现在到处一直鼓吹要开电车才环保，可电车冬天零下二三十度电池会不会消耗很快？大家电车是不是只是开开短距离？我在想是不是买个油电一体车更好一些？而且都说电车好，可是电车的电池是个污染源吧？我们那种小的电池都要专门处理，这电动汽车电池岂不是更污染。以前车报废了就是破铜烂铁，现在车报废还得多一项处理电池？汽车小白，啥都不懂，来向大家请教。谢谢！🙏 gemeaux0602 发表于 2022-03-18 10:17
发电不是只能靠燃烧汽油或柴油才能完成，风能太阳能水能这种再生能源加上核能都能发电，这远比烧油造成的温室效应影响小。至于电池大可以recycle,而且现在已有公司在做并且己盈利. 13年之后只生产电车的更主要的原因是减少CO2的主要来源。 MoonRiverMe 发表于 2022-03-18 10:34
多大事儿，废电池海运第三世界国家。眼不见为净，不污染自己就行。现在中国不收还有别的国家。。。 你提到的这些20年前有hybrid的时候就被质疑了也没阻碍电车发展。 不过hybrid的电池污染基本见不到什么报道。当时预计电池寿命是七年，这都二十年了。 kakeru 发表于 2022-03-18 10:35
你说反了。汽油车至少是用汽油的，电动车很大比例是烧煤的。 789 发表于 2022-03-18 10:36
SB政客们觉得看不见的污染就不是污染. 其实,电车的电池制造到废旧处理, 污染更大,更危险. 而且发电到存储到电车再使用, 之间的能量损耗比油车大多了, ismajia 发表于 2022-03-18 11:00
最环保的生活方式是骑自行车。我一直想骑自行车，就是美国这边骑自行车不安全。要是有专门自行车道就好了 elee555 发表于 2022-03-18 11:07
我有个傻问题，说电发出来，如果没人用就浪费了，那这个电到底变成啥了？能量守恒，风能转化成电能，如果没人用，这个电总要转化成其他形式的能量，不可能凭空消失对不对？ 驫龘麤靐 发表于 2022-03-18 11:24
美国发电已经几乎不烧煤了，主力是天然气，其次新能源。 小气蔻蔻 发表于 2022-03-18 11:04
电动车环保吗？ 首先要define环保 1）对local的影响： 汽油车尾气排放有害气体和灰尘，电动车无，环保✅ 汽油车发动机噪音大，电动车小，环保✅ 2）对regional能源网络的影响： 汽油车烧油，需要建设炼油厂、输油网络、加油站等无数基础设施，每一项都是重污染，包括日常operational污染、油气泄漏污染等等（还记得海湾里沾满原油的海鸥吗）；电动车用电，base在本地电网，基础设施方面，电动车环保✅ 更复杂的环保在这里：quote前面某楼说的，汽油车至少烧的是油，电动车烧的可能是煤（煤电），非常正确。电与油不同，油在储油设备里你不用它就呆在那儿；电1）既不能存储也不能回收。2）煤电厂也好核电厂也好，一旦开机，不管终端有没有人在用电，都必须持续运转，而且一旦建成就会操作20年+；同理风电太阳能，一旦风来了，有没有人用电，都会“生产”电力！从峰谷电的角度来说，电动车is the best thing ever！电动车的电池是目前世界上现存的最好的储电方式，如果大家都白天开车，夜里充电，充进去的每一分电都是原本可能被浪费的电；如果电动车普及率进一步提高，可以更大规模organized地充电（比如特斯拉的电池置换项目现在已经在做的），对整个电力系统来说就是前所未有的环保✅ 前面也有提到电池的生产和废弃回收现在还是污染很重，这确实还没有很好地解决，还没有做到环保❎这需要科技再一步进步来解决，然而科技进步也是需要incentive的，没有消费端投资端的刺激无法实现 Temporarilycalm 发表于 2022-03-18 11:20
电阻你明白吗？在电网电线里每转一圈都有损耗率的，最后就都消失在输电网络里了 Temporarilycalm 发表于 2022-03-18 11:26
