国人数学不好，你这逻辑也也无敌了
NJ橘猫 发表于 2022-03-20 12:19

你认真是学理工的吗？几百年前的公式？几百年前美国都不知道在哪里。 中国数学领先？那几个是国内培养的世界级的大数学家？ai，cs这些近现代理工科都是从国内发展起来的？你不要把中国top的理工科学生跟美国超市收银员比

回复 1楼maifangzi2017的帖子
那些继续拿美国最top的学生数学水平说事的人来看看这个报道吧：https://nypost.com/2021/08/28/americas-educational-demise-fails-kids-cedes-power-to-china/
Increasing numbers of US students are already struggling to grasp the fundamentals. Results from national science tests in 2019 show that only a third of fourth- and eighth-graders managed a “proficient” score or better, while fewer than 25 percent of 12th-graders cleared that mark. Worse, about 30 percent of students at the two lower grade levels and 40 percent of 12th-graders couldn’t even achieve the “basic” level.  Right now, the United States is ranked 31st in math literacy out of 79 countries, while China ranks 1st in mathematical proficiency. At this rate, that disparity will only get worse. 
还是那句话，如果美国人数学好能干stem，那就轮不到大量引进国外人才了。即使不说大厂码工，那我们看看顶级牛校的faculty，cs方向中国新faculty已经很多了，反而美国本地人很少很少了。别扯那些没用的东西，最终的现实就是美国人自己的stem在大踏步落后，而中国经过过去30年的stem扎实积累，已经在各个领域实现了巨大进步。去看看那些eecs领域的各大会议的论文就知道了。这只是一个indicator而已。。。

maifangzi2017 发表于 2022-03-20 14:45

中国新faculty多是因为好学生都在国外接受了优秀的高等教育。中国这么多年出了几个本土理工大牛?

美国高中有AP课程,真的喜欢理工科的高中有机会接触到严格点的数学训练。进了大学还不会通分的八成兴趣也不在理工科,也没必要逼他们。
何小满 发表于 2022-03-20 14:33

即使不从事STEM 工作， 最基本的数学知识和常识还是要有的。报税，买大件，信用卡14.99%的利率， cash advance 22.99% 的利率， payday loan 的利率，少喝一杯咖啡少抽一包烟会降低多少负债，开个热狗摊子，啥都要有点基本的数学知识。这样做结果就是穷人出不了头，阶级固化。

数学好是一种思维方式，加减乘除有calculator就行了不需要心算多厉害。

即使不从事STEM 工作， 最基本的数学知识和常识还是要有的。报税，买大件，信用卡14.99%的利率， cash advance 22.99% 的利率， payday loan 的利率，少喝一杯咖啡少抽一包烟会降低多少负债，开个热狗摊子，啥都要有点基本的数学知识。这样做结果就是穷人出不了头，阶级固化。
Snowpig 发表于 2022-03-20 14:56

这里一堆人吹捧西方教育下的精英阶层有多牛多牛时，完全无视90%的普通民众没有最基本的科学素养，也看不到这样的教育基础对社会有多大的问题。

我早就提过了，大概自90年代起，Fields的获奖者，（我不能确定但是印象中大概率是）没有任何一个是在美国接受的K12教育。 90年代以前，差不多每次颁奖至少有一个美国本土长大的获奖者。
反观人家法国，人口是美国的几分之一啊，Fields获奖率绝对在美国前面。
不要再给现在的数学教育洗地了。什么数学不等于算术。数学确实way beyond算术，但这跟美国人数学差不矛盾。


Cath226 发表于 2022-03-20 11:09

属实

正解。楼主说的数学好可能说的就是美国大学的calculus I,II,III，这是大学必修课吧，难度可能就是国内初中高中水平。看看美国大学数学专业的学生，尤其学理论的，中国人不一定能学得过美国人。
gu015 发表于 2022-03-20 12:02

中国哪个初中教calculus，说说看

Harvard从中国招的学生不咋地呗。 我那个年代，Harvard喜欢招搞模联的，全是文科生。反正没见过Harvard追着搞数学竞赛的招

lazycat12345 发表于 2022-03-20 12:02

老邱说北大数学系本科基础也不行，是文科生吗？

正解。楼主说的数学好可能说的就是美国大学的calculus I,II,III，这是大学必修课吧，难度可能就是国内初中高中水平。看看美国大学数学专业的学生，尤其学理论的，中国人不一定能学得过美国人。
gu015 发表于 2022-03-20 12:02

really？“美国大学的calculus I,II,III，这是大学必修课吧，难度可能就是国内初中高中水平”

