Moscow and Kyiv see signs of compromise on Ukraine''s security status 路透社的最新报道。感觉俄罗斯内部似乎并不是铁板一块，普京并不是想干啥就能干啥。我本来以为如果进攻不顺的话普京会全国总动员，把一百万预备役拉上战场，直接把乌克兰军队淹死的。结果现在只看到俄军去叙利亚招雇佣军，还有把内卫部队，远东和南奥塞梯的部队调往乌克兰，迟迟不见动员预备役。俄罗斯这次开的价码比一开始的乌克兰去军事化和亲俄政府上台又低了不少，更不用说开战前普京那个扯出一百年前旧账认为乌克兰不应该存在的小作文了。 PS：今天另一个很重要的新闻是美国在考虑把”弹簧刀“自杀无人机支援给乌克兰。”弹簧刀“有两种，小的6磅，大的50磅可以直接打坦克。考虑到现在俄军加密通信系统不能用，军官们不得不用乌克兰本地的手机网络来指挥，哪个将军在哪北约和乌克兰其实都清清楚楚，这个东西绝对是让领导先走的利器。 https://www.nbcnews.com/politics/national-security/ukraine-asks-biden-admin-armed-drones-jamming-gear-surface-air-missile-rcna20197
路透社的最新报道。感觉俄罗斯内部似乎并不是铁板一块，普京并不是想干啥就能干啥。我本来以为如果进攻不顺的话普京会全国总动员，把一百万预备役拉上战场，直接把乌克兰军队淹死的。结果现在只看到俄军去叙利亚招雇佣军，还有把内卫部队，远东和南奥塞梯的部队调往乌克兰，迟迟不见动员预备役。俄罗斯这次开的价码比一开始的乌克兰去军事化和亲俄政府上台又低了不少，更不用说开战前普京那个扯出一百年前旧账认为乌克兰不应该存在的小作文了。
PS：今天另一个很重要的新闻是美国在考虑把”弹簧刀“自杀无人机支援给乌克兰。”弹簧刀“有两种，小的6磅，大的50磅可以直接打坦克。考虑到现在俄军加密通信系统不能用，军官们不得不用乌克兰本地的手机网络来指挥，哪个将军在哪北约和乌克兰其实都清清楚楚，这个东西绝对是让领导先走的利器。
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/ukraine-asks-biden-admin-armed-drones-jamming-gear-surface-air-missile-rcna20197
俄罗斯在开战的前20天里已经被打死了四个少将：第41军团副司令苏霍维斯基少将（Andrei Sukhovetsky），第41军团参谋长格拉西莫夫少将（Vitaliy Gerasimov），东部军区第29军团司令卡列斯尼科夫少将（Andrei Kolesnikov），第150摩托化步兵师司令Oleg Mityaev。Oleg Mityaev是最惨的，连尸体的照片都在网上展览。乌克兰手里要是有足够的“弹簧刀”，俄罗斯的军官们接下来只能躲到白俄罗斯境内去指挥了。
🔥 最新回帖
亚速营在乌东干的啥事都有，你要核查只能等战争结束后去调查
别的不说，请出示第三方的证据来显示发生在顿巴斯地区的平民屠杀。拜托不要用那个法国”记者“的视频。
湾湾害怕而已，如果真有，这么机密的事情，如何会让湾湾先知道？如果真的湾湾会先知道，渗透成这样 ，这台湾还能打吗？
🛋️ 沙发板凳
