给和平一个机会

当地时间17日，塞尔维亚球迷在看台上打出六条巨大横幅，按年份细数美国、北约组织过去直接（或间接）参与入侵的20多个国家。还有一条横幅则写着“我们想说的是，给和平一个机会！” 与此同时，现场球迷还高唱“给和平一个机会（Give peace a chance）”，讽刺西方所谓的“反战”口号。与之形成鲜明对比的是，西方主流媒体对此集体失声。 北京时间18日凌晨，欧罗巴联赛16强第二回合，塞尔维亚贝尔格莱德红星队坐镇主场迎战苏格兰格拉斯哥流浪者队。 虽然红星队2:1取胜，但还是因为首轮0:3告负，遗憾出局。 值得注意的是，在比赛现场拉伊科·马蒂奇球场——世界闻名的“魔鬼主场”，塞尔维亚球迷们用特别的方式，狠狠回击了西方的双标。 在国外社交媒体上流传的视频中，几乎整一片看台的球迷都加入进来，高举六条横幅。 前五条横幅，他们按年份一一列出了美国和北约组织直接或间接参与入侵的国家： 朝鲜1950年，危地马拉1954年，印度尼西亚1958年，古巴1961年，越南1961，刚果1964，老挝1964年，巴西1964年，多米尼加1965年，希腊1967年，阿根廷1976，尼加拉瓜1981年，格林纳达1984年，菲律宾1989年，巴拿马1989年，伊拉克1991年、2003年，塞族共和国1995，苏丹1998年，南联盟1999年，阿富汗2001年，也门2002年，索马里2006年，利比亚2011年，叙利亚2011年。
第六条横幅上，他们写着“我们想说的是，给和平一个机会！” 或许是担心西方国家“看不见”，数以万计的球迷还打开手机灯光，点亮球场。
展示完横幅后，全场球迷高唱“给和平一个机会（Give peace a chance）”。该反战歌曲由英国著名摇滚歌手约翰·列侬创作并演唱。 有国外媒体人在社交媒体上表示，“今晚，塞尔维亚最受欢迎的足球队贝尔格莱德红星的数万名球迷举着20多个国家的标语，对所谓的反战西方做出了尖锐的回应。”
与塞尔维亚球迷的“高调”形成鲜明对比的是西方主流媒体针对横幅事件的集体沉默，此前的“反战”积极性无影无踪。 以“塞尔维亚球迷”、“贝尔格莱德红星球迷”、“欧罗巴联赛”的英文词条在谷歌上搜索，相关新闻屈指可数，主流媒体更是无人问津，有的只是简单的战报。 事实上，这并非塞尔维亚球迷第一次在球场针对俄乌冲突表态。 3月10日，红星队5-0大胜新帕扎尔的比赛中，球迷们高唱《喀秋莎》表达对俄罗斯的支持。他们还燃放起俄罗斯国旗颜色的烟雾，高喊“俄罗斯和塞尔维亚永远是兄弟”。 2月25日，塞尔维亚总统武契奇曾公开表态，他们反对西方国家对俄罗斯的“制裁”，但支持乌克兰的领土完整。 “作为一个经历过西方制裁的国家，塞尔维亚共和国认为，对包括任何国家或其代表和商业实体实施制裁，都不符合我国重要的政治和经济利益。” 此外，他还在近期举行的竞选活动中多次强调，“塞尔维亚不会加入北约，也不会忘记1999年北约轰炸南联盟的侵略行为”。 

要不要再早些： 1941：日本 1941：德国 1941：意大利 如果美国没有参战，塞尔维亚贝尔格莱德红星队这些人现在都生活在幸福的德国。
他们举的例子， 1950年朝鲜，是谁最先发动进攻的？ 2001年阿富汗，窝藏本拉登，把世贸大厦都炸了，不该打？还是要象1998年印尼排华一样，中国给了和平一个机会，只是印尼华人没了生存机会。

话是没错，但要对侵略者说。

朝鲜1950年， 危地马拉1954年， 印度尼西亚1958年， 古巴1961年， 越南1961， 刚果1964， 挝1964年， 巴西1964年， 多米尼加1965年， 希腊1967年， 阿根廷1976， 尼加拉瓜1981年， 格林纳达1984年， 菲律宾1989年， 巴拿马1989年， 伊拉克1991年、2003年， 塞族共和国1995， 苏丹1998年， 南联盟1999年， 阿富汗2001年， 也门2002年， 索马里2006年， 利比亚2011年， 叙利亚2011年。

这种翻历史旧账的特别没意思，就是说既然你混蛋了，那么我比你更混蛋也没啥

这种翻历史旧账的特别没意思，就是说既然你混蛋了，那么我比你更混蛋也没啥


westlake 发表于 2022-03-18 13:38

100 年都没到， 谈不上历史旧账。

普京没有给和平一个机会，世界为什么要给普京一个机会？等他养蓄实力再发动下一次特别军事行动吗？

回复 4楼werden的帖子
没有 智利 1973？

普京没有给和平一个机会，世界为什么要给普京一个机会？等他养蓄实力再发动下一次特别军事行动吗？
featherca 发表于 2022-03-18 13:41

普京要批判， 美国的虚伪也要批判

普京要批判， 美国的虚伪也要批判
shanggj 发表于 2022-03-18 13:43

赞成，太双标是不行的，就像现在的西方主流媒体，虚伪的很。

美帝轰炸巴格达铁铁的强盗行为， 罪名莫须有。 轰炸南斯拉夫， 是北约一起的， 罪名是科索沃大屠杀， 我现在严重怀疑这个的真实性。
靠， 这么多人跪美帝， 我可以把我的 tax dollar 只用于美国国内的国计民生吗？不要到处残害别的国家。

