第四轮谈判仍无突破，俄罗斯恫言全面接管乌克兰大城市

谢谢，我的意思这个澄清有利于中国保持在后面的会谈中保持有利的地位，不被拖累
tracezhang 发表于 2022-03-14 20:31

我觉的这种回应才说明中俄关系还互相大backup着呢，要不然犯不着替中国澄清。 像俄之前说的俄有朋友，特别是中国，反而是有点撕破脸皮，不给对方留后路的感觉

两边都不靠，那才是最惨的。你想想看一个企业里面，你要么跟王经理好，要么跟李经理好，王李你都不好，首先被整的就是你。
huashan2018 发表于 2022-03-14 22:07

土工真可怜，到哪里都是打工人。

👍

其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样，还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起，提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷，鹿死谁手不一定。这个局面，对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑，说自己没提供武器，那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器，那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边，那么俄罗斯先死，世界先去分食俄罗斯，各国大变化，中国还能继续盘算下一步，中美斗争可能还会缓一下，GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边，是最下策。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:43

美帝也知道宜将剩勇追穷寇好不好，打完俄罗斯，接着就是中国。你的上策就是最下策。 你的下策才是上策，骑墙，只要欧洲支持的就帮忙，只要英美支持的就不帮忙。给俄罗斯各种非战斗援助换廉价能源粮食。让俄罗斯虽然弱不至于倒。同时削弱俄美。最后时机差不多，要勇于出来当和事佬，来拉住和稳定欧洲。以后欧洲重建说不定还能分杯羹。

你自相矛盾了。你开始说中国鹤立鸡群不跟谁一伙，可是中国明白说了，要和俄罗斯一伙，合作无上限。所以你接下来的论述就已经站不住脚了，你的理念和中国政府不在一条线上。
如果你接下来要继续论述，你得把你的论点圆回来。当然，你继续骂人我就不理你了。
另外美国给了乌克兰武器这是事实美国没否认，因为美国有态度。他是帮乌克兰的。 中国现在是没态度，但是必须得选边了。如果中国否认给武器，但战场上若有中国武器，特别如果是俄罗斯士兵在使用中国武器，那中国就会受到国际舆论谴责。所以中国必须选边现在。
huashan2018 发表于 2022-03-14 22:19

我说中国鹤立鸡群，是说中国不会去靠俄罗斯，但是俄罗斯来靠中国是可以的，要不然至少也得是站一起一样高。你这个中国要么加入俄罗斯一方，要么加入美国一方，心态就不对好吗？这个是小孩子找妈妈。
中国自己就是一方，愿意靠的就靠过来。中国和随站在一起，看是不是对中国有利。现在显然中国应该更偏向俄罗斯，因为他综合实力弱啊。

回复 1楼susansd的帖子
我不信乌克兰为了自由就不要命了；什么都是有价的，过几天美国同意了自然就和谈了。

现在的立场就很好了，呼吁和平，呼吁停火，然后反对北约东扩。俄罗斯在欧洲闹事，多多少少可以减轻中国在亚太的压力，同时，也可以更加巩固从俄罗斯获取能源的渠道。俄罗斯的石油和美元脱钩，能够有效地削弱美元的地位，有助于最终打掉美元霸权。只有打掉美元霸权，各国才能更平等地发展，这将真正地有助于世界和平。
头文字D 发表于 2022-03-14 22:23

中俄结伴，地理上在一起，经济上又非常互补。
中国拿能源，北方不用驻军，省的军费估计都要上千亿，用来付油费不够也差不多了。 俄罗斯只有1亿人，卖油卖粮食给中国也能过的不错。如果再绕过美元，少交保护费，又多赚一笔

我觉的这种回应才说明中俄关系还互相大backup着呢，要不然犯不着替中国澄清。 像俄之前说的俄有朋友，特别是中国，反而是有点撕破脸皮，不给对方留后路的感觉
YSYS888 发表于 2022-03-14 22:24

谢谢，我也是这种感觉，只是不如你表达的清楚。

美帝也知道宜将剩勇追穷寇好不好，打完俄罗斯，接着就是中国。你的上策就是最下策。 你的下策才是上策，骑墙，只要欧洲支持的就帮忙，只要英美支持的就不帮忙。给俄罗斯各种非战斗援助换廉价能源粮食。让俄罗斯虽然弱不至于倒。同时削弱俄美。最后时机差不多，要勇于出来当和事佬，来拉住和稳定欧洲。以后欧洲重建说不定还能分杯羹。
qwerty_sun 发表于 2022-03-14 22:34