https://www.cn.emb-japan.go.jp/itpr_zh/kenpo_zh.html
第二章 放弃战争
第九条【放弃战争，否认军备及交战权】
1．日本国民衷心谋求基于正义与秩序的国际和平，永远放弃以国权发动的战争、武力威胁或武力行使作为解决国际争端的手段。 2．为达到前项目的，不保持陆海空军及其他战争力量。不承认国家的交战权。
这么麻烦 乌克兰直接从地图上搬家好了
日本当年签这个协议是因为他们是侵略别人的国家，又是战败国，乌克兰凭什么照此办理？按这个逻辑，签这个协议的不应该是俄罗斯吗？
你现在能预测战局胜败了？
日本当年是无条件投降。
就算是乌克兰输了，他也不是侵略国，日本的情况不适用，何况，现在普京输的概率越来越大了呢！
这是一场基本被掌控的不对称的现代战争。
超一流的美帝背后支持三流的乌克兰打二流的俄罗斯。
开战第一天，俄罗斯空降兵两次失败基本就定局了。即便0.1%概率上核武，俄罗斯也是自取灭亡。
拖半年以上，乌克兰收复克里米亚和乌东。 拖死俄罗斯一两年，就是肢解俄罗斯的问题了……
其实更加不对称的是，俄军是在以打二战的方式来打一场21世纪的战争。
所以到现在还幻想俄罗斯会赢的，也不知道他们是不是只看中国的战局评论。
那乌克兰还谈判啥？打算从谈判里再得到额外的赔偿？直接打下去就是了。
乌克兰当然不愿意打下去，每天的轰炸，到最后所有的地方都炸毁了，重建工作很艰巨啊！还有，每天都死那么多人。
老实说，理解西方不愿意介入，可能引起三战甚至核战争的恐惧，但是从乌克兰的角度，我能理解他们一天也不愿意多打，但是绝对不能认输。
这个适合侵略国俄罗斯。
乌克兰被侵略被轰炸，死了那么多人，当然是想早点结束战争了。我们当年抗日的时候不也想着早点结束战争恢复正常生活吗？ 但是这不代表着他们会投降，会失败。 得道者多助，失道者寡助，这个道理难道不明白吗？ 这战争拖得越久，对乌克兰越有利。人民战争肯定会抵抗到最后。
“这战争拖得越久，对乌克兰越有利。” 大妈果然没上过学
大妈可能没有你读的多，可是大妈读过得道多助失道寡助，你是不是连这个都没有读过，或者，根本不懂
这战争拖得越久，对乌克兰越有利？
那么被侵略被轰炸，死了那么多人，还有不结束战争，不恢复正常生活，这些都算有利还是不利？
希望早日结束战争，这个大家都能理解。战争不能以认输的方式结束，这个大家也能理解。
但非要把话说过头，说成战争拖得越久，对乌克兰越有利，这个，就说不通了。
你难道不知道对攻略方来说拖得越久越难过? 春泥季节俄罗斯坦克装甲车都走不动了。 然后俄罗斯一直被经济制裁。而乌克兰则有西方各种支持。 另外士气也不一样。乌克兰是为自己而战，俄罗斯是为了什么? 持久战当然对乌克兰更有利了。
我想，他的意思是说，从战局输赢的角度，拖的越久，俄罗斯输得更惨。但是乌克兰角度考虑的不能只是输赢，还有老百姓的人命和以后的生活需要考虑，但是又不能只从这个角度考虑盲目求和，的确很难办。 到目前为止，我很钦佩乌克兰总统的行为，他是被迫应战，不是想打仗，他也不应该求和。希望他可以如偿所愿
如果投降战争损失绝对最小，汪精卫死的早啊，这种投降论者真是他的知己，他半夜一定会爬到给这种投降论的人床上给他暖被窝
那我说的更明白一点，如果你只是认为战争拖得越久，对乌克兰越有利，没有问题，我相信有的人确实是这么认为的。
