【以色列研究显示mRNA疫苗第四针对Omicron基本无用】【辉瑞和莫德纳已向FDA申请第四针】韩国一天1.2%人口确诊

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meraviglia
楼主 (北美华人网)
Overall, 25.0% of the participants in the control group were infected with the omicron variant, as compared with 18.3% of the participants in the BNT162b2 group and 20.7% of those in the mRNA-1273 group. Vaccine efficacy against any SARS-CoV-2 infection was 30% (95% confidence interval [CI], −9 to 55) for BNT162b2 and 11% (95% CI, −43 to 44) for mRNA-1273.
辉瑞疫苗第四针有效率 30%, MRNA疫苗第四针有效率 11%。
具体数据看:https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542
折成美国人口,一天400万确诊。
https://www.nytimes.com/2022/03/15/us/politics/pfizer-second-booster-shot-older-americans.html
https://www.cnbc.com/2022/03/18/moderna-seeks-fda-authorization-for-4th-dose-of-covid-shot.html
辉瑞和莫德纳向FDA申请第四针时,都没有发布第四针的有效率,只是说根据美国和以色列的数据。
美国的数据可能没有第四针有效率,只有第三针的抗体浓度三个月后大幅下降的数据。

 

🔥 最新回帖

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meraviglia
143 楼
辉瑞和莫德纳向FDA申请第四针时,都没有发布第四针的有效率,只是说根据美国和以色列的数据。
美国可能没有第四针的数据,只有第三针的抗体浓度三个月后大幅下降的数据。
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ytwk11
142 楼
南韩、意大利、德国虽然疫情严重但医疗系统仍然可以承受住压力,决定放宽防疫规定:

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letsfly
141 楼
o变种就是大爆之后就会平静,韩国之前也是控制的不错,现在滞后一些还是难免爆发,这个病毒就是防不住
上好佳无袖Tank 发表于 2022-03-16 23:22

决策层来看看,拜托
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minren
140 楼
回复 1楼meraviglia的帖子
从数据图看,对mRNA疫苗的结论是错误的:
见如下C图,它是数据结论的来源。左图,BNT162b 所用的数据约35天。右图,mRNA-1273 所用的数据只有约25天。如果两图都用25天的数据 比较,(即,把左图从25天处截断只看它左侧,来与右图比较),则可见 mRNA-1273 效果显然优于(或不差于)BNT162b。另外,样本也太小了些。因此 30%  vs. 11% 是误导。或者说11% 是误导。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542
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wyfyyz
139 楼
为啥M和P的booster都批那么快 Novavax的第一针还没批下来
oqo 发表于 2022-03-18 02:12

政治经济利益,欧洲亚洲很多国家已经开始打novavax好几个星期了

 

🛋️ 沙发板凳

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transient
韩国现在什么政策?需要在家隔离吗?重症率住院率是多少?
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CleverBeaver
这波感觉不大好
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amber10
那估计马上就正常了
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marytng
会影响到美国来么
上好佳无袖Tank
o变种就是大爆之后就会平静,韩国之前也是控制的不错,现在滞后一些还是难免爆发,这个病毒就是防不住
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Smilingcow
欧美国家还在测吗?感觉都已经躺平无所谓了
大队书记
欧美国家还在测吗?感觉都已经躺平无所谓了
Smilingcow 发表于 2022-03-16 23:25

没有了, 怎么测·?队友医院已经清零了
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oqo
没有了, 怎么测·?队友医院已经清零了
大队书记 发表于 2022-03-16 23:41

免费kit送到家 都不出去测了 估计自己报告阳性的也少
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NewBeing
住院率多少?重症率多少?无症状多少?要是就跟流感一样或者比流感症状更轻,阳性率高也没什么可怕的吧?
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meta0404
这是怎么一回事? 感觉坐飞机到处撒病毒也不至于这么快啊?
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CleverBeaver
美国的任其扩散其实挺eugenics的
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alloccupied
这要按人口比例算,比美国最高的时候还多不少。
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2021majia
这要按人口比例算,比美国最高的时候还多不少。
alloccupied 发表于 2022-03-17 01:47

说不定真的是针对东亚人基因的病毒
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mylittle9
说不定真的是针对东亚人基因的病毒
2021majia 发表于 2022-03-17 01:49

我也觉得这个病在亚洲杀伤力更大。
刚爆发的时候,日本首相听到了意大利某官员说这个病毒是针对黄种人的,不是还很生气,发在了twitter上了吗?
这个tweet我亲眼验证过。就是不知道意大利官员这么说,是因为知道点什么,还是胡说八道一起。