俄罗斯不能倒，倒了，就是美俄欧盟一起对付中国。但直接对抗欧美，也的确是不理智的。

美帝也知道宜将剩勇追穷寇好不好，打完俄罗斯，接着就是中国。你的上策就是最下策。 你的下策才是上策，骑墙，只要欧洲支持的就帮忙，只要英美支持的就不帮忙。给俄罗斯各种非战斗援助换廉价能源粮食。让俄罗斯虽然弱不至于倒。同时削弱俄美。最后时机差不多，要勇于出来当和事佬，来拉住和稳定欧洲。以后欧洲重建说不定还能分杯羹。
qwerty_sun 发表于 2022-03-14 22:34

骑墙这种策略是给北朝鲜，印度，巴西这种体量的国家用的。中国GDP第二，骑不了墙了。两边都盼着把你拉下来。不然泼你脏水，最后你还是得掉下来。
印度巴西这种，为啥没人去管，因为他们不对两边构成威胁。
中国这么大，如果美国和俄罗斯玩够了两败俱伤，难道等中国来收拾战场捡便宜？你想一下，他们想方设法都会拉中国下场。

回复 1楼susansd的帖子
我不信乌克兰为了自由就不要命了；什么都是有价的，过几天美国同意了自然就和谈了。
ivoryzz 发表于 2022-03-14 22:37

人民被戏精忽悠，绑架了。还有那个民意调查，还不是他们自己说了算，谁知道真假。

中俄结伴，地理上在一起，经济上又非常互补。
中国拿能源，北方不用驻军，省的军费估计都要上千亿，用来付油费不够也差不多了。 俄罗斯只有1亿人，卖油卖粮食给中国也能过的不错。如果再绕过美元，少交保护费，又多赚一笔
mindstorm 发表于 2022-03-14 22:42

所以我说如果中国铁心和俄罗斯捆绑，最后鹿死谁手还不一定。只不过这种搞法，整个地球又是一场大战。

全面接管大城市？农村包围城市啊。。。。得被游击队打成筛子。。。

俄罗斯不能倒，倒了，就是美俄欧盟一起对付中国。但直接对抗欧美，也的确是不理智的。
mindstorm 发表于 2022-03-14 22:46

你说俄罗斯一天到晚闹。 欧洲有空派什么军舰台湾海峡自由行吗？ 光一个难民，就欧洲所有国家的白左吃一壶的。
中国只要保证俄罗斯不会倒，每天把兵放到北约边界就行了。 之前北约还同仇敌忾的在波兰边界搞演习，几枚导弹，现在所有的北约军事力量，沿波兰边境后撤170英里。然后马上搞演习，在哪里演习----挪威。

中国任何时候都会多长出只眼睛顶着北方，同样俄罗斯最先进的武器首先部署远东， 大家心里都明白。 这次乌克兰前线兵源吃紧， 没听说俄罗斯调动远东精锐或撤回中亚维稳的快速反应部队，都很精明。

回复 111楼mindstorm的帖子
自私点的想法我还是希望克兰投降吧，和平年月我们这帮移民才好继续挣钱养家对不

台湾人最好过时间，是老蒋家执政。民主化后，每天经济都在下降，现在跟大陆生活水平相比，已经没什么优势了。问题是，台湾将来还要变差。
大陆希望是当大陆人收入是台湾人2倍后，台湾人会主动来降。实际证明，二毛不到大毛收入三分之一，一样不降。所以，要打早打，越晚损失越大，除非永远不要台湾了。
mindstorm 发表于 2022-03-14 20:56

台湾的外省人能跑的都快跑光了，剩下的本省土人，还能扑腾出什么水花

俄罗斯愿意成为乌克兰安全的保障者？？
wun 发表于 2022-03-14 20:21

普京说这次特别行动，也是维和（危核/围涸）行动。。LOL

中国任何时候都会多长出只眼睛顶着北方，同样俄罗斯最先进的武器首先部署远东， 大家心里都明白。 这次乌克兰前线兵源吃紧， 没听说俄罗斯调动远东精锐或撤回中亚维稳的快速反应部队，都很精明。
bud 发表于 2022-03-14 22:59

你有多久没看新闻了？ 现在黑龙江附近的俄军哨所的边防很多都调到乌克兰去了。
然后就放个稻草人守边境，全部都是靠中国这边的边防守。这次普京应该是铁了心了把。

其实你读一下前苏联是怎么瓦解的就知道，核弹风险是有，但是不高。
1995年克林顿说，我们没有用原子弹，也把苏联搞垮了。这句话在90年代对于中国政府是一个最大的炸弹。
所以90年代大家在新闻联播里面听得最多的词，就是“防止和平演变”。
现在也一样，我认为美国不谋求武力上解决俄罗斯。中国甚至只需要一个态度，一句话。这事就解决了。你俄罗斯要扔核弹，朝谁扔？就因为中国说一句“我们反对俄罗斯侵略乌克兰”, 俄罗斯就要扔核弹？但是就这一句话，俄罗斯就会垮，军心民心都会垮。
huashan2018 发表于 2022-03-14 22:23