但是，这么认为的人，如果还号称想早结束战争，比如，还要说”被侵略被轰炸，死了那么多人，当然是想早点结束战争了，想着早点结束战争恢复正常生活” - 这个，就自相矛盾了。你究竟是想早结束战争，还是不想？你口中的“有利”究竟是什么意思？想早结束战争，就可以避免对乌克兰更有利的事情发生？
我前面说你这个说法不通，就是这个原因。
“如果投降战争损失绝对最小”，这话是您说的啊，您是在暗示自个儿是汪精卫的知己？
你真是有骨骼惊奇，天生就是个汉奸样子。你故意曲解人家意思还是智商就已经到了极限了。原来是乌克兰好战，不肯停火放过入侵的俄罗斯人。你看看日本当年和汪精卫和谈的条件，日本的六原则的亚洲新秩序，一亚洲的永久和平，二善邻友好和国际正义，三联合防共，四经济合作，五创建新文化，六世界和平。后来又增加日本对中国不要领土，不要赔款，归还外国租借和撤销治外法权和与日本经济合作。多善良的日本，为什么还要打仗呢，反对汪精卫的是不是才是卖国贼
你可以曲解，我也可以曲解，怎么你不服？
您愿意做汪精卫的知己是您是事。前面几位显然都不愿意。。。
毛主席的论持久战没看过？
萨达姆认怂被一轮轮核查，裁军的下场就是下一次被轻松推翻。欲加之罪，何患无辞。乌克兰这次过后绝对要大幅度增强军力。
他们还没有放弃加入北约吗？
大妈比你这类人更有良知、更知道这世界有公义
秦大使在华邮上发文说中国没有提前知道俄罗斯要打乌克兰，风向变之前先洗洗白。
“大妈”这个称呼不太礼貌，我就不跟着您二位这么叫了。
考虑良知和公义问题，不知道持“这战争拖得越久，对乌克兰越有利”观点的同学，是希望战争拖得久，这样对乌克兰有利呢，还是希望战争早点结束，别让乌克兰太有利了？
我个人认为从良知和公义的角度，该支持战争早点结束，但不同人可以有不同选择嘛。
又来了一个大妈之友
哦哦哦 对，你说的都对
听上去乌克兰想寻求另外一种格式的军事同盟。说实话我觉得什么同盟都没啥用。还是得靠自己。
弱小国家靠自己本身得力量，也是一句空话啊。
还是得靠自己得智慧，去对周围环境有一个正确得判断。国际政治平台上面，只讲道义和善良肯定是不work得。
可以理解啊，乌克兰当年自废武功销毁核武，美国和俄罗斯都答应了要保证安全的。现在俄罗斯肆无忌惮地入侵，美国各种怂，有了这种前车之鉴当然希望能寻求更加妥当的条款。
想太多了吧，说“中立化“就是给普广一个台阶下，省得中风前比划核武 乌克兰的中立化会是象瑞士瑞典那样，不结盟，但把自己武装成刺猬
所以弱小国家还真的需要几大强权国家搞一个国际秩序来，当然个别时候直接被强权国家欺负也没办法，别看动不动伊拉克阿富汗叙利亚的，可相比之下现在的国际秩序比二战前好多了，二战前还停留在动不动就几个国家瓜分其他国家领土，现在吃相好多了，都是经济侵略或者扶持自己的人上台遥控，不搞以扩大领土为主要目标了，俄罗斯还想走老路就被鄙夷了
支持乌克兰把自己武装成刺蝟，不惹事，但也不怕事，就算弱小，也要让别人知道你是一块硬骨头，想啃也要先掂量掂量自己的牙。
我从良知和公义的角度，支持俄罗斯立刻从乌克兰无条件撤军，承认乌克兰的领土完整，赔偿乌克兰人民的损失。这是迅速结束战争的正确方式
如果您认为这是一个现实的可能，那么这显然就是一个对乌克兰更有利的，而且可能达成的解决方案。那么也就是说，您不同意前面一些人说的：“这战争拖得越久，对乌克兰越有利”，对不？
可见，“这战争拖得越久，对乌克兰越有利”这个说法确实是很有争议的。