这种翻历史旧账的特别没意思，就是说既然你混蛋了，那么我比你更混蛋也没啥


westlake 发表于 2022-03-18 13:38

为什么非要这样理解呢？
为啥不能理解成“正义的国家这么做了这么多次，所以这么做当然就不是混蛋，是没多大问题的，大家都做吧。。。”呢？

为什么非要这样理解呢？
为啥不能理解成“正义的国家这么做了这么多次，所以这么做当然就不是混蛋，是没多大问题的，大家都做吧。。。”呢？


VMC 发表于 2022-03-18 13:58

那既然这样的话，干嘛呼吁什么给世界一个和平的机会？口号应该是给普京一个开打的理由啊！

那既然这样的话，干嘛呼吁什么给世界一个和平的机会？口号应该是给普京一个开打的理由啊！
Olivia666 发表于 2022-03-18 14:05

如果前面那些行为都算为了和平，那么现在的也是。就是根据这么多年国际政治的现实，告诉大家什么叫“和平”而已。

塞尔维亚嘛，就是过去的南斯拉夫，打克罗地亚，打波斯尼亚，打科索沃，各种genocide,就跟今天的俄罗斯一样， 坏蛋和坏蛋同病相怜，抱团取暖。 希望普京也能和塞尔维亚的米洛舍维奇一个下场。

如果前面那些行为都算为了和平，那么现在的也是。就是根据这么多年国际政治的现实，告诉大家什么叫“和平”而已。

VMC 发表于 2022-03-18 14:06

你是说美国911受攻击后开始反恐而阿富汗窝藏本拉登美国打阿富汗不算为了和平？你跟本拉登这么共情啊！

为什么非要这样理解呢？
为啥不能理解成“正义的国家这么做了这么多次，所以这么做当然就不是混蛋，是没多大问题的，大家都做吧。。。”呢？


VMC 发表于 2022-03-18 13:58

就是啊，美国北约能打，为什么俄罗斯不能打？ 美国打的时候用的借口是啥？不是说为了和平么？俄罗斯现在也一样。人俄罗斯现在在反纳粹呢。

你是说美国911受攻击后开始反恐而阿富汗窝藏本拉登美国打阿富汗不算为了和平？你跟本拉登这么共情啊！
Olivia666 发表于 2022-03-18 14:11

少来了。恐怖分子躲你家，你没本事把人赶走， 我就能连你一起突突了。

你是说美国911受攻击后开始反恐而阿富汗窝藏本拉登美国打阿富汗不算为了和平？你跟本拉登这么共情啊！
Olivia666 发表于 2022-03-18 14:11

我认为哪些算和平，不是我们讨论的内容。
我只是告诉您，这顶楼描述的现象，可以用前面说的这种方式去理解，这从逻辑上是自洽的。
逻辑自洽，不等于结论正确，请不要过度引申。

就是啊，美国北约能打，为什么俄罗斯不能打？ 美国打的时候用的借口是啥？不是说为了和平么？俄罗斯现在也一样。人俄罗斯现在在反纳粹呢。
yshe 发表于 2022-03-18 14:14

俄罗斯反纳粹？要不要看看俄军士兵尸体上的“团结”LOGO纹身？要不要看看谁和这些人走在一起？要不要看看俄罗斯纳粹组织光头党打过谁？

要不要再早些： 1941：日本 1941：德国 1941：意大利 如果美国没有参战，塞尔维亚贝尔格莱德红星队这些人现在都生活在幸福的德国。
他们举的例子， 1950年朝鲜，是谁最先发动进攻的？ 2001年阿富汗，窝藏本拉登，把世贸大厦都炸了，不该打？还是要象1998年印尼排华一样，中国给了和平一个机会，只是印尼华人没了生存机会。

kate1091 发表于 2022-03-18 13:08

美国没想参战，只想卖东西。。

贴04年的旧闻的，也好意思啊。
美国能说有人‘大规模杀伤武器’， 俄罗斯就能说自己’反纳粹‘。就看谁拳头硬。
连这点都不懂，就摇旗呐喊的，都是没脑子的。

塞尔维亚嘛，就是过去的南斯拉夫，打克罗地亚，打波斯尼亚，打科索沃，各种genocide,就跟今天的俄罗斯一样， 坏蛋和坏蛋同病相怜，抱团取暖。 希望普京也能和塞尔维亚的米洛舍维奇一个下场。
ChristinaW 发表于 2022-03-18 14:10

All true. Serbs are nasty people. ULtra right, worship power. Many of them still regard Slobodan Milosevic their national hero.

贴04年的旧闻的，也好意思啊。
美国能说有人‘大规模杀伤武器’， 俄罗斯就能说自己’反纳粹‘。就看谁拳头硬。
连这点都不懂，就摇旗呐喊的，都是没脑子的。
yshe 发表于 2022-03-18 14:21

哈哈，是你自己前面说俄罗斯在反纳粹的，现在又说俄罗斯说的反纳粹要打引号了。俄罗斯政府正在把俄罗斯民族团结这个纳粹组织的人派上战场，就是现在，别避重就轻说什么04年旧闻。04年那个光头党新闻只是提醒你，国内跪舔俄罗斯没用，俄罗斯的纳粹分子照样打国内的军官，国内只能吃闷亏然后说军官外出没穿军服，笑死了。
而且说旧闻，主贴那些事件哪个不在04年以前，他们不是旧闻了？那你干嘛拿出来说啊？
你自己没脑子，还有脸嘲笑别人。

塞尔维亚嘛，就是过去的南斯拉夫，打克罗地亚，打波斯尼亚，打科索沃，各种genocide,就跟今天的俄罗斯一样， 坏蛋和坏蛋同病相怜，抱团取暖。 希望普京也能和塞尔维亚的米洛舍维奇一个下场。
ChristinaW 发表于 2022-03-18 14:10