主要还是电池污染 发电效率呢，电厂肯定比汽车本身发电效率要高，但能不能抵消储存和输电的损失就难说了 longbows 发表于 2022-03-18 11:41
你这是完全一厢情愿，现在汽车尾气接近零排放，无非是环保主义者管二氧化碳叫做污染，那就没办法了。 所谓夜里充电也是无稽之谈。从晚6-12点，即是用电高峰，也是充电时间。充电需求反而加大了波峰极值。 789 发表于 2022-03-18 11:42
谢谢楼主，问了我也想问的问题。 前一段时间，一个特斯拉车主的电车电池报废了，换一个新电池要2万多刀，那个车主就把车拉到一个荒山野岭，绑上好多炸药（或者烟花爆竹？），把不能再开的特斯拉壳子给炸了。我就想，要是换电池要这么贵，那有多少人愿意开几年就花几万换个电池？要是电池售价下来了，那大家全都有经济能力开电车，电池报废量还不得是天文数字？电车电池可回收吗？不能回收的话那得是多大的环境污染啊？所以，在没得到确切的答案前，我是不打算换电车的。 NewBeing 发表于 2022-03-18 11:40
现在汽车引擎的软件控制也很厉害，其热效率可以逐步接近发电厂效率。 789 发表于 2022-03-18 11:45
汽油机的效率好像只有10-20%，倒是柴油机可以到30+%，如果提前20年搞柴电混合动力，从能源上讲更合算。现在中国的光伏都白菜化了，我觉得太阳能白菜化可能会引领一次能源革命。如果电池技术有突破，电车肯定对油车产生压倒性优势。 驫龘麤靐 发表于 2022-03-18 11:49
还有一点，电车不用换机油。 小喵呜 发表于 2022-03-18 11:53
接近零排放你怎么不买高速临街的房子呢？ Temporarilycalm 发表于 2022-03-18 11:53
美国现在发电量21.8%是烧煤。远远高于所谓清洁能源。 789 发表于 2022-03-18 11:35
现在煤电可以做到用多少，发多少。峰谷电是为了缓解用电高峰期的电网负荷，不是说晚上用电少电就被浪费了。如果真为了环保，就应该有太阳或有风的时候充电，而不是晚上充电。晚上又没有太阳，也不一定有风。 nicole 发表于 2022-03-18 12:23
电 要连成网。这样 用电 就是统计分布了，不会突然用电多，突然用电少。但总的统计分布就是 晚上用电少，于是晚上 发电厂 发的电也少，这样就 基本上 匹配 用电量了，不会浪费的。 比如 水电厂 基本上 就 晚上不发电了，属于 调峰电站。火电厂，核电厂 不能突然关掉或启动，但发电量多少也是可以调节的。还有 晚上 电价便宜，也鼓励大家 晚上用电冲电。 所以 总的 发电量 和 用电量 基本匹配的，不会浪费的。 jack54321 发表于 2022-03-18 12:38
哦，原来你比EIA还懂的数据，领教了： https://www.powermag.com/eia-renewables-will-surge-to-22-of-u-s-power-mix-in-2021/#:~:text=The%20U.S.%20Energy%20Information%20Administration,shares%20will%20be%20further%20diminished. https://www.forbes.com/sites/energyinnovation/2022/01/10/2022-energy-predictions-coal-decline-accelerates-federal-funds-spur-clean-energy-millions-of-new-electric-vehicles-and-chargers/?sh=2d9a23c6352b 小气蔻蔻 发表于 2022-03-18 13:34
其实如果电车价格和油车差不多，或者稍贵一点，我无脑换电车。主要原因有三点1. 油太贵，而且光在城里开停停走走耗油量直线上升。2. 维护保养简单许多。3. 安静。 小喵呜 发表于 2022-03-18 11:47