不明白您卡在哪里 俄罗斯作为侵略者，立刻无条件撤军是对各方损失最小的方案，乌克兰显然也支持， 但俄罗斯还没有幡然悔悟，那就继续打击侵略者，直到其无法继续战争接受条件为止。
我看了这么久，总结一下你大概是这个意思：
比如你和邻居关系不好，老是在篱笆院墙内外砍架。有一天邻居说我要把你的武器全部没收了，冲进你家来，打死了你一个儿子，抢了粮食，还赶跑了你老婆，还要占你半间屋子，收了你的武器，还不准你摇人。
这个时候你说，算了我投降，这样拖下去，对我家其他孩子都不利。于是让隔壁占了半间屋子，打死儿子的事也算了，抢粮食也不纠结了，武器也上交了，也不找人帮忙了。从此和平地和邻居share你家一半。
我觉得这事这么处理吧，上升不到汪精卫的高度，应该是比汪精卫还不如。
对乌克兰的伤害来说当然越早结束越好，但现实上看，战争开始和结束不是乌克兰自己能决定的，乌克兰的军事实力决定了他只有防御的力量，保卫乌克兰不被俄罗斯彻底摧毁，而没办法反攻俄罗斯把俄军打回俄乌边境，乌克兰采取的也是城市保卫战就是巷战和打击俄罗斯的后勤线，对俄罗斯的主体军事力量打击不致命，也就是消耗战，是事实决定只有逼迫俄罗斯撤军而不是乌克兰把俄罗斯赶出乌克兰，消耗战当然越长时间俄罗斯越痛，如果只是类似乌东接着再打十年也有可能，因为规模小两边都耗得起，这种大规模的战争注定持久不了
这回复真就是典型的whataboutism
我觉得乌克兰已经变成刺猬了，都知道这块骨头不好啃了
那就没的谈，继续打吧，直到一边没钱崩溃，或者另一边的人民死光。
戏精当权，人民又支持，总统不怕牺牲人民，人民愿意流血战斗，那我们就要坚决支持乌克兰人民的英勇选择。
我没卡在哪里啊。我就是见到前面有人说“这战争拖得越久，对乌克兰越有利”，觉得这个说法与（她的，或者其他人的）一些其他观点有冲突而已。
有人口吗，有资源吗，有战备纵深吗？
不知道你有没有看过论持久论，但100%根本没看懂。
您总结错误。
我没有表达认为俄罗斯与乌克兰分别应该怎样。我只是在讨论这里一些同学的各种观点之间的矛盾冲突而已。至于这些观点哪个对，哪个错，无所谓。
比如，就好像您说的这些，我既没说您该投降，也没说您该一直坚持。但有人说“一直坚持下去有利”，同一个人又说“早点结束好”，我指出这里有矛盾而已。
我支持普金立即宣布自己有罪下台，全面移交政权，整个俄罗斯归顺乌克兰作为赔偿。
对，这次如果真的是持久战， 俄罗斯的下场可能会比当年的苏联深陷阿富汗惨。 现在乌克兰战斗力比阿富汗的战斗力强多了， 可是俄罗斯的实力比苏联差多了。不怀好意的希望是持久战
这个比喻根本不MAKE SENSE. 俄乌本是一家人，不是邻居.另外，还有外部人参与
我觉得说“早点结束”的同学，当然是以公平条件为原则的“早点结束”，比如收回屋子赔偿儿子，他们并没有说完全，但读者应该体会到这个意思。
如果要说完全，那这篇论坛都不够打字的，就算他们按照你的意思说“在XXX原则下，收回XXX，赔偿XXX，早点结束",那你又会挑刺了说“那YYYY那个部分呢”。这就说不完了，是不是
一家人有边界么？可以随便越界？中国和越南是不是一家？说到这里我有点怀疑你是在胡搅蛮缠，或者智商不在线。。。
我当然明白说早点结束的人，是希望以合理的条件（对乌克兰有利的条件）结束。前面故意把这个去往汪精卫投降歪曲的人，才是不明白这点吧？
那就是说，您也同意，公平条件早点结束，要比一直拖下去有利，对吧？