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mindstorm
我也觉得这个病在亚洲杀伤力更大。
刚爆发的时候,日本首相听到了意大利某官员说这个病毒是针对黄种人的,不是还很生气,发在了twitter上了吗?
这个tweet我亲眼验证过。就是不知道意大利官员这么说,是因为知道点什么,还是胡说八道一起。



mylittle9 发表于 2022-03-17 02:45

同见过,还专门翻译了一下防止内容搞错。不过,黄种人是不是的确易感染或者死亡,现在没有看到靠谱论文的确切统计。
夏威夷有不同种族的记录,不知道现在UPDATE到什么样子了。
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Newface_2020
o变种就是大爆之后就会平静,韩国之前也是控制的不错,现在滞后一些还是难免爆发,这个病毒就是防不住
上好佳无袖Tank 发表于 2022-03-16 23:22

韩国疫情爆发状态持续时间太长了,两个月都不见好转。
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NewBeing
韩国疫情爆发状态持续时间太长了,两个月都不见好转。
Newface_2020 发表于 2022-03-17 04:21

算了一下韩国目前新冠的死亡率,是0.087%
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NJ橘猫
没有了, 怎么测·?队友医院已经清零了
大队书记 发表于 2022-03-16 23:41

自己在家测,当然没有了。
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pxs06
自己在家测,当然没有了。
NJ橘猫 发表于 2022-03-17 07:41

医院里面都没有病人了,在哪里测的有什么要紧吗?所以你是怕这个特定病毒还是怕病?
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bye2020
我感觉一礼拜之内就要往下走了
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meraviglia
住院率多少?重症率多少?无症状多少?要是就跟流感一样或者比流感症状更轻,阳性率高也没什么可怕的吧?
NewBeing 发表于 2022-03-16 23:50

目前这个变种的死亡率和流感差不多,但传染能力忒强了。
一夜之间全国人口的1.2%被传染,之前没听过哪种传染病有这种超能力。
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meraviglia
研究显示mRNA疫苗第四针对Omicron变种基本无用
Overall, 25.0% of the participants in the control group were infected with the omicron variant, as compared with 18.3% of the participants in the BNT162b2 group and 20.7% of those in the mRNA-1273 group. Vaccine efficacy against any SARS-CoV-2 infection was 30% (95% confidence interval [CI], −9 to 55) for BNT162b2 and 11% (95% CI, −43 to 44) for mRNA-1273.
辉瑞疫苗第四针有效率 30%, MRNA疫苗第四针有效率 11%。
具体数据看:https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542
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Tina_tgif
我也觉得这个病在亚洲杀伤力更大。
刚爆发的时候,日本首相听到了意大利某官员说这个病毒是针对黄种人的,不是还很生气,发在了twitter上了吗?
这个tweet我亲眼验证过。就是不知道意大利官员这么说,是因为知道点什么,还是胡说八道一起。



mylittle9 发表于 2022-03-17 02:45

意大利第一波死了那么多人,这个意大利某官员还好意思闭着眼睛胡说八道,难道不担心被自己国家人民骂吗?
春风过驴耳
研究显示mRNA疫苗第四针对Omicron变种基本无用
Overall, 25.0% of the participants in the control group were infected with the omicron variant, as compared with 18.3% of the participants in the BNT162b2 group and 20.7% of those in the mRNA-1273 group. Vaccine efficacy against any SARS-CoV-2 infection was 30% (95% confidence interval [CI], −9 to 55) for BNT162b2 and 11% (95% CI, −43 to 44) for mRNA-1273.
辉瑞疫苗第四针有效率 30%, MRNA疫苗第四针有效率 11%。
具体数据看:https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542
meraviglia 发表于 2022-03-17 10:21

辉瑞疫苗不是MRNA疫苗吗?难道这里的MRNA疫苗专指Moderna?
这篇报道说强生疫苗表现不错。 https://www.nytimes.com/2022/03/15/health/covid-johnson-vaccine.html?referringSource=articleShare
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bplus
研究显示mRNA疫苗第四针对Omicron变种基本无用
Overall, 25.0% of the participants in the control group were infected with the omicron variant, as compared with 18.3% of the participants in the BNT162b2 group and 20.7% of those in the mRNA-1273 group. Vaccine efficacy against any SARS-CoV-2 infection was 30% (95% confidence interval [CI], −9 to 55) for BNT162b2 and 11% (95% CI, −43 to 44) for mRNA-1273.
辉瑞疫苗第四针有效率 30%, MRNA疫苗第四针有效率 11%。
具体数据看:https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542
meraviglia 发表于 2022-03-17 10:21

以色列这个第4针数据早出来了 被人为压下来了。第三针没什么用看看周围人就知道了
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bplus
美国的任其扩散其实挺eugenics的
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 01:42

什么意思,达尔文主义 适者生存?
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ca563
目前这个变种的死亡率和流感差不多,但传染能力忒强了。
一夜之间全国人口的1.2%被传染,之前没听过哪种传染病有这种超能力。
meraviglia 发表于 2022-03-17 08:15

一年四五次流感也受不了啊
C
Captaintoo
说不定真的是针对东亚人基因的病毒
2021majia 发表于 2022-03-17 01:49

说A型血的人更容易被感染,可能是韩国人A型的多?
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id2021
算了一下韩国目前新冠的死亡率,是0.087%
NewBeing 发表于 2022-03-17 07:24