没那么玄乎。 中国只要不支持俄罗斯军事武器就行了。 人家俄罗斯不也澄清了没问中国要吗？ 中国不需要站队。 我觉得这仗打下去，俄罗斯和乌克兰都没有啥好结果。两败俱伤。傻子才会跑去站队。 除非事态升级演变成世界大战。但现在看没那可能。

CBS 报道俄国跟中国要军事装备了。。。
Ruth 发表于 2022-03-14 21:43

普京：习小弟，给我支援点志愿军吧？ 包子：没问题，明天我就让我太太带领文工团出发，以最快的速度达到乌克兰前线。

现在中国最需要做的是，俄乌战争不要再引导舆论偏俄了。现在国内无脑民众已经被带偏了。赶快弥补一下。允许另外一个声音出来。这样其他国家不会再把俄国跟中国捆绑在一起了。

没那么玄乎。 中国只要不支持俄罗斯军事武器就行了。 人家俄罗斯不也澄清了没问中国要吗？ 中国不需要站队。 我觉得这仗打下去，俄罗斯和乌克兰都没有啥好结果。两败俱伤。傻子才会跑去站队。 除非事态升级演变成世界大战。但现在看没那可能。
纸醉金迷 发表于 2022-03-14 23:04

那个2018有点二极管思维， 其实中国不怕制裁，也可以做到不支持军事装备，顶多给军民两用的，比如视康的红外摄像头，华为的加密无线电设备，农用撒药无人机，莱芜无缝钢管，潍柴柴油发动机，船用柴油发动机 真人CS游戏套装，穿梭机游戏套件，全地形拖拉机。
只要不逼急了就行。一般还是会中立，但是经济层面上不制裁。

回复 73楼magnoliaceae的帖子
是这个逻辑，很多人老拿大国的思维强加给小国

两边都不靠，那才是最惨的。你想想看一个企业里面，你要么跟王经理好，要么跟李经理好，王李你都不好，首先被整的就是你。
huashan2018 发表于 2022-03-14 22:07

只要足够强大，谁敢逼你站队？二战时美国到什么时候才表明态度的？跟两边都做着生意，谁敢bb ？

那个2018有点二极管思维， 其实中国不怕制裁，也可以做到不支持军事装备，顶多给军民两用的，比如视康的红外摄像头，华为的加密无线电设备，农用撒药无人机，莱芜无缝钢管，潍柴柴油发动机，船用柴油发动机 真人CS游戏套装，穿梭机游戏套件，全地形拖拉机。
只要不逼急了就行。一般还是会中立，但是经济层面上不制裁。
minqidev 发表于 2022-03-14 23:07

算了,我跟你们这些缺乏战略思维的讲不是鸡同鸭讲么。。。

俄罗斯不能倒，倒了，就是美俄欧盟一起对付中国。但直接对抗欧美，也的确是不理智的。
mindstorm 发表于 2022-03-14 22:46

以德法为首的欧洲跟英美不并没有好到穿一条裤子的交情。严格说这次欧洲是被美国坑了，那些政治家又不是傻瓜，下面再看看是不是会绑死在美国这架战车上。

以德法为首的欧洲跟英美不并没有好到穿一条裤子的交情。严格说这次欧洲是被美国坑了，那些政治家又不是傻瓜，下面再看看是不是会绑死在美国这架战车上。
ca563 发表于 2022-03-14 23:25

这次难民全是女人儿童老人， 成年男的一个不让出国，够欧洲消化一段时间了，至少要倒退3-5年。

骑墙这种策略是给北朝鲜，印度，巴西这种体量的国家用的。中国GDP第二，骑不了墙了。两边都盼着把你拉下来。不然泼你脏水，最后你还是得掉下来。
印度巴西这种，为啥没人去管，因为他们不对两边构成威胁。
中国这么大，如果美国和俄罗斯玩够了两败俱伤，难道等中国来收拾战场捡便宜？你想一下，他们想方设法都会拉中国下场。
huashan2018 发表于 2022-03-14 22:46

就是因为够大够强，应该是两边都怕你彻底倒向另一边，只要不过分支持一方，他们都会言语说说就算了。

就是因为够大够强，应该是两边都怕你彻底倒向另一边，只要不过分支持一方，他们都会言语说说就算了。
qwerty_sun 发表于 2022-03-14 23:43

你自己再读一遍你说的都是些啥逻辑。。。。

不管别人了，什么时候中国能回到任期制，美国能选个正常人当总统，我做梦都笑。

回复 122楼纸醉金迷的帖子
国内支持乌克兰的支持俄罗斯的差不多五五开吧， 很多人都支持乌克兰抵抗。你去看抖音的话，支持乌克兰的有大半

很多人的意思是，都想拉中国站自己。这很好理解，很简单的道理，中国这么大国，导向哪边都是力量此消彼涨。
问题是，中国坚持不站边，中立怎么办？
拉不到自己那边，就把中国推到对方那边去？会有这么脑残的？
喊喊罢了，不会真干的