我在家里充电， 开同样里程，我Tesla的燃料费用是汽油的 1/10, 这还是前几个月汽油价格没长起来的时候。 以现在的汽油价格，是 1/13 到 1/15 了。 这是不是可以从一个侧面说明能源试用效率？ 坐标加拿大 dcbby 发表于 2022-03-18 17:10
我一直比较好奇的是空调耗电，我印象里空调是耗电大户，电车在很冷很热天气，开空调对续航能力影响大吗？ 驫龘麤靐 发表于 2022-03-18 17:36
环保只是噱头，新能源主要是解决对石油的依赖，多少国家为了石油打仗啊charyyu 发表于 2022-03-18 18:56
某些川粉共和党徒一张嘴就是一套套谎话连篇。 现在的煤电全是超超临界机组，热效率都在45%以上，好的接近50% 量产汽车的热效率最高最高才做到40%，这还是理想工况下，专门为省油设计的发动机。日常驾驶汽油发动机的热效率在15%-25%。 光二氧化碳的排放量就差了快一倍。 但是汽油发动机最厉害的污染还有氮氧化合物和二氧化硫。现在的煤电几乎不产生这两个成分，汽油车在这两项上的污染比煤电要高出2-3个数量级 就不用跟更清洁的天然气或者水电比了 helloterran3 发表于 2022-03-18 19:20
拜托这跟共和党有什么关系？我们右派买电车的不要太多啊 左派真行啊，科学是你们的疫苗是你们的现在电车也是你们的了😅 strawberrykiwi 发表于 2022-03-18 19:25
你别激动，我说的是某些24/7驻版，传播misinformation的id 这帮人里川粉+反疫苗+反电动车的重合度非常高。你看看发文记录就知道了 helloterran3 发表于 2022-03-18 19:31
基本上轻型的车会比较容易转成电动车，现在中型和重型的运货的卡车不好电动化，加州投了大把大把的钱进去。我都不好意思在加州财政贴里说，可怜父母们还指望政府可以改变公校的问题 tracezhang 发表于 2022-03-18 19:57
收垃圾车比较适合电车化。走一步停一步。 teabucket 发表于 2022-03-18 20:00
回复 74楼teabucket的帖子 我喜欢电车，在川普和拜登之间选川普，不喜欢现在的民主党 strawberrykiwi 发表于 2022-03-18 20:01
你知道那些主张clean energy的人是反核能吗？光是用太阳能风能水能，其中水也有不少人反，影响生态环境。 大多都是听着挺美好，实际上就。。。目前来看就是石油，天然气不要用，要用煤。 shoon_yee 发表于 2022-03-18 14:12
谁说环保人士反对核能了？ 认为核能问题属于有争议的基本属于对核能了解不多的人。核能自身是被归类于renewable energy 之内的。新核能技术相当安全。 teabucket 发表于 2022-03-18 20:12
加州是反核电，现在欧洲把RNG和核电加到clean energy的里面，引起一些环保人士不满。这个还要进一步看怎么发展。没有核电，整个clean energy不够用的。而且核电基本上没什么碳排放，满清洁的。 tracezhang 发表于 2022-03-18 20:17
我说你每天化妆1hr 粉底 假睫毛往脸上糊好几层 不环保！
你说我 老娘我没见过你啦么吃藕的男人 外人见了吐一地 你才不环保！
多大事儿，废电池海运第三世界国家。眼不见为净，不污染自己就行。现在中国不收还有别的国家。。。
你提到的这些20年前有hybrid的时候就被质疑了也没阻碍电车发展。 不过hybrid的电池污染基本见不到什么报道。当时预计电池寿命是七年，这都二十年了。
你说反了。汽油车至少是用汽油的，电动车很大比例是烧煤的。
不管运到哪个国家污染都是地球，不是吗？
不依赖石油，也许短期内会减少世界纷争。核能发电，大家了解一下，核泄漏这是事故和小概率事件可以先忽略不计
美国发电已经几乎不烧煤了，主力是天然气，其次新能源。