这个死亡率很低吧
果小小
这个死亡率很低吧
id2021 发表于 2022-03-17 11:29

架不住感染的基数大,最后死的人还是很多
C
CleverBeaver
欧美这种抗疫方法 马上有基础病的都死光了
再下去就是要死没有基础病的了
现在因新冠住院的婴儿里 40%都是没有基础病的了
末位淘汰 总有一天轮到我们
C
CleverBeaver
回到lz主题 没有用为啥我们还要打
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ytwk11
Overall, 25.0% of the participants in the control group were infected with the omicron variant, as compared with 18.3% of the participants in the BNT162b2 group and 20.7% of those in the mRNA-1273 group. Vaccine efficacy against any SARS-CoV-2 infection was 30% (95% confidence interval [CI], −9 to 55) for BNT162b2 and 11% (95% CI, −43 to 44) for mRNA-1273.
辉瑞疫苗第四针有效率 30%, MRNA疫苗第四针有效率 11%。
具体数据看:https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542
折成美国人口,一天400万确诊。

meraviglia 发表于 2022-03-16 22:55

楼主说的“辉瑞疫苗第四针有效率 30%, MRNA疫苗第四针有效率 11%”误导人,第4针有效率11%的是mRNA-1273也就是莫德纳而不是泛指mRNA疫苗。
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CleverBeaver
什么意思,达尔文主义 适者生存?
bplus 发表于 2022-03-17 11:17

优生优育
或者解释为死了的都是该死的
很缺乏人文主义关怀
果小小
欧美这种抗疫方法 马上有基础病的都死光了
再下去就是要死没有基础病的了
现在因新冠住院的婴儿里 40%都是没有基础病的了
末位淘汰 总有一天轮到我们
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 12:05

尤其那些岁数不小的老将们。整天嚷嚷着躺平,估计没多久该淘汰的就是他们了
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CleverBeaver
一年四五次流感也受不了啊
ca563 发表于 2022-03-17 11:19

我跟你说 我从新冠开始 唯一不生病的时期是网课时期
只要小孩上课 就几乎一直在生病 本来还只有冬天病 现在新冠搞的 一年四季都可以病了
再这么下去 马上就要被人类基因库末位淘汰了
形势太可怕的话 我可能还是把孩子弄回家网课算了
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CleverBeaver
尤其那些岁数不小的老将们。整天嚷嚷着躺平,估计没多久该淘汰的就是他们了
果小小 发表于 2022-03-17 12:09

他们家里没小孩上学的话 可能倒是安全
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alloccupied
这个死亡率很低吧
id2021 发表于 2022-03-17 11:29

看这个数据确实是的。可能这就是韩国选择放开的原因吧
C
CleverBeaver
看这个数据确实是的。可能这就是韩国选择放开的原因吧
alloccupied 发表于 2022-03-17 12:15

但死亡数还是很大的
光看率有失偏颇
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ytwk11
回到lz主题 没有用为啥我们还要打
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 12:06

谁让你打第4针了?辉瑞目前只提交了让65岁以上的人打第四针的申请,莫德纳也说了只有老人和高风险人群需要第四针。楼主贴的这个研究说了:3针mRNA 疫苗后可达到的最大免疫原性,对年轻健康的医护人员第四针没什么效果,但这个研究没有涉及年老和高风险人群。


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CleverBeaver
谁让你打第4针了?辉瑞目前只提交了让65岁以上的人打第四针的申请,莫德纳也说了只有老人和高风险人群需要第四针。楼主贴的这个研究说了:3针mRNA 疫苗后可达到的最大免疫原性,对年轻健康的医护人员第四针没什么效果,但这个研究没有涉及年老和高风险人群。



ytwk11 发表于 2022-03-17 12:28

lol
第三针也没用啊 为啥要我们打第三针呢?
我就不懂了 flu和ba.2.2盛行之下 戴个口罩就那么难熬吗?特别是自己可能带毒的那群朋友
这个情况下 居然可以喜悦于脱口罩 真希望哪天末位淘汰可以从IQ和人文的方面排一下
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ytwk11
以色列这个第4针数据早出来了 被人为压下来了。第三针没什么用看看周围人就知道了
bplus 发表于 2022-03-17 11:16

第三针没什么用?你周围的人有多少天打了第三针感染后重症或死亡的?多少人根本不需要住院的?楼主贴的研究明确说了数据证明3剂优于2剂:
Along with previous data showing the superiority of a third dose to a second dose
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ytwk11
lol
第三针也没用啊 为啥要我们打第三针呢?
我就不懂了 flu和ba.2.2盛行之下 戴个口罩就那么难熬吗?特别是自己可能带毒的那群朋友
这个情况下 居然可以喜悦于脱口罩 真希望哪天末位淘汰可以从IQ和人文的方面排一下
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 12:36

第三剂没用?你看得懂楼主贴的研究中下面这句话是什么意思吗?
 Along with previous data showing the superiority of a third dose to a second dose

又来顾左右而言他,你们反疫苗的总是用口罩来诋毁疫苗的作用。香港政府一直是规定全民要戴口罩的,第5波前专家已经建议大众戴双层口罩了,但最后疫情不仅来了还失控了。
即使戴n95都不能100%挡住BA.2,一旦感染后还是要靠疫苗防止重症和死亡。
不想冒风险的人为什么不可以既戴口罩又打3针疫苗呢?