不管别人了，什么时候中国能回到任期制，美国能选个正常人当总统，我做梦都笑。
qwerty_sun 发表于 2022-03-14 23:46

万分同意你的

我的意思是说，回应了，至少不留话柄。不过是打嘴仗而己，至少让中国的中立象那么回事。
tracezhang 发表于 2022-03-14 20:29

俄罗斯需要中国提供军火吗？这是不需要辟谣的谣言，别有用心拖中国下水而已. 中国想买俄罗斯防御型武器，一直都没排上队呢。

和西方媒体出入好大 光看西方媒体 以为快打到莫斯科了

俄罗斯现在用的本来就是些些库存，不用也废了，真打就不是这样了，不想太伤及无辜罢了。

回复 25楼huashan2018的帖子
纯讨论，你说中国如果说和美国站在一边，那么俄罗斯先死，世界先去分食俄罗斯，各国大变化，中国还能继续盘算下一步，中美斗争可能还会缓一下，GCD还有很长的气数。这是上策。 但是中国民众已经被谎言加谎言喂的太饱，如果突然转到美国政府一边，那么转的不是180度，而是180度+n*360, 要吐出来，发生内乱的。

回复 25楼huashan2018的帖子
纯讨论，你说中国如果说和美国站在一边，那么俄罗斯先死，世界先去分食俄罗斯，各国大变化，中国还能继续盘算下一步，中美斗争可能还会缓一下，GCD还有很长的气数。这是上策。 但是中国民众已经被谎言加谎言喂的太饱，如果突然转到美国政府一边，那么转的不是180度，而是180度+n*360, 要发生内乱的。
onlooker 发表于 2022-03-14 23:57

中国历史上喊打到美帝, 又转头和美国好，又喊打到美帝，又和美帝好，来了N多波了。
GCD执政后就有一波，尼克松访华以前和访华以后，你对比下。

中国历史上喊打到美帝, 又转头和美国好，又喊打到美帝，又和美帝好，来了N多波了。
GCD执政后就有一波，尼克松访华以前和访华以后，你对比下。
huashan2018 发表于 2022-03-15 00:00

国际间只有利益，没有朋友，这句话你以为说假的啊？ 美国和德国打得你死我活，现在是盟友了 日本偷袭美国珍珠港，现在和美国也是盟友了 美国和苏联二战时是盟友，现在和俄罗斯是敌人了 美国和土耳其是北约盟友，为了S-400制裁土耳其了 加拿大火烧白宫，现在加拿大是美国的小跟班了 美国把半个墨西哥都抢了，现在墨西哥靠美国吃饭了 哪天美国没落了，你看着吧，各国保证都来趁火打劫美国 而我们这些美华，到时候也保证全部走人回家找妈妈去了 这些就是国际政治的常态

中国历史上喊打到美帝, 又转头和美国好，又喊打到美帝，又和美帝好，来了N多波了。
GCD执政后就有一波，尼克松访华以前和访华以后，你对比下。
huashan2018 发表于 2022-03-15 00:00

对的，那都是20年一周期，现在俄乌战争，还有这么多时间可以剧转？

国际间只有利益，没有朋友，这句话你以为说假的啊？ 美国和德国打得你死我活，现在是盟友了 日本偷袭美国珍珠港，现在和美国也是盟友了 美国和苏联二战时是盟友，现在和俄罗斯是敌人了 美国和土耳其是北约盟友，为了S-400制裁土耳其了 加拿大火烧白宫，现在加拿大是美国的小跟班了 美国把半个墨西哥都抢了，现在墨西哥靠美国吃饭了 哪天美国没落了，你看着吧，各国保证都来趁火打劫美国 而我们这些美华，到时候也保证全部走人回家找妈妈去了 这些就是国际政治的常态
头文字D 发表于 2022-03-15 00:05

我是在回答头前那个层主的问题。。。 我没看懂你说的，和我回答的, 有啥逻辑上的关联。。。

我是在回答头前那个层主的问题。。。 我没看懂你说的，和我回答的, 有啥逻辑上的关联。。。
huashan2018 发表于 2022-03-15 00:06

那你就看第一句，国际间只有利益，没有朋友 美国和中国的关系，都是利益 美国和其他国家的关系，也是利益

不管别人了，什么时候中国能回到任期制，美国能选个正常人当总统，我做梦都笑。
qwerty_sun 发表于 2022-03-14 23:46

包子这点的确不好，开了个很坏的先例。如果他在任期内拿下台湾也算回事。 如果任期内拿不下台湾，等他下台了，以后的接班制度怎么办？每次上一个就搞终身制吗。 现在7个政治局常委，除了包子，其他几乎是隐形人。当初邓小平搞的隔代指定彻底被废了。
美国也没好到哪去。政客各种嘴炮，扯皮，低效。 两党制选举早就玩不下去了，只不过川普提早把遮羞布扯下来了。 现在选出来的都是背后金主的代理人，不是华尔街代理，就是军火商代理。 而有点理想抱负的候选人，党内初选根本不可能让你过。 美元信用这几年降的厉害。只不过家底厚，还能再糟蹋几年。
现在是一个迷茫的时代，大家都在比烂。