其实就是老大维护世界秩序，有些人认为没有世界警察的世界会更美好，那只能说忘了一战二战的历史 当然也有从来不去俄罗斯留学移民，但是热切期待俄罗斯当世界警察，只能说是精分

我认为哪些算和平，不是我们讨论的内容。
我只是告诉您，这顶楼描述的现象，可以用前面说的这种方式去理解，这从逻辑上是自洽的。
逻辑自洽，不等于结论正确，请不要过度引申。


VMC 发表于 2022-03-18 14:16

你所谓的自洽的逻辑无非就是whataboutism嘛。这种现饭开战以来你们已经反复用过多次了，每次除了这还能用什么来给补丁大帝洗地的。

请楼主不要颠倒黑白，混淆是非。北约干涉，是因为那里发生了大屠杀。如同，你在自家欺负妻子，也有来警察干涉。中国过去所谓“互不干涉内政”或只看利益，显然是错误的。

你所谓的自洽的逻辑无非就是whataboutism嘛。这种现饭开战以来你们已经反复用过多次了，每次除了这还能用什么来给补丁大帝洗地的。
Olivia666 发表于 2022-03-18 14:37

您这乱引申被我说的没词儿了，就开始顾左右而言它，来什么“你们”（您怎么不和人家“你们”一把啊。。。），外加乱扣帽子了？
我前面明明在说，这事不需要理解成您说的whataboutism，也就是说，不需要理解成比烂。我给了一个替换的理解方式，您是有阅读障碍，看不懂中文？还是刚看了就忘，选择性遗忘？
您的反应我完全理解。。。正常讲道理比较难，顾左右而言它比较容易，扣帽子更容易。您能力有限的话，当然做容易的事儿了。

哈哈，是你自己前面说俄罗斯在反纳粹的，现在又说俄罗斯说的反纳粹要打引号了。俄罗斯政府正在把俄罗斯民族团结这个纳粹组织的人派上战场，就是现在，别避重就轻说什么04年旧闻。04年那个光头党新闻只是提醒你，国内跪舔俄罗斯没用，俄罗斯的纳粹分子照样打国内的军官，国内只能吃闷亏然后说军官外出没穿军服，笑死了。
而且说旧闻，主贴那些事件哪个不在04年以前，他们不是旧闻了？那你干嘛拿出来说啊？
你自己没脑子，还有脸嘲笑别人。
Olivia666 发表于 2022-03-18 14:26

人现在反纳粹啊。
你连基本的逻辑都没有。
说的是打仗时用的借口。日本当时真走失了个士兵了？只有傻子才把借口当真。

您这乱引申被我说的没词儿了，就开始顾左右而言它，来什么“你们”（您怎么不和人家“你们”一把啊。。。），外加乱扣帽子了？
我前面明明在说，这事不需要理解成您说的whataboutism，也就是说，不需要理解成比烂。我给了一个替换的理解方式，您是有阅读障碍，看不懂中文？还是刚看了就忘，选择性遗忘？
您的反应我完全理解。。。正常讲道理比较难，顾左右而言它比较容易，扣帽子更容易。您能力有限的话，当然做容易的事儿了。



VMC 发表于 2022-03-18 14:47

给你乱扣帽子？你自己说的你的自洽的逻辑就是“为啥不能理解成“正义的国家这么做了这么多次，所以这么做当然就不是混蛋，是没多大问题的，大家都做吧。。。”呢？我只是告诉你，你这种逻辑专业术语定义为whataboutism。被人指出来了，说别人给你扣帽子，你是个正常讲道理的人？不要死不承认啦，你自己不讲道理，反咬人一口倒是很在行，还自恃能力高，别丢人现眼了。

回复 1楼八卦猫的帖子
塞族当年就是搞种族屠杀被北约修理了，他们仇恨北约有什么奇怪？

人现在反纳粹啊。
你连基本的逻辑都没有。
说的是打仗时用的借口。日本当时真走失了个士兵了？只有傻子才把借口当真。
yshe 发表于 2022-03-18 14:50

你瞎了吗？照片摆着呢，俄罗斯正在派俄罗斯纳粹分子上战场了！你说是假的，你有本事拿出反驳的证据来啊。拿不出来，随口喷是假的当然简单了。

请楼主不要颠倒黑白，混淆是非。北约干涉，是因为那里发生了大屠杀。如同，你在自家欺负妻子，也有来警察干涉。中国过去所谓“互不干涉内政”或只看利益，显然是错误的。
minren 发表于 2022-03-18 14:47

说到干涉，当年塞尔维亚欺负马其顿的时候， 联合国提议派出维和部队， 结果中国运用否决权反对。。。 理由：因为马其顿和台湾建交。

要不要再早些： 1941：日本 1941：德国 1941：意大利 如果美国没有参战，塞尔维亚贝尔格莱德红星队这些人现在都生活在幸福的德国。
他们举的例子， 1950年朝鲜，是谁最先发动进攻的？ 2001年阿富汗，窝藏本拉登，把世贸大厦都炸了，不该打？还是要象1998年印尼排华一样，中国给了和平一个机会，只是印尼华人没了生存机会。