C
CleverBeaver
第三针没什么用?你周围的人有多少天打了第三针感染后重症或死亡的?多少人根本不需要住院的?楼主贴的研究明确说了数据证明3剂优于2剂:
Along with previous data showing the superiority of a third dose to a second dose
ytwk11 发表于 2022-03-17 12:41

这话很不科学啊
欧美破罐破摔的政策导致易感人群早在原始毒株 alpha beta gamma delta那五波末位淘汰了啊
留到omicron才撑不住的搞不好原来是健康人 然后被几波新冠折腾出long covid来了 这类人里有亲友团的可能也都很好地保护起来了 所以本来死于omicron的期待值就不应该高
疫苗如果像一开始fauci和cdc洗脑说的可以阻止传播 那我们根本就不需要这个讨论了都
C
CleverBeaver
第三剂没用?你看得懂楼主贴的研究中下面这句话是什么意思吗?
 Along with previous data showing the superiority of a third dose to a second dose

又来顾左右而言他,你们反疫苗的总是用口罩来诋毁疫苗的作用。香港政府一直是规定全民要戴口罩的,第5波前专家已经建议大众戴双层口罩了,但最后疫情不仅来了还失控了。
即使戴n95都不能100%挡住BA.2,一旦感染后还是要靠疫苗防止重症和死亡。
不想冒风险的人为什么不可以既戴口罩又打3针疫苗呢?


ytwk11 发表于 2022-03-17 12:54

hk的ba.2那波根本和疫苗率没关系 之前delta为啥就没爆呢
说到口罩 层主居然要求100%保护率 那疫苗呢?从来不听你提100%的
C
CleverBeaver
另外美国有很长一段时间是强制第三针的 但是风险和收益没有很清晰的告知大家
这是我觉得有问题的地方
爱打打 没人强迫你不打
g
gongmaa
但死亡数还是很大的
光看率有失偏颇
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 12:16

治疗新冠的药什么时候才能投放使用?感染数字巨大,如果90%轻症,剩下10%的人冲击医疗系统也受不了
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bplus
lol
第三针也没用啊 为啥要我们打第三针呢?
我就不懂了 flu和ba.2.2盛行之下 戴个口罩就那么难熬吗?特别是自己可能带毒的那群朋友
这个情况下 居然可以喜悦于脱口罩 真希望哪天末位淘汰可以从IQ和人文的方面排一下
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 12:36

确实有道理
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meraviglia
当以色列处于Delta变种的时候,第三针帮助比较大,所以文中用了 superiority。
但是对 Omicron帮助有限。
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jeso1
韩国今天死了430人
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bplus
第三针没什么用?你周围的人有多少天打了第三针感染后重症或死亡的?多少人根本不需要住院的?楼主贴的研究明确说了数据证明3剂优于2剂:
Along with previous data showing the superiority of a third dose to a second dose
ytwk11 发表于 2022-03-17 12:41

我周围sample size 20个左右 打了第三针的80%得了 omicron, 打了两针的10%得了。都是轻症。我不做统计只做算术
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bplus
另外美国有很长一段时间是强制第三针的 但是风险和收益没有很清晰的告知大家
这是我觉得有问题的地方
爱打打 没人强迫你不打
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 13:00

赞成的 我不反疫苗 全家第一时间打了两针,没打第三针
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ytwk11
这话很不科学啊
欧美破罐破摔的政策导致易感人群早在原始毒株 alpha beta gamma delta那五波末位淘汰了啊
留到omicron才撑不住的搞不好原来是健康人 然后被几波新冠折腾出long covid来了 这类人里有亲友团的可能也都很好地保护起来了 所以本来死于omicron的期待值就不应该高
疫苗如果像一开始fauci和cdc洗脑说的可以阻止传播 那我们根本就不需要这个讨论了都
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 12:56

又来顾左右而言他了,跟你们说了无数遍了,现在打的疫苗是根据武汉病毒株研制的,去年Delta变异前防感染的效果很好的数据你们反疫苗的不肯承认而已。从Delta开始的变异使疫苗防感染的效果大大降低到现在BA.2就更不要说了,但防死亡的效果有数据在那里明摆着,你们来来回回重复疫苗不能防感染是因为你们没办法诋毁疫苗高效防死亡这个事实。
你们说欧美破罐破摔易感染人群在Delta那5波都淘汰了,你们怎么解释早期没有破罐破摔、没有多少人被淘汰的国家例如新加坡的数据也是同样证明没打疫苗的人死亡的几率是打足疫苗的人的很多倍?
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ytwk11
我周围sample size 20个左右 打了第三针的80%得了 omicron, 打了两针的10%得了。都是轻症。我不做统计只做算术
bplus 发表于 2022-03-17 13:26