回复 2楼tgaa的帖子

毒刺发了两万发，打个头光，视频上基辅民兵人手三个桶，罗刹只能坚持到4月不撤军就得经济崩溃或者defaul外债，不想认真谈乌克兰还真不一定想和你谈lol

毒刺导弹已经打光了，后面如果没有弹药补给，基本大局已定，谈判结束冲突

包子这点的确不好，开了个很坏的先例。如果他在任期内拿下台湾也算回事。 如果任期内拿不下台湾，等他下台了，以后的接班制度怎么办？每次上一个就搞终身制吗。 现在7个政治局常委，除了包子，其他几乎是隐形人。当初邓小平搞的隔代指定彻底被废了。
美国也没好到哪去。政客各种嘴炮，扯皮，低效。 两党制选举早就玩不下去了，只不过川普提早把遮羞布扯下来了。 现在选出来的都是背后金主的代理人，不是华尔街代理，就是军火商代理。 而有点理想抱负的候选人，党内初选根本不可能让你过。 美元信用这几年降的厉害。只不过家底厚，还能再糟蹋几年。
现在是一个迷茫的时代，大家都在比烂。
gvcc 发表于 2022-03-15 00:10

闯王不是刚证明过不是代理人也能上台吗？说明美国民主制度运行的还凑合啊。闯王以高票获得共和党党内提名的时候，底下一帮共和党大佬咬牙切齿，清楚可见。

包子这点的确不好，开了个很坏的先例。如果他在任期内拿下台湾也算回事。 如果任期内拿不下台湾，等他下台了，以后的接班制度怎么办？每次上一个就搞终身制吗。 现在7个政治局常委，除了包子，其他几乎是隐形人。当初邓小平搞的隔代指定彻底被废了。
美国也没好到哪去。政客各种嘴炮，扯皮，低效。 两党制选举早就玩不下去了，只不过川普提早把遮羞布扯下来了。 现在选出来的都是背后金主的代理人，不是华尔街代理，就是军火商代理。 而有点理想抱负的候选人，党内初选根本不可能让你过。 美元信用这几年降的厉害。只不过家底厚，还能再糟蹋几年。
现在是一个迷茫的时代，大家都在比烂。
gvcc 发表于 2022-03-15 00:10

未来一片茫然

国际间只有利益，没有朋友，这句话你以为说假的啊？ 美国和德国打得你死我活，现在是盟友了 日本偷袭美国珍珠港，现在和美国也是盟友了 美国和苏联二战时是盟友，现在和俄罗斯是敌人了 美国和土耳其是北约盟友，为了S-400制裁土耳其了 加拿大火烧白宫，现在加拿大是美国的小跟班了 美国把半个墨西哥都抢了，现在墨西哥靠美国吃饭了 哪天美国没落了，你看着吧，各国保证都来趁火打劫美国 而我们这些美华，到时候也保证全部走人回家找妈妈去了 这些就是国际政治的常态
头文字D 发表于 2022-03-15 00:05

中俄关系上不封顶，你这是打习主席的脸

对的，那都是20年一周期，现在俄乌战争，还有这么多时间可以剧转？
onlooker 发表于 2022-03-15 00:05

很感谢你认真，并且富有逻辑的讨论。
70年代那次转变是花了几年时间（准确地说是2年，76年尼克松访华称为破冰，78年两国正式建交），但是前因也是因为两国直接打了一仗，死伤无数，所以要一下子转变过来不容易。但是也不过才2年时间。
现在中美没有实质上的冲突，连南斯拉夫炸使馆海南岛撞飞机的那种级别的冲突都没有，只是在宣传上有一些反美，然后各自关了1个使馆。我觉得转变起来比76年要容易很多。只要决定转向，可以马上干，没有任何负担。民间舆论小半年时间也就转过来了。
这就是我的看法。

那你就看第一句，国际间只有利益，没有朋友 美国和中国的关系，都是利益 美国和其他国家的关系，也是利益
头文字D 发表于 2022-03-15 00:07

估计他还是看不懂

闯王不是刚证明过不是代理人也能上台吗？说明美国民主制度运行的还凑合啊。闯王以高票获得共和党党内提名的时候，底下一帮共和党大佬咬牙切齿，清楚可见。
小气蔻蔻 发表于 2022-03-15 00:12