那么，只要这个公平条件是现实存在的可能性，“这战争拖得越久，对乌克兰越有利”这话，是不是就不对呢？很明显，（至少您，还有您心认为那些希望以公平条件结束战斗的人）不少人是认为，有比“拖得越久”更有利的解决方法的哦。。。
为抬杠而抬杠？ “一直坚持下去有利”和“马上停战好”有什么矛盾和不能理解的？ 你们监狱里可能对劳教人员的纪律抓的比较紧， 已经忘记社会上准备帮忙打偏架的对手朋友说的“你现在最好停手-， 再不停手你要吃大亏”这种说法？两个不矛盾的选项， 现在停你损失小点， 继续纠缠你损失更多。好-good， 有利- better。
老抬杠的后果是和俄罗斯一样， 让人看穿瞧不起。
不知道你见过哪家正常一家人是这么过的，一家人前天抢你家的厨房，昨天又说你的后院归我了，今天居然想占整间屋子，乌家的只有找外村外姓人帮忙了，如果这么糟糕的一家人关系还能凑合着过的话也太惨了
开始上来扣帽子了？
这儿大家都是打嘴仗。有人讲事实，讲逻辑。有人扣帽子，靠臆想。您这种上来就觉得别人在监狱里的主儿，是不是从小在那儿长大，所以才有这种不现实的幻想呢？
对不起，"您”担待。 我被人扣帽子扣多了， 不过觉得那样还痛快点， 比起张口闭口用“您”， 文绉绉却胡搅蛮缠抬杠的伪君子好一些。
这是普京亲自上华人了吗？人家乌克兰堂堂正正全世界承认的独立主权国家，和俄罗斯是怎么成"一家人"的??
俄跟乌本来不在一家苏联？，兄弟分家了，哪家的兄弟没有边界？
中国越南从来不是一家，南越是秦国大将征服，但自汉朝起是中国附属国， 越南后来占了中国南越的一半领土立国。
另外，你不懂请不要再胡乱比喻，打比方好吗？知识欠缺还胡搅蛮缠，你根本不是智商在不在线的问题。
这是戏精司机亲自上网了？苏联被你吃掉的？
你要是1990昏迷至今，我告诉你一个天大的消息，苏联1991就解体了。🤣🤣🤣
你这是打自己嘴巴？
目标太低， 建议把目标定在： 围歼俄军于莫斯科， 活捉普京， 然后东下炮击北京， 逼习胖子签城下之约， 赔偿乌克兰1万火车的内裤和袜子
苏联解体了我为啥要打自己嘴巴?像你这种跨越世纪爱着一去不返的苏联的怕是才要痛心疾首自抽耳光吧?节哀咯。
我不再跟你搅和这事儿了。联合国章程里面有，乌克兰是个独立主权国家。注意，是独立主权国家，跟什么国不是兄弟也不是什么一家人。如果您还非得纠缠这事儿，可以参阅百度百科: https://baike.baidu.com/item/%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0/257879 或者wiki: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0
我真是见了鬼了。怎么搞到现在连乌克兰是个独立主权国家这事儿也开始扯淡了。。。我不和你扯了。 也请大家观摩一下，一个人可以不需要脸面地乱说到什么地步。。。。
普京和俄罗斯担心乌克兰会发展核武器，所以动手了，以色列就是怕伊朗发展核武器，就是打算先动手轰炸伊朗核设施，干掉核专家
乌克兰恶意抵抗，捅了小粉鹅的肺管子了。 各种歪曲，各种以人为本少死人的话术都出来了。 直接投降一个人不死，说的也是啊。
普京贪得无厌的下场
不能怪那几个🆔，上面说啥他们就说啥
您喜欢被扣帽子，也喜欢扣帽子，那敢情。 咱们的爱好明显不一样哦。
另外，提示您一点：在这个语境中，称呼您，不是故意文绉绉的，而是损您呢。北京人都知道这么说话是在损人呢。您如果不知道，我就告诉您一声。