再重复一遍,Delta后疫苗不是防感染的而是防重症和死亡的。
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CleverBeaver
又来顾左右而言他了,跟你们说了无数遍了,现在打的疫苗是根据武汉病毒株研制的,去年Delta变异前防感染的效果很好的数据你们反疫苗的不肯承认而已。从Delta开始的变异使疫苗防感染的效果大大降低到现在BA.2就更不要说了,但防死亡的效果有数据在那里明摆着,你们来来回回重复疫苗不能防感染是因为你们没办法诋毁疫苗高效防死亡这个事实。
你们说欧美破罐破摔易感染人群在Delta那5波都淘汰了,你们怎么解释早期没有破罐破摔、没有多少人被淘汰的国家例如新加坡的数据也是同样证明没打疫苗的人死亡的几率是打足疫苗的人的很多倍?
ytwk11 发表于 2022-03-17 13:37

这个问题讨论过几百回合了吧?move on吧
哪天可以公平公正的划分啥叫打过、啥叫没打过疫苗 我们可以再讨论一下
春天花会开
我周围sample size 20个左右 打了第三针的80%得了 omicron, 打了两针的10%得了。都是轻症。我不做统计只做算术
bplus 发表于 2022-03-17 13:26



我周围最近得新冠的也是打了三针的,打2针的倒是好好的。估计是打完三针的人觉得可以浪了,只打两针的应该是对身体比较注意的,怕疫苗副作用,更怕得新冠,至少口罩戴得老好的,包括我们家。 认识几个朋友和亲戚是反疫苗的,至今一针未打,都没有感染。有个朋友早回公司上班了,N95 + 面罩,同事感染了几波,她还好好的。
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ytwk11
hk的ba.2那波根本和疫苗率没关系 之前delta为啥就没爆呢
说到口罩 层主居然要求100%保护率 那疫苗呢?从来不听你提100%的
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 12:58

香港Delta之前没爆而BA.2爆了是因为BA.2的传播速度比Delta和之前的病毒株高了几倍。香港一直执行的是大陆那种“清零”措施,有一两个社区感染就把涉及的整个楼封起来核酸测试所有人直到没有阳性才开放。这个方法在病毒株传播速度不是特别高的时候是有效的,但BA.2比Delta和之前的病毒株传染的速度快多了,在把涉疫的楼宇封起来检测的同时其他未发现的社区感染病例正以几何增速扩散传播,最后检测的速度跑不过BA.2才一步步失控。
香港这波死那么多人绝对和疫苗有关,90%的死者都是未完成接种的数据就是铁一般的证据。
没人要求口罩100%有效,而是想说口罩失效的那些人或死活不愿意戴口罩的人如果感染可以通过疫苗的保护避免死亡。
口罩用来防感染,疫苗用来防死亡,两者都不是100%有效但加起来可以防止更多的人死亡。你们反疫苗的偏偏就是死活不愿意承认疫苗对防死亡的有效性。
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ytwk11
这个问题讨论过几百回合了吧?move on吧
哪天可以公平公正的划分啥叫打过、啥叫没打过疫苗 我们可以再讨论一下
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 13:43

明明是你们自己不愿意move on,每次都老调重弹说疫苗不防感染所以没有用。
打没打过疫苗还需要划分?你不知道自己有没有打过疫苗?
b
bplus
香港Delta之前没爆而BA.2爆了是因为BA.2的传播速度比Delta和之前的病毒株高了几倍。香港一直执行的是大陆那种“清零”措施,有一两个社区感染就把涉及的整个楼封起来核酸测试所有人直到没有阳性才开放。这个方法在病毒株传播速度不是特别高的时候是有效的,但BA.2比Delta和之前的病毒株传染的速度快多了,在把涉疫的楼宇封起来检测的同时其他未发现的社区感染病例正以几何增速扩散传播,最后检测的速度跑不过BA.2才一步步失控。
香港这波死那么多人绝对和疫苗有关,90%的死者都是未完成接种的数据就是铁一般的证据。
没人要求口罩100%有效,而是想说口罩失效的那些人或死活不愿意戴口罩的人如果感染可以通过疫苗的保护避免死亡。
口罩用来防感染,疫苗用来防死亡,两者都不是100%有效但加起来可以防止更多的人死亡。你们反疫苗的偏偏就是死活不愿意承认疫苗对防死亡的有效性。
ytwk11 发表于 2022-03-17 14:12

疫苗防死亡 特别是对老年人 但不能不谈年龄就说疫苗防死亡。要根据年龄和基础健康来衡量疫苗好处和付作用。这个是我的理解。所有的东西都是有付作用的 这时候权衡利弊很重要。而不是所有18岁健康大学生强制打三针
y
ytwk11
疫苗防死亡 特别是对老年人 但不能不谈年龄就说疫苗防死亡。要根据年龄和基础健康来衡量疫苗好处和付作用。这个是我的理解。所有的东西都是有付作用的 这时候权衡利弊很重要。而不是所有18岁健康大学生强制打三针
bplus 发表于 2022-03-17 14:37