kate1091 发表于 2022-03-18 13:08

都不知道说什么了，印尼的例子举的，普京就是说他给了乌克兰俄裔生存的机会呀

当地时间17日，塞尔维亚球迷在看台上打出六条巨大横幅，按年份细数美国、北约组织过去直接（或间接）参与入侵的20多个国家。还有一条横幅则写着“我们想说的是，给和平一个机会！” 与此同时，现场球迷还高唱“给和平一个机会（Give peace a chance）”，讽刺西方所谓的“反战”口号。与之形成鲜明对比的是，西方主流媒体对此集体失声。 北京时间18日凌晨，欧罗巴联赛16强第二回合，塞尔维亚贝尔格莱德红星队坐镇主场迎战苏格兰格拉斯哥流浪者队。 虽然红星队2:1取胜，但还是因为首轮0:3告负，遗憾出局。 值得注意的是，在比赛现场拉伊科·马蒂奇球场——世界闻名的“魔鬼主场”，塞尔维亚球迷们用特别的方式，狠狠回击了西方的双标。 在国外社交媒体上流传的视频中，几乎整一片看台的球迷都加入进来，高举六条横幅。 前五条横幅，他们按年份一一列出了美国和北约组织直接或间接参与入侵的国家： 朝鲜1950年，危地马拉1954年，印度尼西亚1958年，古巴1961年，越南1961，刚果1964，老挝1964年，巴西1964年，多米尼加1965年，希腊1967年，阿根廷1976，尼加拉瓜1981年，格林纳达1984年，菲律宾1989年，巴拿马1989年，伊拉克1991年、2003年，塞族共和国1995，苏丹1998年，南联盟1999年，阿富汗2001年，也门2002年，索马里2006年，利比亚2011年，叙利亚2011年。
第六条横幅上，他们写着“我们想说的是，给和平一个机会！” 或许是担心西方国家“看不见”，数以万计的球迷还打开手机灯光，点亮球场。
展示完横幅后，全场球迷高唱“给和平一个机会（Give peace a chance）”。该反战歌曲由英国著名摇滚歌手约翰·列侬创作并演唱。 有国外媒体人在社交媒体上表示，“今晚，塞尔维亚最受欢迎的足球队贝尔格莱德红星的数万名球迷举着20多个国家的标语，对所谓的反战西方做出了尖锐的回应。”
与塞尔维亚球迷的“高调”形成鲜明对比的是西方主流媒体针对横幅事件的集体沉默，此前的“反战”积极性无影无踪。 以“塞尔维亚球迷”、“贝尔格莱德红星球迷”、“欧罗巴联赛”的英文词条在谷歌上搜索，相关新闻屈指可数，主流媒体更是无人问津，有的只是简单的战报。 事实上，这并非塞尔维亚球迷第一次在球场针对俄乌冲突表态。 3月10日，红星队5-0大胜新帕扎尔的比赛中，球迷们高唱《喀秋莎》表达对俄罗斯的支持。他们还燃放起俄罗斯国旗颜色的烟雾，高喊“俄罗斯和塞尔维亚永远是兄弟”。 2月25日，塞尔维亚总统武契奇曾公开表态，他们反对西方国家对俄罗斯的“制裁”，但支持乌克兰的领土完整。 “作为一个经历过西方制裁的国家，塞尔维亚共和国认为，对包括任何国家或其代表和商业实体实施制裁，都不符合我国重要的政治和经济利益。” 此外，他还在近期举行的竞选活动中多次强调，“塞尔维亚不会加入北约，也不会忘记1999年北约轰炸南联盟的侵略行为”。 

八卦猫 发表于 2022-03-18 12:56

看来这些塞族人贼心不死啊。下回再敢在萨拉热窝搞事情全都发配西伯利亚跟老毛子共情去

给你乱扣帽子？你自己说的你的自洽的逻辑就是“为啥不能理解成“正义的国家这么做了这么多次，所以这么做当然就不是混蛋，是没多大问题的，大家都做吧。。。”呢？我只是告诉你，你这种逻辑专业术语定义为whataboutism。被人指出来了，说别人给你扣帽子，你是个正常讲道理的人？不要死不承认啦，你自己不讲道理，反咬人一口倒是很在行，还自恃能力高，别丢人现眼了。
Olivia666 发表于 2022-03-18 14:52

您自个儿回去看看您给的whataboutism的定义，“俗称比烂”。也就是说，是通过说对方也做烂事，达到反驳的目的。
前面那位同学实际上就是在说塞尔维亚人的行为是比烂。我的回应很清楚，在说可以不这么理解，可以理解成 塞尔维亚人只是指出了以前的正义行为，来说明现在（俄罗斯的？）行为也是正义的。
你可以认为我这个理解不对（您一开始是朝这个方向走的），但说不过之后，就开始罔顾事实，说我的逻辑是whataboutism了。这不是阅读障碍或者选择性遗忘是啥？
此外呢，您要说我给打这些条幅的塞尔维亚人洗地，还勉强说的通，因为我确实是在描述一个从另一角度理解他们行为的逻辑。但给普京洗地？您这就是扣帽子了。我有说我支持塞尔维亚人这个类比的结论么？您想象的？那不能扣我头上吧？

别看塞尔维亚叫得欢，让他们选美国还是俄罗斯来"帮助"他们国家的话，还是会选美国。

您自个儿回去看看您给的whataboutism的定义，“俗称比烂”。也就是说，是通过说对方也做烂事，达到反驳的目的。
前面那位同学实际上就是在说塞尔维亚人的行为是比烂。我的回应很清楚，在说可以不这么理解，可以理解成 塞尔维亚人只是指出了以前的正义行为，来说明现在（俄罗斯的？）行为也是正义的。
你可以认为我这个理解不对（您一开始是朝这个方向走的），但说不过之后，就开始罔顾事实，说我的逻辑是whataboutism了。这不是阅读障碍或者选择性遗忘是啥？
此外呢，您要说我给打这些条幅的塞尔维亚人洗地，还勉强说的通，因为我确实是在描述一个从另一角度理解他们行为的逻辑。但给普京洗地？您这就是扣帽子了。我有说我支持塞尔维亚人这个类比的结论么？您想象的？那不能扣我头上吧？
VMC 发表于 2022-03-18 15:09