如果你那里天天零下二三十度，那确实别买电车，绝大部分地方没有这个问题，偶尔几天那么冷也没什么关系。
电车锂电池可以100%回收利用。
我看过报道，说是电动车的电池拆下来并不是直接扔了，除了电动车还有无数的地方本来就需要电池。电动车的电池用到7，80就算没用，但是这些电池在别的地方可以用到20%甚至10%。
现在大部分电车的电池还没有到它的使用寿命极限，你第二句话不好评价。第三句，发电到储存到再使用，能量损耗比开采到提炼到运输到再使用能量损耗大多了，有没有什么数据或者分析支持？
住在城市里可行
电阻你明白吗？在电网电线里每转一圈都有损耗率的，最后就都消失在输电网络里了
人类发展的方向就是高效率， 高生产率， 有了这个， 节能环保也是水到渠成。
美国现在发电量21.8%是烧煤。远远高于所谓清洁能源。
主要还是电池污染 发电效率呢，电厂肯定比汽车本身发电效率要高，但能不能抵消储存和输电的损失就难说了
你这是完全一厢情愿，现在汽车尾气接近零排放，无非是环保主义者管二氧化碳叫做污染，那就没办法了。
所谓夜里充电也是无稽之谈。从晚6-12点，即是用电高峰，也是充电时间。充电需求反而加大了波峰极值。
能量不可能凭空消失，必然转换成其他形式。我认真查了一下，实际上现在的电网设计，发电量是动态控制的，和消耗基本持平，并不存在什么发了电不用就浪费情况。太阳能风能没有火电厂核电厂水电站那么容易控制发电量，但是可以通过调整电网里其他发电厂的发电量来维持平衡，现在还有用蓄水池把多余电能转换成水的势能储存，或者把水电解成氢和氧作为化学能储存。
现在汽车引擎的软件控制也很厉害，其热效率可以逐步接近发电厂效率。
12点以后呢
其实如果电车价格和油车差不多，或者稍贵一点，我无脑换电车。主要原因有三点1. 油太贵，而且光在城里开停停走走耗油量直线上升。2. 维护保养简单许多。3. 安静。
非常感谢！
汽油机的效率好像只有10-20%，倒是柴油机可以到30+%，如果提前20年搞柴电混合动力，从能源上讲更合算。现在中国的光伏都白菜化了，我觉得太阳能白菜化可能会引领一次能源革命。如果电池技术有突破，电车肯定对油车产生压倒性优势。
别说100%回收根本做不到，就是从矿厂生产电池材料的产业污染也不是可以忽略的。 只不过都在发展中国家，发达国家眼不见不算污染。 电车就是个政治正确。
实话，中国煤电百分之七八十，美国也有百分之三四十，这数据有点老了，多年前的
接近零排放你怎么不买高速临街的房子呢？
还有一点，电车不用换机油。
吵啊，亮灯啊，偷窥啊。。。
还不用操心冷却水，不过电池还是最大的制约。
全民电车我也不会买高速边的房子啊
现在煤电可以做到用多少，发多少。峰谷电是为了缓解用电高峰期的电网负荷，不是说晚上用电少电就被浪费了。如果真为了环保，就应该有太阳或有风的时候充电，而不是晚上充电。晚上又没有太阳，也不一定有风。
电 要连成网。这样 用电 就是统计分布了，不会突然用电多，突然用电少。但总的统计分布就是 晚上用电少，于是晚上 发电厂 发的电也少，这样就 基本上 匹配 用电量了，不会浪费的。
比如 水电厂 基本上 就 晚上不发电了，属于 调峰电站。火电厂，核电厂 不能突然关掉或启动，但发电量多少也是可以调节的。还有 晚上 电价便宜，也鼓励大家 晚上用电冲电。
所以 总的 发电量 和 用电量 基本匹配的，不会浪费的。
你没见到烧煤发电越来越少？再生能源发电越来越多？还有电车的能量转化效率是油车的几倍？ 我的下辆新车就是电车，早下订单了。
哦，原来你比EIA还懂的数据，领教了：
https://www.powermag.com/eia-renewables-will-surge-to-22-of-u-s-power-mix-in-2021/#:~:text=The%20U.S.%20Energy%20Information%20Administration,shares%20will%20be%20further%20diminished.