疫苗对不同年龄组的死亡保护效率确实不同,疫苗有副作用也是事实,应不应该强制打疫苗也各有各的看法。我的观点是既然现在疫苗不能防感染,强制打疫苗对保护他人不感染没什么作用,只是防止接种者本人感染后得重症或死亡。所以只要不打疫苗的人不要太多人去医院让医院无法正常运作,真的没有必要强制打疫苗。可是现实是每一个新变种出现,医院还是人满为患,而且很多人都是没有打疫苗或没有完成接种或没打第三针的,年轻人也不少。根据这种情况,强制打疫苗可以减少对医疗系统的冲击,让医院可以集中资源医治高风险有免疫缺陷的人,从这个出发点来说强制打疫苗也许还有一些意义。
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huanger
这种没有用的疫苗,可以找公司索赔吗
l
lansenlin
这种没有用的疫苗,可以找公司索赔吗
huanger 发表于 2022-03-17 15:11

不是签的有合同 不能索赔吗
普罗旺斯的淡紫
回复 61楼bplus的帖子
大学生是健康的,学校里的教授不一定。戴个N95讲课一两个小时也很难吧。我觉得第三针还是有用的,起码我们这大学里这一波比社区下降快很多。阳性率也远低于county的。当然学校也强制口罩,感觉第三针加口罩还是可以防感染的。
C
CleverBeaver
明明是你们自己不愿意move on,每次都老调重弹说疫苗不防感染所以没有用。
打没打过疫苗还需要划分?你不知道自己有没有打过疫苗?
ytwk11 发表于 2022-03-17 14:25

关键就在这里啊 打过疫苗的14天内出问题居然要算在没打疫苗里面?那还讨论个啥
C
CleverBeaver
香港Delta之前没爆而BA.2爆了是因为BA.2的传播速度比Delta和之前的病毒株高了几倍。香港一直执行的是大陆那种“清零”措施,有一两个社区感染就把涉及的整个楼封起来核酸测试所有人直到没有阳性才开放。这个方法在病毒株传播速度不是特别高的时候是有效的,但BA.2比Delta和之前的病毒株传染的速度快多了,在把涉疫的楼宇封起来检测的同时其他未发现的社区感染病例正以几何增速扩散传播,最后检测的速度跑不过BA.2才一步步失控。
香港这波死那么多人绝对和疫苗有关,90%的死者都是未完成接种的数据就是铁一般的证据。
没人要求口罩100%有效,而是想说口罩失效的那些人或死活不愿意戴口罩的人如果感染可以通过疫苗的保护避免死亡。
口罩用来防感染,疫苗用来防死亡,两者都不是100%有效但加起来可以防止更多的人死亡。你们反疫苗的偏偏就是死活不愿意承认疫苗对防死亡的有效性。
ytwk11 发表于 2022-03-17 14:12

好奇怪 一直说疫苗只防重症不放传染 说起缘由却一直在讲传染?
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bplus
回复 61楼bplus的帖子
大学生是健康的,学校里的教授不一定。戴个N95讲课一两个小时也很难吧。我觉得第三针还是有用的,起码我们这大学里这一波比社区下降快很多。阳性率也远低于county的。当然学校也强制口罩,感觉第三针加口罩还是可以防感染的。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-03-17 15:29

为了保护老教授而不看对年轻人的付作用是不对的吧?老教授已经有三针护体了,年轻人的付作用也不能忽略吧?所有人的健康都是平等的
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CleverBeaver
疫苗防死亡 特别是对老年人 但不能不谈年龄就说疫苗防死亡。要根据年龄和基础健康来衡量疫苗好处和付作用。这个是我的理解。所有的东西都是有付作用的 这时候权衡利弊很重要。而不是所有18岁健康大学生强制打三针
bplus 发表于 2022-03-17 14:37

是啊 谈起口罩就是自由要紧 不能为了照顾老弱病残要求健康人戴口罩
谈起疫苗却倒过来 为了保护老年人 5岁小儿也要打针 不管副作用有多少
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ytwk11
关键就在这里啊 打过疫苗的14天内出问题居然要算在没打疫苗里面?那还讨论个啥
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 15:32

你狡辩的角度真新奇,打了疫苗需要14天才有效那么难理解?
我看到的死亡数据是不打疫苗>未完成接种>完成接种>3针,你看不出来不管怎么算不打疫苗的死亡率还是高于打疫苗的吗?
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ytwk11
好奇怪 一直说疫苗只防重症不放传染 说起缘由却一直在讲传染?
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 15:34

不明白你想表达什么
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CleverBeaver
你狡辩的角度真新奇,打了疫苗需要14天才有效那么难理解?
我看到的死亡数据是不打疫苗>未完成接种>完成接种>3针,你看不出来不管怎么算不打疫苗的死亡率还是高于打疫苗的吗?
ytwk11 发表于 2022-03-17 15:46

