昨天卫计委新的防疫指南，终于把阳性CT值调到35了，这样一来所谓的境外输入就几乎没有了。再熬熬看，航班会多起来的 Temporarilycalm 发表于 2022-03-16 11:16
回复 4楼alloccupied的帖子 是的。测试covid用的是real time PCR方法，就是培养病毒RNA，然后在荧光灯下面看是不是阳性。 培养的循环数越多，就越容易得到阳性结果。之前国内是培养40个cycle，而美国一直是35个cycle。 现在国内也要改成35个cycle了 这就是为啥之前的人在这是阴，回国阳了，因为之前国内一直都是40个cycle VivienS 发表于 2022-03-16 11:41
回复 6楼jesse678的帖子 差5个cycle病毒浓度是差32倍。不知道是不是这就是美国很多阴性的人还能传染别人的原因。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-03-16 12:16
我刚刚去看了一个科普，里面说的是，“簡單來說透過 PCR 放大基因，每放大兩倍就是一個 Ct 值，舉例 Ct 值 30 就是代表檢體病毒基因放大 2 的 30 次方倍才被觀測” https://heho.com.tw/archives/171785 这个意思好像是说，一个CT值是放大了两倍。 那我的理解从40 到35，中间有5个值差，那应该是10倍啊。或者是我理解片面，这个放大值不是简单的多一个值，就多两倍，而是有另外的计算公式？ alloccupied 发表于 2022-03-16 12:36
回复 10楼alloccupied的帖子 2^40 / 2^35 = 2^5 = 32 wayne 发表于 2022-03-16 12:50
每次扩增是前一次的翻倍，2^cycles，exponential的增加 guoba 发表于 2022-03-16 12:51
国内最新防疫政策，三个重点： 1. CT值40变35，跟国际接轨。 2. 轻症不住院，改集中隔离。 3. 辉瑞新药纳入治疗方案。ljoiooq 发表于 2022-03-16 13:00
辉瑞新药，现在连美国都只能给65岁以上，或者没有65，但又基础病或者免疫低下症的人开呀。 我两个小时前才给我的诊所打了电话，接电话的有关护士确认了我以上的理解是正确的。当然她也说了，现在的情况经常都会变，也许明天后天这个药普通人一旦阳性也可以用呢？但至少今天为止，只有高危人群的人才能给开这个药。 而且这个药需要尽力保证在确认后马上用药才行。最好是3天之内，晚一点也是5天之内。 连美国现在的用药都只能针对高危人群，所以我估计中国短期内应该没有对普通病人用paxlovid的条件。 alloccupied 发表于 2022-03-16 13:08
轻症还集中隔离 怎么个隔离法 既然没地方给那么多人隔离为啥不让人自己在家隔离 真扯淡 RenCH 发表于 2022-03-16 13:12
是的，应该还没条件，但写进了防疫手册，我感觉跟辉瑞肯定也是谈了，起码没有搞那些中药的把戏。 ljoiooq 发表于 2022-03-16 13:12
国内最新防疫政策，三个重点： 1. CT值40变35，跟国际接轨。 2. 轻症不住院，改集中隔离。 3. 辉瑞新药纳入治疗方案。 另外还有铺开家用测试盒。 预计会逐步放松防疫政策，之后密接/次密接可能也不需要集中隔离，而是居家隔离，封小区、封楼这种也会逐步减少。但肯定不是马上，政策上肯定是缓慢放松，保证医疗不被击穿，国内十几亿易感人群，肯定不会很着急。估计还会放松退烧药管制，鼓励大家生病了别着急忘医院跑，顺便治一治中国人一病就要掉盐水的毛病。 中央出台政策到地方实施，肯定还要lag，毕竟下面的人都是保乌纱帽要紧，生怕疫情爆了被撤职。不过再往后，说不定会发生因为“过度防疫”而丢乌纱帽的奇葩事件。这几天微博新闻下的评论，已经出现“防疫爱好者”这样的讽刺词汇，宣传+民众思维已经开始缓慢转向。 ljoiooq 发表于 2022-03-16 13:00
他们要这么改口 估计事先工作口径都得想好 这2年把国内的老百姓吓得要死要活感觉这个病毒得了就必死无疑一样 那么多人对政府一刀切集中隔离之后又不管不顾的做法愤怒都是因为被吓了2年 怕自己和人群里阳性感染者扎堆被感染就死翘翘了 看CCP怎么圆自己的谎 RenCH 发表于 2022-03-16 13:19
那肯定有关系了...尤其在两岸人口密集的地方. 这个多少cycle是传染病学科里有规定选的? 还是大家自己感觉合适定一个....这指数关系岂不是导致随便一动就多加多少人上去? jesse678 发表于 2022-03-16 12:21
中美最好断了航班，这样也断了回国9天邮购新娘的念想。哈哈 hillcountry 发表于 2022-03-16 11:18
30以上基本没有传染力了 30以上连测序都测不到了 Temporarilycalm 发表于 2022-03-16 14:42
为啥这个帖子歪的那么厉害？哈哈哈 vincentsjtu 发表于 2022-03-17 15:07
北京大兴机场应该可以上海浦东机场一样，一年承担1.5万国际航班的话，回国机票就容易买到了，哈哈
这个CT值是什么意思？
是说国内以前的阳性标准比国外定得严，现在下降了些吗？
是的。测试covid用的是real time PCR方法，就是培养病毒RNA，然后在荧光灯下面看是不是阳性。
培养的循环数越多，就越容易得到阳性结果。之前国内是培养40个cycle，而美国一直是35个cycle。
现在国内也要改成35个cycle了
这就是为啥之前的人在这是阴，回国阳了，因为之前国内一直都是40个cycle
长知识了.