你一面说你不支持塞尔维亚人这个whatabotism的类比，然后你从头到尾都在给他们的行为找一个你认为的逻辑自洽的理由。塞尔维亚人在给普京打仗找理由给他洗地，你在给塞尔维亚人找逻辑自洽的理由，然后声称自己没有给普京洗地。那你是精神分裂还是言行不一呢？你一直在塞尔维亚人找理由还觉得别人认为你是在给普京洗地是无中生有扣帽子？再说了，你的id在别的帖子里给俄罗斯洗很多次了，大家都熟悉的，不要装客观装理性了。

塞尔维亚嘛，就是过去的南斯拉夫，打克罗地亚，打波斯尼亚，打科索沃，各种genocide,就跟今天的俄罗斯一样， 坏蛋和坏蛋同病相怜，抱团取暖。 希望普京也能和塞尔维亚的米洛舍维奇一个下场。
ChristinaW 发表于 2022-03-18 14:10

美帝，是世界警察，人类文明和民主进步的灯塔。
二战以来，在美帝和西方为主的和平与发展的秩序下，是世界最和平的时期，也是人类文明发展最好最进步的时期。

你一面说你不支持塞尔维亚人这个whatabotism的类比，然后你从头到尾都在给他们的行为找一个你认为的逻辑自洽的理由。塞尔维亚人在给普京打仗找理由给他洗地，你在给塞尔维亚人找逻辑自洽的理由，然后声称自己没有给普京洗地。那你是精神分裂还是言行不一呢？你觉得别人认为你是在给普京洗地是无中生有扣帽子？再说了，你的id在别的帖子里给俄罗斯洗很多次了，大家都熟悉的，不要装客观装理性了。



Olivia666 发表于 2022-03-18 15:20

首先，我只是说我没说支持塞尔维亚人这个类比的结论，这与“我不支持”这个结论是两回事，我只是不表态而已。
其次，我给他们找另一个逻辑自洽的解释，完全是针对前面那位同学对他们行为的“比烂”（也就是您说的whataboutism）的指责。我认为这个指责的理由不充分，因为可以有除了比烂之外的理解。
就这么简单。
这人很多人喜欢乱引申。比如您说您反对A，我指出您反对的根据不足，于是就引申成我支持A？ 我只是针对您的推论过程而已哦。。。您觉得我针对您个人，也可以。但如果认为我就是针对您的结论，那就是乱引申喽。。。
逻辑差的人就是这样。是不是今后您见到老师改作业，指出学生证明题做错了，就说明老师也认为那要证明的结论是错的？

这和墙国人一样的论调啊。对他们列举的这么多侵略不是很了解。就是对朝战稍知一二。朝鲜战争明明是社会主义阵营中苏朝三家合伙发起的妄图扩大阵营地盘的侵略战争。联合国军参战保住了韩国不被灭国。 这些人咋有脸说美国是侵略战争。还有据说格林纳达把所谓的美国入侵日当成了国庆节庆祝。 越战也是社会主义阵营企图灭亡南越，最终成功实现了。这也是二战后唯一一个武力被灭亡的国家。

首先，我只是说我没说支持塞尔维亚人这个类比的结论，这与“我不支持”这个结论是两回事，我只是不表态而已。
其次，我给他们找另一个逻辑自洽的解释，完全是针对前面那位同学对他们行为的“比烂”（也就是您说的whataboutism）的指责。我认为这个指责的理由不充分，因为可以有除了比烂之外的理解。
就这么简单。
这人很多人喜欢乱引申。比如您说您反对A，我指出您反对的根据不足，于是就引申成我支持A？ 我只是针对您的推论过程而已哦。。。您觉得我针对您个人，也可以。但如果认为我就是针对您的结论，那就是乱引申喽。。。
逻辑差的人就是这样。是不是今后您见到老师改作业，指出学生证明题做错了，就说明老师也认为那要证明的结论是错的？


VMC 发表于 2022-03-18 15:28

你给塞尔维亚人找的逻辑真的是自洽的吗？
你的原话1: “为啥不能理解成“正义的国家这么做了这么多次，所以这么做当然就不是混蛋，是没多大问题的，大家都做吧。。。”呢？”
你的原话2: “如果前面那些行为都算为了和平，那么现在的也是。就是根据这么多年国际政治的现实，告诉大家什么叫“和平”而已。”
你的逻辑是，正义的国家为了所谓的和平打过那么多仗，那现在俄罗斯也是为了所谓的和平打仗。可是，原贴里写的是“展示完横幅后，全场球迷高唱“给和平一个机会（Give peace a chance）”。该反战歌曲由英国著名摇滚歌手约翰·列侬创作并演唱。” 看到了吗？反战歌曲诶？人家塞尔维亚人说的是反战，人家的逻辑不是支持你说的俄罗斯也可以用所谓的和平开打诶？你所谓塞尔维亚人自洽的逻辑压根就不是人家的逻辑，塞尔维亚人的逻辑就是前面人说的whataboutism，好吗？别在诡辩了好吗？
到底是谁逻辑差啊？连原文都没读懂诶！

塞尔维亚嘛，就是过去的南斯拉夫，打克罗地亚，打波斯尼亚，打科索沃，各种genocide,就跟今天的俄罗斯一样， 坏蛋和坏蛋同病相怜，抱团取暖。 希望普京也能和塞尔维亚的米洛舍维奇一个下场。
ChristinaW 发表于 2022-03-18 14:10

是的，完全一丘之貉。所以才会惺惺相惜，唇亡齿寒。塞尔维亚的罪行：斯雷布雷尼察大屠杀 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/斯雷布雷尼察大屠杀 butcher of Bosnia Ratko Mladić https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladić
https://www.theweek.co.uk/news/world-news/europe/953073/why-ratko-mladic-butcher-of-bosnia-still-hero-balkans?amp