可是刚打完的时候比没打过的抵抗力差 为啥要算在没打过的里面?算数是体育老师教的?
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CleverBeaver
不明白你想表达什么
ytwk11 发表于 2022-03-17 15:46

你表达的 我只看懂了 1)疫苗不防传染 仅防重症
2)为啥delta就没有让hk沦陷?你的理由是omicron传染力强 但疫苗必须有用
我反正没看出逻辑来

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ytwk11
可是刚打完的时候比没打过的抵抗力差 为啥要算在没打过的里面?算数是体育老师教的?
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 15:48

哪里算在不打疫苗里了?你语文是体育老师教的看不懂不打疫苗>未完成接种>完成接种>3针?
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ytwk11
你表达的 我只看懂了 1)疫苗不防传染 仅防重症
2)为啥delta就没有让hk沦陷?你的理由是omicron传染力强 但疫苗必须有用
我反正没看出逻辑来


CleverBeaver 发表于 2022-03-17 15:50

你这种理解水平当然不懂了
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CleverBeaver
哪里算在不打疫苗里了?你语文是体育老师教的看不懂不打疫苗>未完成接种>完成接种>3针?
ytwk11 发表于 2022-03-17 15:52

说的就是你这个定义本身就误会很大啊
定义错的情况下 你再拿出来当证据 那肯定是蛋生鸡鸡生蛋 永远只会得出你想要的结论啊
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CleverBeaver
你这种理解水平当然不懂了
ytwk11 发表于 2022-03-17 15:54

哈哈 你要起码有良知 才跑出来教别人做人好吧
hk根本不是疫苗率低的问题 不然早期就暴露出来了 不用等到omicron
老韩疫苗率够高了 也不是同样的问题?
主要是hk和老韩都还在老实的报告 不像有的奉行不测就没有的国家
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ytwk11
说的就是你这个定义本身就误会很大啊
定义错的情况下 你再拿出来当证据 那肯定是蛋生鸡鸡生蛋 永远只会得出你想要的结论啊
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 15:54

你自己去看看现在每天有多少人还在打第一针?你把这些打第一针没到14天感染后死亡的数据拿出来,和现在每天死亡的数字比一下这些人占多少比例?看看能否推翻疫苗防死亡的结论。
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CleverBeaver
你自己去看看现在每天有多少人还在打第一针?你把这些打第一针没到14天感染后死亡的数据拿出来,和现在每天死亡的数字比一下这些人占多少比例?看看能否推翻疫苗防死亡的结论。
ytwk11 发表于 2022-03-17 16:02

这个好奇怪 该好好做数据的不好好做 把burden都强加在民众身上?
数据合理的话 需要这样强行的massage和cherry pick?
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ytwk11
哈哈 你要起码有良知 才跑出来教别人做人好吧
hk根本不是疫苗率低的问题 不然早期就暴露出来了 不用等到omicron
老韩疫苗率够高了 也不是同样的问题?
主要是hk和老韩都还在老实的报告 不像有的奉行不测就没有的国家
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 16:00

说你理解水平有问题怎么扯到教你做人了?
香港7天平均确诊数每天1.6万人死亡280,韩国7天平均确诊数每天39万人死亡260。韩国确诊数是香港的24倍死亡数比香港还要低,为什么?不是疫苗的差别你倒是说说是什么原因。
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ytwk11
这个好奇怪 该好好做数据的不好好做 把burden都强加在民众身上?
数据合理的话 需要这样强行的massage和cherry pick?
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 16:06

你把数据拿出来证明别人是cherry picking不就行了?可惜你拿不出数据就只能脑洞大开编故事了。
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bplus
你把数据拿出来证明别人是cherry picking不就行了?可惜你拿不出数据就只能脑洞大开编故事了。
ytwk11 发表于 2022-03-17 16:21

其实我那天看了一个视频关于CDC 数据的 唉 真的是一言难尽。反正我从一个疫苗坚信者 变成???!!
C
CleverBeaver
你把数据拿出来证明别人是cherry picking不就行了?可惜你拿不出数据就只能脑洞大开编故事了。
ytwk11 发表于 2022-03-17 16:21

你自己不都承认了 打完14天内硬算没打过??

C
CleverBeaver
说你理解水平有问题怎么扯到教你做人了?
香港7天平均确诊数每天1.6万人死亡280,韩国7天平均确诊数每天39万人死亡260。韩国确诊数是香港的24倍死亡数比香港还要低,为什么?不是疫苗的差别你倒是说说是什么原因。
ytwk11 发表于 2022-03-17 16:15

causal analysis不是这么搞的筒子
难道需要手把手教你?
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mindstorm
说话,上面那个ID说香港90%死者都是没打疫苗的,为什么跟英国90%都是打疫苗的结果是反的?什么地方的数据出问题了?
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ytwk11
你自己不都承认了 打完14天内硬算没打过??


