我来说一个过度政治正确气压下的职场举报

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mushroomjr
楼主 (北美华人网)
看隔壁欧洲的没上大学的白人小蜜的种族歧视帖子有感- 我们组的情况是,大老板美国人,sr manager美国人但是老婆是印度人,非常embrace印度文化,跟我们所有中国人关系都很好,然后其他所有的人,除了这个白男,都是亚洲人(中国人,然后东亚西亚南亚等非达发国家)。白男senior刚transfer来我们组,自己在cubical开会,就在那边说,I don''''''''''''''''t know why but there are no americans in this team. 其实我当时也听到了,虽然听的不是很清楚,但是我当时没觉得有什么不妥,因为他前后语句没有嫌弃的意思。但是坐在附近的大老板小蜜白女听到了,马上report给HR, 然后这个白男被各种约谈,可能因为topic敏感,我们都不太敢公开讨论这事。然后没太久这个白男就自己跳槽走了。
白男交集不多,只知道是个有点口无遮拦不太careful的那种人。小蜜是一个很白左的典型白女大妈,因为我们坐得近,她对我很好。我也不知道这样的举报是不是过度政治正确,但是我也不知道如果我们是比如德国人法国人加拿大人,他还会不会说这种话,可能他还是内心有些看不起我们? 小蜜大妈觉得自己是正义的那方,时不时提起这事shame他,可尴尬的是我不知道作何反应。而且这事以后,任何跟别人意见不合,比如前阵有人在提Kamala Harris干嘛了,我也一句都不敢插嘴了,即使是并无不合理的普通评论也可能被上升。
---update一下我不会网友吵架,不是我本意。我上面说我不知道白男的是不是真的有歧视,我听到的上下文是没有感觉到,当然人可以单用一句话去用最大恶意揣测。 我和我们组的土耳其同事都听到了,我们事后有私下交流都觉得小蜜是不是overeating了,所以这事不是我一个人的感觉。而且我的point是,只要PC,道德制高点占据了,其他的观点和可能性都是错误的。
比如我们公司某一次活动,请了michelle obama来做演讲,然后我本身真的对她不感冒,我就没有去,我老板也没有去,然后其他组的同事过来问我欸你来了吗?我那天怎么没看到你?我本想说我本来对Michelle Obama没有兴趣(跟人种无关),我话到嘴边只能咽下去,感觉被政治正确裹挟,只要她是黑人领袖就是要被无条件崇拜的被社会认可的,大家都得交口称赞,我只能撒谎说啊我有事。好巧不巧,我老板也有在一个会上被人问同样的问题,说你去Michelle Obama的talk了吗,我老板说,let me put it that way, I was not particularly interested in the topics presented. 一样,大家都被裹挟。
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ChristinaW
刚从隔壁那个关系很好的同事歧视贴过来,不觉得过度政治正确,本该如此。
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happy3001
因为肤色不是白人,哪怕入籍都都不是美国人?美国也不是完全白人国家。有政治正确你就偷着乐吧,别不知好歹。
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mushroomjr
因为肤色不是白人,哪怕入籍都都不是美国人?美国也不是完全白人国家。有政治正确你就偷着乐吧,别不知好歹。
happy3001 发表于 2022-03-16 15:43