川普上台有一定的运气，不觉得这种素人奇迹还会复制。但川普不是一个合格的总统，没有从政经验，任期内他的破坏性大于建设性。为了股市好看，逼着联储不停的吹泡泡，以至于后面联储该出手时没有了子弹。

普京：习小弟，给我支援点志愿军吧？ 包子：没问题，明天我就让我太太带领文工团出发，以最快的速度达到乌克兰前线。
ocmom 发表于 2022-03-14 23:06

说是想要无人机。

这次难民全是女人儿童老人， 成年男的一个不让出国，够欧洲消化一段时间了，至少要倒退3-5年。
mindstorm 发表于 2022-03-14 23:34

欧洲更惨的是 失业率本就很高，丝毫不缺劳动力 搞过来几百万妇女儿童，这福利制度估计已经在崩溃的边缘

欧洲更惨的是 失业率本就很高，丝毫不缺劳动力 搞过来几百万妇女儿童，这福利制度估计已经在崩溃的边缘
liunicv 发表于 2022-03-15 01:33

欧洲自己找的吧？ 连老美的这点伎俩都看不出来， 不是活该吗？ 老大不说话， 小弟都不敢支声， 是不是有一个国家否决乌克兰进北约就可以吧？
当然归根结底乌克兰自己最蠢, 没有任何小国生存的政治智慧。

俄罗斯能生产不代表就有库存，沿途都扔了多少坦克装甲车了，一年后能生产出高达它现在也不如卖给它一个突击步枪好使
todd6034 发表于 2022-03-14 20:36

我不觉得俄罗斯丢坦克有多心疼， 咱实事求是，俄罗斯坦克15000辆， 世界第二名8000多 你们看到的战场照片，最多的是遗弃，没油了就丢了，卡泥巴，丢了，人撤走就好了， 有战斗经验的坦克兵比坦克值钱 反正后面打赢了再収回来就完事了

魏蜀吴，蜀亡后吴下场如何？ 对美国来说，最好挨个击破歼灭。对中国来说最好三足鼎立。对欧洲来说，中俄灭了，只能永远跪着了，不可能有出头日。 所以，都是各方角力，韭菜就别纠结了，老老实实做韭菜就行了。哪个战争都是韭菜贡献的金钱力量，有权有势的人等着收割成果。结果韭菜总觉得自己是主人。

其实美国这一石一串鸟，打得真非常不错。看看，除了美国，谁都是输家。制裁了俄罗斯，吓住了欧洲，阻断了中国的一带一路。让你们全都倒退回去缩着脑袋不敢伸头。我觉得这眼光也没谁了，为啥你们都觉得拜登弱？我觉得川普给他提鞋都不配。

俄罗斯愿意成为乌克兰安全的保障者？？
wun 发表于 2022-03-14 20:21

WTF？！脸皮真厚！

WTF？！脸皮真厚！
Cloudy20 发表于 2022-03-15 02:06

呵呵 你真无知 这和脸皮厚有啥关系
这叫赤裸裸的bully
你不知道这句话什么意思么？
保护国（英文：Protectorate）又称被保护国，是受较强之国家（宗主国）支配和保护的国家或地区，是殖民地形式或从属国的一种。保护国是非独立国的一种，也是殖民统治的一种特殊形式
小泽司机这要签下去，戏就白演了，千夫所指 懂？

回复 2楼tgaa的帖子

毒刺发了两万发，打个头光，视频上基辅民兵人手三个桶，罗刹只能坚持到4月不撤军就得经济崩溃或者defaul外债，不想认真谈乌克兰还真不一定想和你谈lol

毒刺导弹已经打光了，后面如果没有弹药补给，基本大局已定，谈判结束冲突
sunychen23 发表于 2022-03-15 00:10

对此特别乐观的国际雇佣军团， 在吃了6颗巡航导弹，开了个BBQ party 后紧急撤退去波兰
要不你去接替他们？

小国的无奈

我也不知道真假，反正都在打嘴仗 https://www.ft.com/content/52ea7aab-f8d1-46b6-9d66-18545c5ef9b9
The US has told allies that China signalled its willingness to provide military assistance after Russia requested equipment including surface-to-air missiles to support its invasion of Ukraine, according to officials familiar with American diplomatic cables on the exchange. Two officials familiar with the content of the cables said Washington had told allies that Russia had asked China for five types of equipment, including the surface-to-air missiles. The other categories were drones, intelligence-related equipment, armoured vehicles, and vehicles used for logistics and support.
tracezhang 发表于 2022-03-14 20:25