CleverBeaver 发表于 2022-03-17 16:56

你这个人真会睁眼说瞎话,我哪句话承认“打完14天内硬算没打过”?
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ytwk11
causal analysis不是这么搞的筒子
难道需要手把手教你?
CleverBeaver 发表于 2022-03-17 16:57

你在数据面前说不出话来只好东拉西扯了
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helloterran3
住院率多少?重症率多少?无症状多少?要是就跟流感一样或者比流感症状更轻,阳性率高也没什么可怕的吧?
NewBeing 发表于 2022-03-16 23:50

“要是就跟流感一样”
新冠从大脑到神经到肺泡到血栓全是后遗症了,Outback steak的创始人亿万富翁都因为新冠后遗症自杀了
我是真心理解不了怎么有人能这么一而再再而三反复的自欺欺人
N
NewBeing
回复 88楼helloterran3的帖子
是啊,每年也有不少人死于流感后遗症的,所以,大家都应该怕得要死,只要一染上流感基本就废了。您是这个想法吧?
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ezsmiling
统计显示,香港感染死亡的病例中,九成没有接种疫苗,或者只打了一针;已接种两针的患者死亡率是0.06%,没打针的死亡率是1.64%,两者相差27倍;80岁或以上老年人中,完成两针疫苗接种的患者的死亡率为2.27%,相比之下,同一年龄组未完成接种的死亡率为10.87%。
https://www.sohu.com/a/529840460_162522
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ytwk11
说话,上面那个ID说香港90%死者都是没打疫苗的,为什么跟英国90%都是打疫苗的结果是反的?什么地方的数据出问题了?
mindstorm 发表于 2022-03-17 16:59

首先我说的是”香港90%的死者都是未完成接种的”,你知道这和你编造我说“香港90%死者都是没打疫苗的”的区别吗?
其次请你把英国政府公布的90%死的都是打疫苗的数据拿出来。从下面英国政府对数据的总结看你说的很可能是谣言。
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mindstorm
统计显示,香港感染死亡的病例中,九成没有接种疫苗,或者只打了一针;已接种两针的患者死亡率是0.06%,没打针的死亡率是1.64%,两者相差27倍;80岁或以上老年人中,完成两针疫苗接种的患者的死亡率为2.27%,相比之下,同一年龄组未完成接种的死亡率为10.87%。
https://www.sohu.com/a/529840460_162522
ezsmiling 发表于 2022-03-17 17:21

没有几个月前,美国也这么说来着。美国的更激进些,还是99%。
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ytwk11
没有几个月前,美国也这么说来着。美国的更激进些,还是99%。
mindstorm 发表于 2022-03-17 17:29

你如果有证据说明香港政府公布的数据是假的就请拿出来
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ytwk11
其实我那天看了一个视频关于CDC 数据的 唉 真的是一言难尽。反正我从一个疫苗坚信者 变成???!!
bplus 发表于 2022-03-17 16:53

你不相信CDC的数据那就看以色列、新加坡、英国、香港、台湾、韩国的数据,难道所有这些国家和地区都联合起来编造疫苗防死亡有效的数据?
果小小
疫苗吹们其实不用说服谁,也不用管别人觉得疫苗有没有用,只要第X针一下来你们自己第一时间赶紧撸袖子打就是,别人打不打和你们没有关系
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ytwk11
疫苗吹们其实不用说服谁,也不用管别人觉得疫苗有没有用,只要第X针一下来你们自己第一时间赶紧撸袖子打就是,别人打不打和你们没有关系
果小小 发表于 2022-03-17 17:50

你们反疫苗的自己不打疫苗谁care?对欺骗大众宣传疫苗无效的谣言当然要揭露了,你们的谣言害死全世界那么多被你们忽悠而不打疫苗最后死于病毒的人。
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benulj
今天去本地农村超市,白人都不戴口罩了,连收银员都不戴了,只有俺任然戴着,感觉他们看我怪怪的。
果小小
你们反疫苗的自己不打疫苗谁care?对欺骗大众宣传疫苗无效的谣言当然要揭露了,你们的谣言害死全世界那么多被你们忽悠而不打疫苗最后死于病毒的人。
ytwk11 发表于 2022-03-17 18:13


别人打不打,别人的大脑自己决定,自己决定了自己承担后果。和你没有任何关系。你觉得你比别人都聪明?疫苗红卫兵这种角色其实最愚蠢可笑。

我等着你全家第一时间去打第四针第五针第六针。。。。。。。别忘了打完给大家看看你的疫苗卡
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ytwk11

别人打不打,别人的大脑自己决定,自己决定了自己承担后果。和你没有任何关系。你觉得你比别人都聪明?疫苗红卫兵这种角色其实最愚蠢可笑。

我等着你全家第一时间去打第四针第五针第六针。。。。。。。别忘了打完给大家看看你的疫苗卡
果小小 发表于 2022-03-17 18:26

我家打不打看数据决定,第三针就是看了以色列的数据后政府一开放就第一时间打的。
你们这样把别人坑害致死不怕报应吗?