你给塞尔维亚人找的逻辑真的是自洽的吗？
你的原话1: “为啥不能理解成“正义的国家这么做了这么多次，所以这么做当然就不是混蛋，是没多大问题的，大家都做吧。。。”呢？”
你的原话2: “如果前面那些行为都算为了和平，那么现在的也是。就是根据这么多年国际政治的现实，告诉大家什么叫“和平”而已。”
你的逻辑是，正义的国家为了所谓的和平打过那么多仗，那现在俄罗斯也是为了所谓的和平打仗。可是，原贴里写的是“展示完横幅后，全场球迷高唱“给和平一个机会（Give peace a chance）”。该反战歌曲由英国著名摇滚歌手约翰·列侬创作并演唱。” 看到了吗？反战歌曲诶？人家塞尔维亚人说的是反战，人家的逻辑不是支持你说的俄罗斯也可以用所谓的和平开打诶？你所谓塞尔维亚人自洽的逻辑压根就不是人家的逻辑，塞尔维亚人的逻辑就是前面人说的whataboutism，好吗？别在诡辩了好吗？
到底是谁逻辑差啊？连原文都没读懂诶！
Olivia666 发表于 2022-03-18 15:41

如果您认为这逻辑不自洽，您可以反驳，您一开始做的就是这个。我当然不能保证我永远正确啊，可以讨论嘛。所以您开始讨论的时候，我没一开始就说您顾左右而言他，乱引申，扣帽子吧？
但您之后几贴把我的逻辑歪曲成whataboutism，胡乱引申，给我扣帽子，这个问题就不一样了哦。。。一事归一事，我们先把您后面这胡乱引申乱扣帽子的问题解决了吧。。。

如果您认为这逻辑不自洽，您可以反驳，您一开始做的就是这个。我当然不能保证我永远正确啊，可以讨论嘛。所以您开始讨论的时候，我没一开始就说您顾左右而言他，乱引申，扣帽子吧？
但您之后几贴把我的逻辑歪曲成whataboutism，胡乱引申，给我扣帽子，这个问题就不一样了哦。。。一事归一事，我们先把您后面这胡乱引申乱扣帽子的问题解决了吧。。。

VMC 发表于 2022-03-18 15:52

你终于肯承认你逻辑不自洽了。实质塞尔维亚人的逻辑就是whatabotism要给普京洗地，当前面人指出这点后，你还企图给塞尔维亚人找出一个另一个荒谬的逻辑，一度还觉得自己逻辑正确占了上风，抨击讽刺我“您是有阅读障碍，看不懂中文？还是刚看了就忘，选择性遗忘？”，“逻辑差的人就是这样“， 说我胡乱引申，你要不要先给我道歉呢？咱也一事归一事。  

你终于肯承认你逻辑不自洽了。实质塞尔维亚人的逻辑就是whatabotism要给普京洗地，当前面人指出这点后，你还企图给塞尔维亚人找出一个另一个荒谬的逻辑，一度还觉得自己逻辑正确占了上风，抨击讽刺我“您是有阅读障碍，看不懂中文？还是刚看了就忘，选择性遗忘？”，“逻辑差的人就是这样“， 说我胡乱引申，你要不要先给我道歉呢？咱也一事归一事。  
Olivia666 发表于 2022-03-18 16:09

看，又开始胡乱引申。 我只不过说“如果您认为这逻辑不自洽，您可以反驳，您一开始做的就是这个。我当然不能保证我永远正确啊，可以讨论嘛。”，明明只是说您如果觉得我逻辑不自恰，咱可以讨论，咋就成了我承认我逻辑不自洽？
我觉得您上面这个行为，已经可以说明您的能力了。我相信您绝不是故意骗人，您是真的觉得我说的话就是表示我承认我逻辑不自洽。您这样的理解能力，咱们就不必讨论别的了。反正我说啥你都可以特理直气壮的理解成您想象的东西。

看，又开始胡乱引申。 我只不过说“如果您认为这逻辑不自洽，您可以反驳，您一开始做的就是这个。我当然不能保证我永远正确啊，可以讨论嘛。”，明明只是说您如果觉得我逻辑不自恰，咱可以讨论，咋就成了我承认我逻辑不自洽？
我觉得您上面这个行为，已经可以说明您的能力了。我相信您绝不是故意骗人，您是真的觉得我说的话就是表示我承认我逻辑不自洽。您这样的理解能力，咱们就不必讨论别的了。反正我说啥你都可以特理直气壮的理解成您想象的东西。



VMC 发表于 2022-03-18 16:26

你别死要面子诡辩了。都说的这么清楚了，你还要坚持自己逻辑是自洽的。逻辑不行了开始玩文字游戏。你以为你说个模棱两可的话就能掩盖你逻辑不自洽的核心问题了。你说了可以探讨，那你说说你上面逻辑自洽在哪里吧？说不出来还讽刺我的能力，我跟你说话也是浪费时间。我什么能力由你说了算吗？你够格评吗？你什么能力上面讨论都在，大家会有判断的。逻辑正常的人一眼就能看出塞尔维亚人在玩whataboutism，就你非要找一个歪理给他们洗白，就这还自诩逻辑自洽自己能力强呢。呵呵。

有人做了小偷，justify你也可以偷？ 有人50年前偷过，justify你今天也可以偷？ 隔壁打老婆了，justify你lg也可以动手？ 这些人都干坏事了，一人给个机会？ 什么叫双标？ 人类祖宗们都坐山洞里生火呢，这里几位拔了网线赶紧下线吧。