西方媒体比一般老百姓还能造谣。还有所谓的言论自由，也是顺我者昌 逆我者亡。

呵呵 你真无知 这和脸皮厚有啥关系
这叫赤裸裸的bully
你不知道这句话什么意思么？
保护国（英文：Protectorate）又称被保护国，是受较强之国家（宗主国）支配和保护的国家或地区，是殖民地形式或从属国的一种。保护国是非独立国的一种，也是殖民统治的一种特殊形式
小泽司机这要签下去，戏就白演了，千夫所指 懂？
Silverwing 发表于 2022-03-15 02:18

问题是，受侵略国家保护，真的是二战时期的日伪了

佩斯科夫说，不排除全面接管这些大城市的可能性。 ----------------------------- 意思就是，谈判再无突破，我就要开始使用拆楼神器了 那会死很多人的，乌克兰要负责的 毛子在打车臣的时候，狂轰烂炸，把一座座楼房都炸塌了，平民死伤惨重 最后把车臣打服了，现在的车臣首领是普金的迷弟

jkl1985 发表于 2022-03-14 20:18

老毛子就是不要脸

应当就是台湾这边“发明”的情报，无中生有搞的中国俄罗斯好象在一起侵略一样。
我坚决反对战争，但如果收复台湾，武统就武统吧！虽然大陆会被制裁，总好过未来的20年里天天被烦死很多。
mindstorm 发表于 2022-03-14 20:40

说霍霍别人说的这么轻松

我不觉得俄罗斯丢坦克有多心疼， 咱实事求是，俄罗斯坦克15000辆， 世界第二名8000多 你们看到的战场照片，最多的是遗弃，没油了就丢了，卡泥巴，丢了，人撤走就好了， 有战斗经验的坦克兵比坦克值钱 反正后面打赢了再収回来就完事了
Silverwing 发表于 2022-03-15 01:51

海湾战争美军行军的时候也会丢装甲车但都会破坏，里面放一把火就够了，事后再捡就真是废品价了。还有道尔呢？说那东西贼贵，上亿的，也当垃圾丢了？

二战时期瑞士可以持中立，为什么中国必须选边，选英美结果就是唇亡齿寒，这是制度和地缘政治上绕不开的问题，中国保持中立，提供人道主义援助是最好的选择。 为什么霉体不轮番报道印度巴西等国没选边站，因为中国真的强大了，也是欧美的假想敌，你会选择不信任自己甚至怀有敌意的人去打他的敌人吗？
.岸. 发表于 2022-03-14 21:25

好奇地问一下，二战时期的瑞士也各种捂嘴民众，中央媒体一轮轮造谣，把科普的请愿反战的全都404了吗？
也在二战前签十几个合同，宣称合作没上限，进口毒小麦瘟猪给瑞士韭菜们吃吗？
原来这才是“中立”的正确姿势，学习了学习了

好奇地问一下，二战时期的瑞士也各种捂嘴民众，中央媒体一轮轮造谣，把科普的请愿反战的全都404了吗？
也在二战前签十几个合同，宣称合作没上限，进口毒小麦瘟猪给瑞士韭菜们吃吗？
原来这才是“中立”的正确姿势，学习了学习了
爱与自由 发表于 2022-03-15 09:59

如果中国不保持中立了，你会知道的，因为你主子会被吓尿

说霍霍别人说的这么轻松
warmwinter 发表于 2022-03-15 09:07

这儿斗嘴的大家，都比真正参与战争的人轻松，这本来就是事实，用得着刻意去改变么？也改变不了吧？
你如果是被说的人（比如，您就在乌克兰，正在打呢；或者现在台湾马上就开打了，您准备参战），那么这么回应还有点根据。您明明也是在这儿轻松的斗嘴，真不知道哪儿来的那优越感这么说别人。。。

现在的立场就很好了，呼吁和平，呼吁停火，然后反对北约东扩。俄罗斯在欧洲闹事，多多少少可以减轻中国在亚太的压力，同时，也可以更加巩固从俄罗斯获取能源的渠道。俄罗斯的石油和美元脱钩，能够有效地削弱美元的地位，有助于最终打掉美元霸权。只有打掉美元霸权，各国才能更平等地发展，这将真正地有助于世界和平。
头文字D 发表于 2022-03-14 22:23

做梦打熊呢吧？就好像说世界上没警察了就更安全了一样，你这点见识就不要嘲笑板上大妈们了吧？

回复 168楼爱与自由的帖子
大妈气急败坏 语无伦次 类比的毫无逻辑，瑞士还存着一大堆纳粹的钱呢，为啥不收缴了呢？ 瑞士某种意义上就是纳粹的帮凶

如果中国不保持中立了，你会知道的，因为你主子会被吓尿
.岸. 发表于 2022-03-15 10:14

吓尿好多回都失禁了，脚也被砸得稀烂，强国为啥还舍不得脱钩呢？

有个词比较合适，叫“逼宫”。
就是强迫你站位，方便他们下一步。中国不表态，他们下一步不好出手。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:55