只要是站在道德制高点的白左立场就是正确的 我不觉得这是好事
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heweigui
看隔壁欧洲的没上大学的白人小蜜的种族歧视帖子有感- 我们组的情况是,大老板美国人,sr manager美国人但是老婆是印度人,非常embrace印度文化,跟我们所有中国人关系都很好,然后其他所有的人,除了这个白男,都是亚洲人(中国人,然后东亚西亚南亚等非达发国家)。白男senior刚transfer来我们组,自己在cubical开会,就在那边说,I don''t know why but there are no americans in this team. 其实我当时也听到了,虽然听的不是很清楚,但是我当时没觉得有什么不妥,因为他前后语句没有嫌弃的意思。但是坐在附近的大老板小蜜白女听到了,马上report给HR, 然后这个白男被各种约谈,可能因为topic敏感,我们都不太敢公开讨论这事。然后没太久这个白男就自己跳槽走了。
白男交集不多,只知道是个有点口无遮拦不太careful的那种人。小蜜是一个很白左的典型白女大妈,因为我们坐得近,她对我很好。我也不知道这样的举报是不是过度政治正确,但是我也不知道如果我们是比如德国人法国人加拿大人,他还会不会说这种话,可能他还是内心有些看不起我们? 小蜜大妈觉得自己是正义的那方,时不时提起这事shame他,可尴尬的是我不知道作何反应。而且这事以后,任何跟别人意见不合,比如前阵有人在提Kamala Harris干嘛了,我也一句都不敢插嘴了,即使是并无不合理的普通评论也可能被上升。
mushroomjr 发表于 2022-03-16 15:36

历史上,也有不少黑人觉得当奴隶没啥,主人对自己好就行,狗粮有时候也很好吃。
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happy3001
只要是站在道德制高点的白左立场就是正确的 我不觉得这是好事
mushroomjr 发表于 2022-03-16 15:49

那你当时就应该站出来为白男说话。
星河锦浪
LZ醒醒,要不是这样的白女,亚裔的处境会更艰难。你应该感谢她。白男在职场都这么说话了,他又没查每个人护照就说别人不是美国人,心里得有多看不上。
甜汤
"I don''t know why but there are no americans in this team. "
这句话的确政治不正确啊
既然不喜欢这个team, 离开对这个白男是个好选择
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ccheetos
只要是站在道德制高点的白左立场就是正确的 我不觉得这是好事
mushroomjr 发表于 2022-03-16 15:49

你应该以身作则,遵从自己的信仰,把自己工作让给白人,主动降低你们公司有色人种的比例
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mushroomjr
那你当时就应该站出来为白男说话。
happy3001 发表于 2022-03-16 15:51

那我要是被裁了苦是我吃呀,一个现行的例子还不够学吗,我又不能改变这个climate,这个例子的道理就是最好不要说话。
鳧徯
只要是站在道德制高点的白左立场就是正确的 我不觉得这是好事
mushroomjr 发表于 2022-03-16 15:49

也是,某些精白川粉就是奔着当二等公民来的,白人至上那不是理所当然吗。看见个有色人种跟看见蟑螂老鼠一样膈应,对吧?忘了问您,照镜子吗?
l有人维护你权益你还说什么过度政治正确,是不是有点太少根筋了
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star1991
这不算过分吧,这人就认为白人才算美国人,这是白人至上吧
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blocked
刚从隔壁那个关系很好的同事歧视贴过来,不觉得过度政治正确,本该如此。
ChristinaW 发表于 2022-03-16 15:39

好啦,给你点个赞
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westlake
这是好事啊,你难道要等到人家指着你鼻子叫你东亚病夫,你叫天天不应才不算是政治正确吗?
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ccheetos
那我要是被裁了苦是我吃呀,一个现行的例子还不够学吗,我又不能改变这个climate,这个例子的道理就是最好不要说话。
mushroomjr 发表于 2022-03-16 15:54

你这么精白,你白人同事知道吗?
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siniu
完全理解lz。美国因言获罪简直匪夷所思。 他这句话有什么错吗?有错也无非就是不够严谨。如果他到了一个全是美国人的组,说一句,这里没有中国人,会需要被约谈吗? 觉得这话有问题的人,是他们本身觉得Americans高于Indians或者Chinese,是解读的人有歧视。
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alloccupied
其实楼主你应该感谢这个白人大妈,美国正是有了很多这样的人,才能让我们这些中国人也能在美国相对公平地读完书,找到好工作并且有一个不错的工作氛围和相处融洽的同事。
当然我只是说美国相对于其他欧洲国家而言,而且只是说我个人这么多年的个人体验。并不是说美国就没有种族歧视这类烂事了。
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carrot123
这个明显歧视啊 他心中的“美国人”是什么定义? lz身为弱势群体也太不敏感了 。没有白秘书出头以后搞不好有别的incident . 我们是被政治正确保护的好吧
凤凰台上凤凰游
小蜜举报得非常好
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ChristinaW
这个明显歧视啊 他心中的“美国人”是什么定义? lz身为弱势群体也太不敏感了 。没有白秘书出头以后搞不好有别的incident . 我们是被政治正确保护的好吧
carrot123 发表于 2022-03-16 16:07