这和墙国人一样的论调啊。对他们列举的这么多侵略不是很了解。就是对朝战稍知一二。朝鲜战争明明是社会主义阵营中苏朝三家合伙发起的妄图扩大阵营地盘的侵略战争。联合国军参战保住了韩国不被灭国。 这些人咋有脸说美国是侵略战争。还有据说格林纳达把所谓的美国入侵日当成了国庆节庆祝。 越战也是社会主义阵营企图灭亡南越，最终成功实现了。这也是二战后唯一一个武力被灭亡的国家。
danna 发表于 2022-03-18 15:38

人家朝鲜在二战之前一直是一个国家，只是被日本侵占了。二战结束的时候应该从殖民地状态恢复成正常国家。结果美苏势力强行干涉，把一个清白的国家生生分割成南北两块。南北两方自然都认为自己是正统，各自发展兵力准备统一。这是妥妥的内战civil war，外部势力按说就不该继续干涉。结果美军亲自下场拉偏架。中苏也被迫下场，打了一场错误时间错误地点的错误战争。

給和平一个机会，不就是普京赶紧退兵吗？ 联合国投票已经有结果了，难道没有在球场打条幅更能代表民意？

美军在以下战争中轰炸过平民：
朝鲜, 1950-53 危地马拉, 1954 印度尼西亚, 1958 古巴, 1959-1961 危地马拉, 1960 刚果, 1964 老挝, 1964-73 越南, 1961-73 柬埔寨, 1959-70 黎巴嫩 1983-1984 利比亚,1986 萨尔瓦多, 1980 尼加拉瓜,1980 伊朗, 1987 巴拿马, 1989 伊拉克, 1991 科威特, 1991 索马里, 1993 波斯尼亚, 1994-1995 苏丹, 1998 阿富汗, 1998 南斯拉夫, 1999 也门, 2002 伊拉克, 1991-2003 伊拉克, 2003-2015 阿富汗, 2001-2015 巴基斯坦, 2007-2015 也门, 2009-2011 利比亚, 2011-2015 叙利亚, 2014-2018
美国，世界上战争的发动机

贴04年的旧闻的，也好意思啊。
美国能说有人‘大规模杀伤武器’， 俄罗斯就能说自己’反纳粹‘。就看谁拳头硬。
连这点都不懂，就摇旗呐喊的，都是没脑子的。
yshe 发表于 2022-03-18 14:21

嗯， 网上被美帝洗脑的太多了， 我这假洋鬼子都看不下去了。 美帝就是伟光正。 😄。 要点脸不？

美军在以下战争中轰炸过平民：
朝鲜, 1950-53 危地马拉, 1954 印度尼西亚, 1958 古巴, 1959-1961 危地马拉, 1960 刚果, 1964 老挝, 1964-73 越南, 1961-73 柬埔寨, 1959-70 黎巴嫩 1983-1984 利比亚,1986 萨尔瓦多, 1980 尼加拉瓜,1980 伊朗, 1987 巴拿马, 1989 伊拉克, 1991 科威特, 1991 索马里, 1993 波斯尼亚, 1994-1995 苏丹, 1998 阿富汗, 1998 南斯拉夫, 1999 也门, 2002 伊拉克, 1991-2003 伊拉克, 2003-2015 阿富汗, 2001-2015 巴基斯坦, 2007-2015 也门, 2009-2011 利比亚, 2011-2015 叙利亚, 2014-2018
美国，世界上战争的发动机
angelamela 发表于 2022-03-18 18:16

嗯， 我希望我的 tax dollar 别沾别人的鲜血。 版上美粉太多， 以为美帝多么伟光正。

世界上还没建立有效秩序，基本上是弱肉强食，丛林世界 每个国家都从自己利益出发，没有哪个是完全清白的 但对我们普通人来说，世界是西方价值观主导好，还是中俄主导好 我觉得二选一答案挺清楚的了

朝鲜1950年， 危地马拉1954年， 印度尼西亚1958年， 古巴1961年， 越南1961， 刚果1964， 挝1964年， 巴西1964年， 多米尼加1965年， 希腊1967年， 阿根廷1976， 尼加拉瓜1981年， 格林纳达1984年， 菲律宾1989年， 巴拿马1989年， 伊拉克1991年、2003年， 塞族共和国1995， 苏丹1998年， 南联盟1999年， 阿富汗2001年， 也门2002年， 索马里2006年， 利比亚2011年， 叙利亚2011年。
werden 发表于 2022-03-18 13:33

当第一个 朝鲜 列出来时 后面的国家都大打折扣。而目前是俄乌战争说美国有意思吗？难道是美国正在侵略乌克兰？

就事论事啊，给和平一个机会

回复 51楼zhou.ucar的帖子
战争就是中苏支持朝打得吧。苏出武器中国出人。再说俩国家战争咋成内战了。睁着眼睛说瞎话好吗。对了大胖挑起战争前一个月来北京和毛通气的。普京挑起战争也来北京和西通气了。

就事论事啊，给和平一个机会


还是太胖胖 发表于 2022-03-18 19:06

国际法院投票13比2，要求俄罗斯停战。反对票一个是俄罗斯法官，一个是中国法官。

当第一个 朝鲜 列出来时 后面的国家都大打折扣。而目前是俄乌战争说美国有意思吗？难道是美国正在侵略乌克兰？
qiqi_tianjin 发表于 2022-03-18 18:55