回复 66楼何小满的帖子

这里有一个时间差的问题，中国本土出产的phd读书期间的导师还是上个时代的产物，但新生代的phd学生已经在论文上不比美国差了，全面超越只是时间问题。
另外，那些牛校新中国faculty也都是国内本科哦。美国本土之前还有不少人读phd，现在很少了，一大原因是根本不qualify，和中国本科毕业的学生比完全被碾压。

我早就提过了，大概自90年代起，Fields的获奖者，（我不能确定但是印象中大概率是）没有任何一个是在美国接受的K12教育。 90年代以前，差不多每次颁奖至少有一个美国本土长大的获奖者。
反观人家法国，人口是美国的几分之一啊，Fields获奖率绝对在美国前面。
不要再给现在的数学教育洗地了。什么数学不等于算术。数学确实way beyond算术，但这跟美国人数学差不矛盾。


Cath226 发表于 2022-03-20 11:09

先来个反例，长岛长大的Fields Medalist,
https://en.wikipedia.org/wiki/Manjul_Bhargava
再来一位，伯克利出生的
https://www.howold.co/person/curtis-t-mcmullen

回复 73楼buswell的帖子
不要纠结于calculus，但他/她的基本意思是对的。这里大学一般工科的数学水平大概也就国内初中高一的水平。

这里一堆人吹捧西方教育下的精英阶层有多牛多牛时，完全无视90%的普通民众没有最基本的科学素养，也看不到这样的教育基础对社会有多大的问题。
d682la 发表于 2022-03-20 15:01

你逼一个智力平平的人学奥数，是没有意义的。真正需要数学的顶多就是10%的那部分，能成大牛的，万分之一都不到。让有天赋的人得到最好的数学资源，比全国学生搞奥数强。事实上中国很多真正有天赋的学生，为了个高考，高中数学那点简单东西反复做，错过了属于自己的机会，也磨灭了对数学的热爱，这才是最可惜的。

回复 77楼Wpzzz的帖子
那你来解释解释，为什么美国stem工作需要大量依赖移民（包括中国来的）？举例来说，大厂里乌央乌央的中国员工。他们如果本土能够产生足够多的stem劳动力，还会轮得到移民吗？

回复 66楼何小满的帖子

这里有一个时间差的问题，中国本土出产的phd读书期间的导师还是上个时代的产物，但新生代的phd学生已经在论文上不比美国差了，全面超越只是时间问题。
另外，那些牛校新中国faculty也都是国内本科哦。美国本土之前还有不少人读phd，现在很少了，一大原因是根本不qualify，和中国本科毕业的学生比完全被碾压。
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:14

你有没有review过国内投美国杂志的文章，如果没有的话，就少说两句吧。

毕竟中国大学生只占人口的 不到10%嘛， 美国的大学生占到30%。 14亿里面出来的10%肯定吊打 3亿里面的出来的30%。 所以中印村那么卷。

回复 79楼Wpzzz的帖子
呵呵，照你这么说顶级会议里中国论文都是走后门的咯？

回复 77楼Wpzzz的帖子
那你来解释解释，为什么美国stem工作需要大量依赖移民（包括中国来的）？举例来说，大厂里乌央乌央的中国员工。他们如果本土能够产生足够多的stem劳动力，还会轮得到移民吗？
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:18

美国自己能有多少人口，近代人类大多数的科技成就都是从美国开始的。这个当然是全世界精英的贡献。事实上这些人本身的高等教育很多也是在美国接受的，下一代大部分就是美国人。现在的美国长大的华人出色的非常多，这些不就是美国自己培养的精英吗？

回复 66楼何小满的帖子

这里有一个时间差的问题，中国本土出产的phd读书期间的导师还是上个时代的产物，但新生代的phd学生已经在论文上不比美国差了，全面超越只是时间问题。
另外，那些牛校新中国faculty也都是国内本科哦。美国本土之前还有不少人读phd，现在很少了，一大原因是根本不qualify，和中国本科毕业的学生比完全被碾压。
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:14