不是专业的, 但是感觉"正确"的标准应该是按照"传染能力"来算, 就是说假定在某个人口密度, 这么多个cycle测出来的阳性可以造成什么样的一个感染速度.
所以这么说的话这个该run多少个cycle是根据当地人口密度和能承受的传染速度(又和医疗条件有关)而定, 中国比美国多就是人口密度大能承受的传染速度低.
明白了，谢谢！
差5个cycle病毒浓度是差32倍。不知道是不是这就是美国很多阴性的人还能传染别人的原因。
那肯定有关系了...尤其在两岸人口密集的地方.
这个多少cycle是传染病学科里有规定选的? 还是大家自己感觉合适定一个....这指数关系岂不是导致随便一动就多加多少人上去?
我刚刚去看了一个科普，里面说的是，“簡單來說透過 PCR 放大基因，每放大兩倍就是一個 Ct 值，舉例 Ct 值 30 就是代表檢體病毒基因放大 2 的 30 次方倍才被觀測”
https://heho.com.tw/archives/171785
这个意思好像是说，一个CT值是放大了两倍。
那我的理解从40 到35，中间有5个值差，那应该是10倍啊。或者是我理解片面，这个放大值不是简单的多一个值，就多两倍，而是有另外的计算公式？
2^40 / 2^35 = 2^5 = 32
每次扩增是前一次的翻倍，2^cycles，exponential的增加
汗，理工科小白没看懂这个公式，但确实知道我之前的理解错了，哈哈哈。谢谢。
谢谢你这个解释。比前一位JM给我的那个公式，让我明白了些。理工科小白实在是愚笨
感谢科普！感觉在这个贴里学到不少东西呢
1. CT值40变35，跟国际接轨。 2. 轻症不住院，改集中隔离。 3. 辉瑞新药纳入治疗方案。
另外还有铺开家用测试盒。
预计会逐步放松防疫政策，之后密接/次密接可能也不需要集中隔离，而是居家隔离，封小区、封楼这种也会逐步减少。但肯定不是马上，政策上肯定是缓慢放松，保证医疗不被击穿，国内十几亿易感人群，肯定不会很着急。估计还会放松退烧药管制，鼓励大家生病了别着急忘医院跑，顺便治一治中国人一病就要掉盐水的毛病。
中央出台政策到地方实施，肯定还要lag，毕竟下面的人都是保乌纱帽要紧，生怕疫情爆了被撤职。不过再往后，说不定会发生因为“过度防疫”而丢乌纱帽的奇葩事件。这几天微博新闻下的评论，已经出现“防疫爱好者”这样的讽刺词汇，宣传+民众思维已经开始缓慢转向。
辉瑞新药，现在连美国都只能给65岁以上，或者没有65，但又基础病或者免疫低下症的人开呀。
我两个小时前才给我的诊所打了电话，接电话的有关护士确认了我以上的理解是正确的。当然她也说了，现在的情况经常都会变，也许明天后天这个药普通人一旦阳性也可以用呢？但至少今天为止，只有高危人群的人才能给开这个药。
而且这个药需要尽力保证在确认后马上用药才行。最好是3天之内，晚一点也是5天之内。
连美国现在的用药都只能针对高危人群，所以我估计中国短期内应该没有对普通病人用paxlovid的条件。
是的，应该还没条件，但写进了防疫手册，我感觉跟辉瑞肯定也是谈了，起码没有搞那些中药的把戏。
第一步是改集中隔离（之前国内要求各个城市都建了集中隔离设施，具体怎么样我也不清楚），再往后估计就是感染轻症居家隔离了。
对对，这确实这是一个进步。
他们要这么改口 估计事先工作口径都得想好 这2年把国内的老百姓吓得要死要活感觉这个病毒得了就必死无疑一样
那么多人对政府一刀切集中隔离之后又不管不顾的做法愤怒都是因为被吓了2年 怕自己和人群里阳性感染者扎堆被感染就死翘翘了
看CCP怎么圆自己的谎
现在已经大规模删除讨论文章了；悄悄地实行，不允许讨论
我怎么记得两年前，武汉爆发就是轻症不入院，去方舱集中隔离，然后就控制住了。搞了两年，第一手经验，反而退步了……
5个cycle 是2的5次方，32倍。不是2x5
30以上基本没有传染力了 30以上连测序都测不到了
神经病
就算有政策引导，然而如果一爆就免职的话，谁也不敢掉以轻心啊。
这不叫培养 叫扩增 如果35循环阴性 40循环就阳性 那说明本来就是阳性 从40减到35的话 会有一些阳性漏检
？ 感染早期病毒丰度很低 扩增30倍阴性很可能 但是不代表病人没有传染风险 因为下面几天病毒很可能在体内继续复制 再取样检测即使30倍也会测到阳性了 所以要连续测试一段时间才能确认
是的 我们家国内在之前全民核酸过五轮的城市 这次也有案例 没在继续疯狂瞎折腾全市 就是有案例的小区封锁和核酸 起码没全市排队核酸
哈哈 因为看到40个cycle就先想到了假阳性。怀疑回国后测出来阳性的人是不是假阳。当然前面mm说是提高灵敏度。这就是个balance的问题。很多时候灵敏度提高伴随着noise增加，noise太高就容易假阳