五毛们坏就坏在揣着明白装糊涂
从历史的角度看，如果乌克兰牺牲10万人，可以换来完全摆脱俄国的威胁，对这个国家的未来也许是值得的。这个国家未来的国家认同、凝聚力、战后得到的援助都会大发。当然，这么想有些残酷，我个人绝对不希望死更多的平民。但从一个国家的前途来说，领导人必须有这种视角。
历史上看，绝大部分独裁者下场一般都很惨，普京这次也跑不了。下一个估计是习近平。
是不是一家人得乌克兰🇺🇦人说了算，普京单方面宣布乌克兰是他的兄弟就像董畜宣称李莹是他的家人一样。乌克兰人已经用行动回答了，宁死不做俄罗斯的“兄弟”。
你这好好说话才没几天就原形毕露了？说不过了就不要脸面的骂人？
你扯主权，跟俄罗斯，乌克兰从一个国家分裂出来的有关系吗？从一个母体国家分裂出来的还不是兄弟国家，什么样的国家才算兄弟国家？
另外，你怎么不继续扯越南的事了？
乌克兰可以不承认是，还可以是仇敌。但这两个国家，是从一个母体出来的是事实，并不是你认不认就能改变的。
我已经很克制了，也没有骂人，上面我有骂人吗？我只是说你说的话很不要脸。
赵高指鹿为马，我们可以说他不要脸么?可以。
你说乌克兰和俄罗斯的边界不算数，也是这个路数。这叫颠倒黑白，指鹿为马。
所以我说你这话不要脸，没有错。
骂人是不对的，那些说人是王八乌龟什么的，这些都不是事实，我也从来没说过。这是底线。
但是我总不能连事实都不能说吧。事实就是你说乌克兰和俄罗斯的边界不算数，拿出举证来你也不承认，这就很不要脸。这是事实，不是骂人。
我不明白你扯越南什么意思，我说越南和中国是兄弟吗？不管是不是，都是有国界的，都有主权。你扯一堆历史出来干啥？难道中国说历史上越南是胞波兄弟，现在就能跑去打人家？
母体是个什么东西?你这个母体是哪个国际组织/条约/法律规定的?母体又怎么划线?西藏和尼泊尔/不丹是一个母体吗?新疆和哈萨克斯坦/塔吉克斯坦是一个母体吗？东北东部和朝鲜是一个母体吗?东北最北边还有一些区是白人讲俄语呢，和俄罗斯又是一个母体了?内蒙古和蒙古共和国是一个母体吗?是不是这些地方别人想打就打想抢就抢想杀人放火就杀人放火?反正也是一个母体。
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母体是个什么东西?你这个母体是哪个国际组织/条约/法律规定的?母体又怎么划线?西藏和尼泊尔/不丹是一个母体吗?新疆和哈萨克斯坦/塔吉克斯坦是一个母体吗？东北东部和朝鲜是一个母体吗?东北最北边还有一些区是白人讲俄语呢，和俄罗斯又是一个母体了?内蒙古和蒙古共和国是一个母体吗?是不是这些地方别人想打就打想抢就抢想杀人放火就杀人放火?反正也是一个母体。
因为伊朗真的官方宣传要杀光以色列人，真的输出革命和武器给以色列的敌人，是真的踏踏实实的在做，和乌克兰人完全不是一回事，你这种对比完全不合适，前几天发射12枚导弹到伊拉克库尔德区美国领事馆附近也承认是要打击以色列的秘密基地
晕倒，母体也出来了，那个五毛是骇客帝国看多了吧
看了你的网名都笑了。Mind storm了半天就storm出一个“母体”，还是给分裂祖国递刀子。你还是别storm了，稳定一点。
泽连斯基在2月份欧安会上的立场是打算放弃无核国家，还有进攻顿巴斯地区，顿巴斯地区的平民屠杀可以查资料核实，还有加入北约，这些都是导致战争发生的因素
跟老蔣一樣 號令不出三省