你要说论文数那大概是赶上了,搞不好都已经超过。要说论文质量中国PhD已经赶上美国,那我只能说你赢了。。。

你逼一个智力平平的人学奥数，是没有意义的。真正需要数学的顶多就是10%的那部分，能成大牛的，万分之一都不到。让有天赋的人得到最好的数学资源，比全国学生搞奥数强。事实上中国很多真正有天赋的学生，为了个高考，高中数学那点简单东西反复做，错过了属于自己的机会，也磨灭了对数学的热爱，这才是最可惜的。
Wpzzz 发表于 2022-03-20 15:15

没人和你扯奥数，就是简单的加减乘除，水的沸点是一百度，传染病的指数传播，超音速飞机可以比声音快但是绝对比不上光速这种最基本的科学素养。你如果认为这些普通人都不需要的话，那真是无话可说。我很能理解为什么那么多反智的言论能在美国大行其道，他们是真信的。

回复 83楼何小满的帖子
质量需要时间，但只是时间问题。

回复 79楼Wpzzz的帖子
呵呵，照你这么说顶级会议里中国论文都是走后门的咯？
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:22

首先顶级会议里发文的华人是越来越多，但是大部分都是美国各个大学培养出来的留学生吧，你自己发过文章没有啊。

回复 82楼Wpzzz的帖子
呵呵，就拿互联网高新产业为例。中国美国都有很大的产业，也都有顶级的公司。美国没法自给自足，需要依赖中国移民；中国可以自给自足，还可以出口。这难道不说明问题吗？

回复 83楼何小满的帖子
质量需要时间，但只是时间问题。
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:31

这帖子不就在比较现在的中美教育吗?你要说一百年后,那搞不好非洲是世界科研中心。

没人和你扯奥数，就是简单的加减乘除，水的沸点是一百度，传染病的指数传播，超音速飞机可以比声音快但是绝对比不上光速这种最基本的科学素养。你如果认为这些普通人都不需要的话，那真是无话可说。我很能理解为什么那么多反智的言论能在美国大行其道，他们是真信的。
d682la 发表于 2022-03-20 15:31

这种事，你去徐州小县城问问，和美国小城里收银员大概水平差不多

回复 86楼Wpzzz的帖子
呵呵，你看看国内高校的顶级论文数量再说。国内最不缺的就是论文，各种档次的。

是的

回复 88楼何小满的帖子
有专业机构测试各国基础教育水平，美国30多名 out of 70多个国家，中国第一。这是现在的数据。

这种事，你去徐州小县城问问，和美国小城里收银员大概水平差不多
Wpzzz 发表于 2022-03-20 15:33

美国可不只是收银员不知道这些，中国但凡受过九年义务教育的简单的加减乘除都不会？你是想告诉我中国大多数人都没接受过九年义务教育吗？

回复 82楼Wpzzz的帖子
呵呵，就拿互联网高新产业为例。中国美国都有很大的产业，也都有顶级的公司。美国没法自给自足，需要依赖中国移民；中国可以自给自足，还可以出口。这难道不说明问题吗？
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:33

人又不是商品，人出来只能说明你环境差，留不住高级人才。不是说明你教育好。用你的说法，难道不是越穷的地方出口才越多。日本这种出口就少了。别跟我说，穷的地方教育好。

回复 86楼Wpzzz的帖子
呵呵，你看看国内高校的顶级论文数量再说。国内最不缺的就是论文，各种档次的。
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:34

你也知道国内就是个数量，你也不看看多少作者有留学背景的，这么多狮子博士后回去是干啥的。

回复 88楼何小满的帖子
有专业机构测试各国基础教育水平，美国30多名 out of 70多个国家，中国第一。这是现在的数据。
maifangzi2017 发表于 2022-03-20 15:36

算了，你赢了，那你跑美国来干啥，教育这么落后的地方。

你要说论文数那大概是赶上了,搞不好都已经超过。要说论文质量中国PhD已经赶上美国,那我只能说你赢了。。。
何小满 发表于 2022-03-20 15:29

分领域吧，比如生物化学方面，现在很大比例的顶级journal论文已经都是国内实验室做出来的了。

总体来说，本科生的数学平均水平就是差，跟中国同等学校没法比（为了避免有人嫌我扩张，那我们就mit/harvard vs 清北这么比较）。当然，美国最top的学生很牛，但同样，中国最top的学生也很牛。抛开这些最top的学生和最差的学生，中国学生数学水平就是吊打美国的学生。各位晒大包裹的码工们，不就是得益于美国学生数学太差没法去做stem高薪工作嘛！
maifangzi2017 发表于 2022-03-19 23:54

我们读书时， 最top的学生都是美国学生， 中国学生也就混个中上