你看清楚哦，我说的是有轰炸平民的战争

你看清楚哦，我说的是有轰炸平民的战争
angelamela 发表于 2022-03-18 19:53

日本轰炸重庆美国轰炸东京都是轰炸平民。一样吗？

九天渣男，渣出天际了！

回复 1楼八卦猫的帖子
朝鲜也算？这跟ccp宣传如出一辙

和平说，我累了，要打个盹

这一次又是谁发动的战争？

你看清楚哦，我说的是有轰炸平民的战争
angelamela 发表于 2022-03-18 19:53

战争都发动了 无心炸平民也防不胜防，那是美国发动的还是朝鲜发动的呢？

要不要再早些： 1941：日本 1941：德国 1941：意大利 如果美国没有参战，塞尔维亚贝尔格莱德红星队这些人现在都生活在幸福的德国。
他们举的例子， 1950年朝鲜，是谁最先发动进攻的？ 2001年阿富汗，窝藏本拉登，把世贸大厦都炸了，不该打？还是要象1998年印尼排华一样，中国给了和平一个机会，只是印尼华人没了生存机会。

kate1091 发表于 2022-03-18 13:08

二战胜利最大贡献国是苏联，不是美国。这是法国在战后立刻做民调的结论，现在你的幻觉是美国洗脑的结果。 而且二战胜利不能作为美国在全世界滥杀的理由。 希望大妈们涨点人性。

战争都发动了 无心炸平民也防不胜防，那是美国发动的还是朝鲜发动的呢？
qiqi_tianjin 发表于 2022-03-18 22:10

哪哪都有美国，你不问问自己为什么吗？ 朝鲜和中国不接壤的话美国费那事去打？ 脑子是个好东西

塞尔维亚是自找的，我去过南联盟的几个国家，像克罗地亚城市外墙上的弹孔还历历在目，旁边的标识就写着这是塞族屠杀的铁证。分裂南斯拉夫和分裂苏联是一样的，都是被欺压的少数民族独立反抗的结果。区别是塞尔维亚自己又小又弱，只能像这样打打嘴炮，而鹅毛拿着原子弹还做梦，迟早再被肢解一次。

你别死要面子诡辩了。都说的这么清楚了，你还要坚持自己逻辑是自洽的。逻辑不行了开始玩文字游戏。你以为你说个模棱两可的话就能掩盖你逻辑不自洽的核心问题了。你说了可以探讨，那你说说你上面逻辑自洽在哪里吧？说不出来还讽刺我的能力，我跟你说话也是浪费时间。我什么能力由你说了算吗？你够格评吗？你什么能力上面讨论都在，大家会有判断的。逻辑正常的人一眼就能看出塞尔维亚人在玩whataboutism，就你非要找一个歪理给他们洗白，就这还自诩逻辑自洽自己能力强呢。呵呵。
Olivia666 发表于 2022-03-18 16:42

我的逻辑是不是正确，总要靠讲道理来分辨吧？
您有讲道理的能力么？您讲道理的能力就是把我的“如果您认为这逻辑不自洽，您可以反驳，您一开始做的就是这个。我当然不能保证我永远正确啊，可以讨论嘛。”这句话给歪曲成“你终于肯承认你逻辑不自洽了”。
除非您承认自个儿前面是口误或者啥的， 否则您不具有讲道理的能力，我就不去分辨您下面具体哪句话碰巧碰对了，哪句话又是像前面那样自个儿胡扯了哦。

美帝轰炸巴格达铁铁的强盗行为， 罪名莫须有。 轰炸南斯拉夫， 是北约一起的， 罪名是科索沃大屠杀， 我现在严重怀疑这个的真实性。
靠， 这么多人跪美帝， 我可以把我的 tax dollar 只用于美国国内的国计民生吗？不要到处残害别的国家。
gokgs 发表于 2022-03-18 13:53

塞尔维亚当着维和部队的面，一次性屠杀8000人了。然后北约才动手。 北约再不动手的话，估计就是灭族。

塞尔维亚当着维和部队的面，一次性屠杀8000人了。然后北约才动手。 北约再不动手的话，估计就是灭族。
zhegufei 发表于 2022-03-19 07:48

卢旺达杀了五十万 也没见北约动个指头

卢旺达杀了五十万 也没见北约动个指头
shanggj 发表于 2022-03-19 07:51

所以你到底支持北约动手还是不动手？

塞尔维亚当着维和部队的面，一次性屠杀8000人了。然后北约才动手。 北约再不动手的话，估计就是灭族。
zhegufei 发表于 2022-03-19 07:48

听上去好像当着你的面一样。 伊拉克还有核武器呢，卫星照片“铁证如山”呢

二战胜利最大贡献国是苏联，不是美国。这是法国在战后立刻做民调的结论，现在你的幻觉是美国洗脑的结果。 而且二战胜利不能作为美国在全世界滥杀的理由。 希望大妈们涨点人性。
vgacmov 发表于 2022-03-18 22:23

给和平一个机会是说美国对二战贡献小还是说美国不应该参战？给苏联租借法案，算是没给和平一个机会吧？没有租借法案，苏联撑不到美国参战。陈纳德组织的飞虎队在那帮踢足球的人的逻辑中也是没给和平一个机会？
“二战胜利不能作为美国在全世界滥杀的理由”，看看前华沙条约的成员国是怎么选择的？看看前苏联的成员国是怎么选择的？不能都归结于西方人的阴谋吧？就算是西方人的阴谋，俄国人有当时最大最强的间谍组织KGB，为什么没能从北约拉一些小弟进入华约？苏联人为什么不能来个华约西扩？还不是官场逆淘汰那套，有能力的人上不去，最后来个天魔解体。
中国为什么在六十年代和苏联反目，后来又有乒乓外交？

一码归一码，不要比烂！侵略者就是侵略者！不要混淆事实！北约入侵也要骂，但是现在的重点是反对普京！

回复 75楼zhegufei的帖子
说得好

国际法院投票13比2，要求俄罗斯停战。反对票一个是俄罗斯法官，一个是中国法官。
danna 发表于 2022-03-18 19:51

为中国法官点赞👍！