https://www.forbes.com/sites/energyinnovation/2022/01/10/2022-energy-predictions-coal-decline-accelerates-federal-funds-spur-clean-energy-millions-of-new-electric-vehicles-and-chargers/?sh=2d9a23c6352b
现在的煤电做不到 现在新建的煤电站已经很接近这个目标 但美国没有新建的煤电站
火电站 核电站，调节电量不等于晚上不发电，调节的范围也非常有限
你知道那些主张clean energy的人是反核能吗？光是用太阳能风能水能，其中水也有不少人反，影响生态环境。 大多都是听着挺美好，实际上就。。。目前来看就是石油，天然气不要用，要用煤。
现在哪里还有烧煤的电厂啊
开口EIA闭口EIA，但你提供的URL都是小报杂志的。
我前面列的 21.8% 煤电比例恰恰来自EIA官网： https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3
这是不是可以从一个侧面说明能源试用效率？ 坐标加拿大
1和3 hybrid 就可以了。
我一直比较好奇的是空调耗电，我印象里空调是耗电大户，电车在很冷很热天气，开空调对续航能力影响大吗？
是的。你的推测是对的。 其实大家只提到电池的问题，其实整个车辆的制造过程和原料也都是要算进去的，这个要平均到里程里去。
https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3 我听到的观点，不是说电能比汽油更环保，而是从sustainable energy的角度看，电能更flexible，有多种generation source，更sustainable，或者说能enable 往sustainable的方向转变。
即便是coal，也比石油/汽油更sustainable： http://www.chinaeol.net/zyzx/sjhjzz/zzlm/gd/202004/W020200415404516024571.pdf
所以电车的优势，更多的是在sustainable energy，或者说是enable了人类能源向clean energy的转变，而不是在污染和碳排放上，不是说电能就一定是clean energy
电池有污染，但是这个污染“更大”是怎么得出来的结论？
不管什么发电方式，效率都比汽车那个破内燃机高太多了。这是二氧化碳的排放
如果讨论更厉害的氮氧化物和硫化物，汽车的污染比最脏的煤电还要厉害2个数量级
如果石油不再是能源，而回到自己化工原料的位置上，那么石油输出国的地位会一落千丈。石油美元也就立刻崩盘了
这是现在，是个人要开车你就得烧汽油。但是只有少数几个国家是世界工厂，需要用石油生产出来的那些化工原料
打个比方，智力的铜产量占了世界的3成。加拿大的钾肥产量占了世界的2成。没有人听说智利或者加拿大能够对世界局势产生什么影响的。
某些川粉共和党徒一张嘴就是一套套谎话连篇。
现在的煤电全是超超临界机组，热效率都在45%以上，好的接近50%
量产汽车的热效率最高最高才做到40%，这还是理想工况下，专门为省油设计的发动机。日常驾驶汽油发动机的热效率在15%-25%。
光二氧化碳的排放量就差了快一倍。
但是汽油发动机最厉害的污染还有氮氧化合物和二氧化硫。现在的煤电几乎不产生这两个成分，汽油车在这两项上的污染比煤电要高出2-3个数量级
就不用跟更清洁的天然气或者水电比了
拜托这跟共和党有什么关系？我们右派买电车的不要太多啊 左派真行啊，科学是你们的疫苗是你们的现在电车也是你们的了😅
你别激动，我说的是某些24/7驻版，传播misinformation的id
这帮人里川粉+反疫苗+反电动车的重合度非常高。你看看发文记录就知道了
那你也别地图炮啊
收垃圾车比较适合电车化。走一步停一步。
我喜欢电车，在川普和拜登之间选川普，不喜欢现在的民主党
垃圾车基本上是RNG的，用收的垃圾生产的RNG，形成闭环系统。基本上固定路线的比如SCHOOL BUS这些都容易。
主要还是电车太贵了，而且修理什么的还不配套。
谁说环保人士反对核能了？ 认为核能问题属于有争议的基本属于对核能了解不多的人。核能自身是被归类于renewable energy 之内的。新核能技术相当安全。
加州是反核电，现在欧洲把RNG和核电加到clean energy的里面，引起一些环保人士不满。这个还要进一步看怎么发展。没有核电，整个clean energy不够用的。而且核电基本上没什么碳排放，满清洁的。
这不是小事，而是大事。应当由独立而有信誉的研究机构作全面仔细考察，再经过专业评审后，发布于世，
而电池回收，现在也很多人做了。Tesla其中一个co-founder离开Tesla后就开了间专门在从废弃的充电电池中回收原料的公司，Redwood Materials。有兴趣可以去看看，非常有意义的一间公司。电池里的原料是可以高度回收的。问题只是如何系统化的把报废的电池都送到他们手中。而假如电池可以回收，那电车就比油车多环保了几倍。
有的是啊，比如sunrise组织。以前要在纽约建核能站，也是被这种组织protest，没有建。 大家都其实心里像明镜，核能站都不愿意在自己backyard建。。。
是，纽约加州很多都反对在自己州立建核电站。都是被否决了的。 如果光说renewable energy，烧木头都是属于renewable energy，天然气也可以是。说是环保，很多人只听管听着好听，renewable energy，clean energy又都混一起谈，只管反对/支持。
谢谢总结