我觉得好多反对政治正确的中国人的想法, 没有政治正确的话, 虽然会被白人歧视,但情况不严重, 反过来可以歧视黑人,印度人,墨西哥人。。。 统算起来还是利大于弊~~
距离拥抱被
这难道不是和小蜜反手一个high five 干的漂亮吗? 他看别人的护照了吗?根据肤色判断国籍?美国人都是白的?WTF
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apple8338
你反过来想想,如果没有政治正确,种族歧视盛行会有多可怕,被人骂几句是轻的,我们和我们的孩子会连想都不要想一些本该属于自己的机会,无论是在职场,学校的club,考大学,现在政治正确做得确实有点过,但是如果没有会更可怕
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ccheetos
你反过来想想,如果没有政治正确,种族歧视盛行会有多可怕,被人骂几句是轻的,我们和我们的孩子会连想都不要想一些本该属于自己的机会,无论是在职场,学校的club,考大学,现在政治正确做得确实有点过,但是如果没有会更可怕
apple8338 发表于 2022-03-16 16:15

楼主以为自己一个黄种人在美国的人权是与生俱来的,不用争取就有的,真是个joke
木牛流马
???这个哪里过度了,明明处理的非常正确
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jiajia2018
刚从隔壁那个关系很好的同事歧视贴过来,不觉得过度政治正确,本该如此。
ChristinaW 发表于 2022-03-16 15:39

同觉得这样的环境对我们移民会比较友好一点。
当然,如果自己本身有比较严重的歧视情绪,那最好自己小心一点,做好自己。
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Confuse
好奇问一句,楼主是拥护川普的吗?

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westcampus
LZ,你在公司没上过基本的培训吗?这个白男是妥妥的歧视啊。你们小蜜真不错,公司的环境也很好,很难理解你竟然不满
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Yuangungun
看来楼主是被歧视惯了,被人正常对待居然还觉得匪夷所思
Y
Yuangungun
我觉得好多反对政治正确的中国人的想法, 没有政治正确的话, 虽然会被白人歧视,但情况不严重, 反过来可以歧视黑人,印度人,墨西哥人。。。 统算起来还是利大于弊~~
ChristinaW 发表于 2022-03-16 16:11

我也觉得这是楼主的心声
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a_dog
有了政治正确我们腰杆才硬起来。
搁以前人心情不好随便骂你几句都没办法反驳。
木牛流马
这难道不是和小蜜反手一个high five 干的漂亮吗? 他看别人的护照了吗?根据肤色判断国籍?美国人都是白的?WTF
距离拥抱被 发表于 2022-03-16 16:12

LOL 我也认为应该跟小蜜反手一个high 5 干得漂亮
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Cumberbitch
处理的非常好 小蜜干得漂亮 很明显这个白男认为只有欧洲脸的才是“真”Americans 否则为什么他就敢说你们都不是Americans呢 在他心里americans的定义到底是什么呢?
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semiotics
我支持楼主的对PC的反思。我们北美华人是政治正确的得利者,所以我们更应该要自己反省怎么正确认识PC。如果仅仅因为我们得利就要毫无思考的一味拥护,我觉得是不合适。大家讨论嘛。
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alloccupied
我觉得好多反对政治正确的中国人的想法, 没有政治正确的话, 虽然会被白人歧视,但情况不严重, 反过来可以歧视黑人,印度人,墨西哥人。。。 统算起来还是利大于弊~~
ChristinaW 发表于 2022-03-16 16:11

非常同意你。
虽然太经常看到说,在美国,中国人的地位美国所有少数族裔里最低的。这种言论不仅在中国的论坛占压倒多数,在这里也很普遍。
但其实就我家队友跟我私下多次的对话以及他家人同事和相近朋友的交流来看,在他们心目中,中国人“几乎”就是跟他们一样的一个category,无论是从价值观念还是努力程度等等,所以比较有好感。而且他们不少中还有一些stereotype,比如凡是中国人的数学都好,读书都很厉害,都会武功,都很安静不闹事等等。
其实这种认为中国人“几乎”跟他们一样的想法,从某种程度上看也是一种歧视了 (当然也几乎不会有人这么公开说对中国人的看法)。
这就跟你说的我们不少中国人对自己的定位很有趣的相似了,被白人(一部分)歧视,但反过来似乎又觉得除了白人和中国人之外,自己对其他有色人种的歧视是有道理没问题的。
E
Elizabeth2012
小蜜举报的是对的,英雄不问出处,职场上大家都是American这是diversity training里面教的
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mariah
楼主挺奇怪的。除非你们那儿的雇员全是新移民带口音,他说为啥没有美国人还稍微情有可原,当然新移民也可能已经公民了,他这话也还是不算完全正确。如果只是因为组员不是白人,他就说为啥没有美国人,等同于说白人才是美国人,那就是妥妥的种族歧视,被修理是应该的。你自己的孩子,这边生长大,难道也不是美国人?
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joyd
白男这是妥妥的歧视 小蜜做的很对 楼主恕我无法理解你的立场
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sugarbabylove
不评价楼主,想起以前有北美孟加拉裔女生在工作场合当着所有人说men are stupid。我觉得内心没有偏见的人不会说出这种话,什么girls are silly men are stupid,至少不会当众说出来。
此人很左,虔诚的穆斯林。觉得很笑话啊,她自己的教义里那些教徒,他们尊重女性吗?
扶苏
不评价楼主,想起以前有北美孟加拉裔女生在工作场合当着所有人说men are stupid。我觉得内心没有偏见的人不会说出这种话,什么girls are silly men are stupid,至少不会当众说出来。
此人很左,虔诚的穆斯林。觉得很笑话啊,她自己的教义里那些教徒,他们尊重女性吗?
sugarbabylove 发表于 2022-03-16 17:31

像men are stupid,或者LZ白人同事的言论,都不是我支持的言论,但是我更加不感冒背后举报的人。
对于爱举报的人,退避三舍。
s
sugarbabylove
像men are stupid,或者LZ白人同事的言论,都不是我支持的言论,但是我更加不感冒背后举报的人。
对于爱举报的人,退避三舍。
扶苏 发表于 2022-03-16 17:37

我想起一件在其他论坛上看到的事儿,
一对中国夫妻带宝宝和外婆开车出去,途中经过一个政府部门还是什么的要办点什么事儿,工作人员问孩子在哪里,爸爸妈妈说在车里(其实是和外婆在一起),员工没说什么,结果父母几天后被政府人员上门调查,原来员工举报给了儿童协会之类的机构,说父母把孩子单独留在车里。😓
理论上,我觉得一个人做错了事立刻告诉他这样不妥是最好的,而不是偷偷摸摸的举报。
当然有些人可能说了,这个男的说了这一句话,不定心里多么歧视你呢。
d
danaz
你是PC 的受益人, 川普之后种族歧视严重抬头的情况下, 你在觉得PC 过了, I feel so sorry for you....
p
pergine
就这件事来说,白男说话是大大的不妥,私下跟狐朋狗友怎么说都没问题,工作场合放什么屁。这根本就不是什么政治正确什么道德制高点的问题,这事本来就是黑白分明有明显对错的。
A
An666
这公司政治正确的太厉害了 楼主应该跳槽 但是没有政治正确的公司。。。好像也不会要你啊
C
ConnieBear
楼主有病。不是这样的同事stand up for the right thing 你很快就会发现工作环境恶劣。 那个白男怎么不是歧视?他知道谁入籍了?谁是美国生的?一群欧洲白人他会说这种话?
C
ConnieBear
像men are stupid,或者LZ白人同事的言论,都不是我支持的言论,但是我更加不感冒背后举报的人。
对于爱举报的人,退避三舍。
扶苏 发表于 2022-03-16 17:37

我们的要求,其他的都需要strategic communication, 就是对歧视这种不需要,也必须不能委婉。 这不是manager 在场就报告,如果manager 在场没当场confront这个人, 那manager 也同罪 造成hostile working environment. 而且这句话没任何歧义,经典的歧视。
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05cola
这种话都不觉得是歧视,这底线真低。。。怪不得经常看到人说在美国没遇到歧视这种话。
木牛流马
像men are stupid,或者LZ白人同事的言论,都不是我支持的言论,但是我更加不感冒背后举报的人。
对于爱举报的人,退避三舍。
扶苏 发表于 2022-03-16 17:37

在职场举报是professional的处理方式啊 当面提出来你不知道对方会有什么反应
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ccheetos
像men are stupid,或者LZ白人同事的言论,都不是我支持的言论,但是我更加不感冒背后举报的人。
对于爱举报的人,退避三舍。
扶苏 发表于 2022-03-16 17:37

你在正规公司上过班的话,就会要求接受职场培训,包括听别人说疑似种族歧视的话该怎么做,report此类事件每个员工的责任和义务
c
chouabao
用自己的亲身经历和楼主说 在没有人勇敢站出来的 公司里是什么样子吧 我以前公司 有个印度的头儿 说他们部门招的h1b的各种成本 律师费etc 没几天 在内部会议上他就开始说要避免找中国人 印度人了 对 他自己就是印度人

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sugarbabylove
在职场举报是professional的处理方式啊 当面提出来你不知道对方会有什么反应

木牛流马 发表于 2022-03-16 20:52

我更好奇如果有同事举报men are stupid,China is evil类似的言论,会不会有用。
千万别告诉我这种举报只适用于某些人或某种言论。
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ccheetos
我更好奇如果有同事举报men are stupid,China is evil类似的言论,会不会有用。
千万别告诉我这种举报只适用于某些人或某种言论。
sugarbabylove 发表于 2022-03-16 21:09

好奇问你们hr不就结了吗 培训说了 有什么不懂的doubt的都去问hr
木牛流马
我更好奇如果有同事举报men are stupid,China is evil类似的言论,会不会有用。
千万别告诉我这种举报只适用于某些人或某种言论。
sugarbabylove 发表于 2022-03-16 21:09

正规公司当然有用啊……
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sugarbabylove
好奇问你们hr不就结了吗 培训说了 有什么不懂的doubt的都去问hr
ccheetos 发表于 2022-03-16 21:14

我的意思是说这些言论的后果很有可能不会像楼主中的case那样严重。

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ccheetos
我的意思是说这些言论的后果很有可能不会像楼主中的case那样严重。


sugarbabylove 发表于 2022-03-16 21:16

怎么处理一样可以去问hr啊
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kingcythia
楼主生动的向大家展示了,什么叫做自恨
耳朵的树洞
lz真可爱。白男也很可爱。唯一让人讨厌的就是那个白左小蜜。没有她,这个世界只剩下可爱的人互相用爱发电。
s
sugarbabylove
怎么处理一样可以去问hr啊
ccheetos 发表于 2022-03-16 21:19

我不知道你是不是在怼,
我刚在前面说过那个女生说那种misandry的言论没有承担任何后果。
我会问的。。不过wfh好久没见过hr了说实话
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juliadjh
感谢白大妈!!!!!她做的非常好!