Re，就是想趁乱拉中国下水，好对中国下手，中国又不是欧盟，没那么傻一忽悠就上头

你自相矛盾了。你开始说中国鹤立鸡群不跟谁一伙，可是中国明白说了，要和俄罗斯一伙，合作无上限。所以你接下来的论述就已经站不住脚了，你的理念和中国政府不在一条线上。
如果你接下来要继续论述，你得把你的论点圆回来。当然，你继续骂人我就不理你了。
另外美国给了乌克兰武器这是事实美国没否认，因为美国有态度。他是帮乌克兰的。 中国现在是没态度，但是必须得选边了。如果中国否认给武器，但战场上若有中国武器，特别如果是俄罗斯士兵在使用中国武器，那中国就会受到国际舆论谴责。所以中国必须选边现在。
huashan2018 发表于 2022-03-14 22:19

我不听我不听！国际政治明明就是看说了什么，而不是看做了什么！
美国都说了不会参与战争，那它一定不会支持乌克兰。中国都说了弃权中立，那它一定不会无上限无下限支持俄罗斯
你说过去八十年中俄都是同盟？那都是被逼的，谁叫美国邪恶呢？而我只是一朵楚楚可怜的白莲花而已

我不听我不听！国际政治明明就是看说了什么，而不是看做了什么！
美国都说了不会参与战争，那它一定不会支持乌克兰。中国都说了弃权中立，那它一定不会无上限无下限支持俄罗斯
你说过去八十年中俄都是同盟？那都是被逼的，谁叫美国邪恶呢？而我只是一朵楚楚可怜的白莲花而已
爱与自由 发表于 2022-03-15 12:21

俄罗斯说了不会打乌克兰

和西方媒体出入好大 光看西方媒体 以为快打到莫斯科了
atypia 发表于 2022-03-14 23:53

光看墙国媒体，不是因为已经打了莫斯科，才引起大帝的自卫反击战吗？

回复 25楼huashan2018的帖子
纯讨论，你说中国如果说和美国站在一边，那么俄罗斯先死，世界先去分食俄罗斯，各国大变化，中国还能继续盘算下一步，中美斗争可能还会缓一下，GCD还有很长的气数。这是上策。 但是中国民众已经被谎言加谎言喂的太饱，如果突然转到美国政府一边，那么转的不是180度，而是180度+n*360, 要吐出来，发生内乱的。
onlooker 发表于 2022-03-14 23:57

内战不太可能，洗脑是从娃娃抓起的，几代人了
即使是俄罗斯对中国的洗脑术也是五体投地的，主要怪自己没有早点建墙，和西方社交媒体支付网络切割，导致现在还要抓上万的游行反战的韭菜

很感谢你认真，并且富有逻辑的讨论。
70年代那次转变是花了几年时间（准确地说是2年，76年尼克松访华称为破冰，78年两国正式建交），但是前因也是因为两国直接打了一仗，死伤无数，所以要一下子转变过来不容易。但是也不过才2年时间。
现在中美没有实质上的冲突，连南斯拉夫炸使馆海南岛撞飞机的那种级别的冲突都没有，只是在宣传上有一些反美，然后各自关了1个使馆。我觉得转变起来比76年要容易很多。只要决定转向，可以马上干，没有任何负担。民间舆论小半年时间也就转过来了。
这就是我的看法。
huashan2018 发表于 2022-03-15 00:13

问题就是习一上台就强调不忘初心，要恢复毛时代的荣光
土共高层其他领导不是被反（清）腐（洗），就是像李一样做隐形人，谁敢提转变？
要是独裁者是正常人的思维，普京也不会发动这场让全世界惊掉下巴的战争

川普上台有一定的运气，不觉得这种素人奇迹还会复制。但川普不是一个合格的总统，没有从政经验，任期内他的破坏性大于建设性。为了股市好看，逼着联储不停的吹泡泡，以至于后面联储该出手时没有了子弹。

gvcc 发表于 2022-03-15 00:24

没关系，有拜登背锅
民主党接个烂摊子，挨着骂弄好了再还给共和党已经是多少届的传统了

问题就是习一上台就强调不忘初心，要恢复毛时代的荣光
土共高层其他领导不是被反（清）腐（洗），就是像李一样做隐形人，谁敢提转变？
要是独裁者是正常人的思维，普京也不会发动这场让全世界惊掉下巴的战争
爱与自由 发表于 2022-03-15 12:41

但中美破冰不就是毛泽东自己干的吗？他还在床上病歪歪的时候接见 的尼克松。
不过我倒是同意目前这位，比起老毛的智慧来说，还是差得远。可能要他转变比较困难。

其实美国这一石一串鸟，打得真非常不错。看看，除了美国，谁都是输家。制裁了俄罗斯，吓住了欧洲，阻断了中国的一带一路。让你们全都倒退回去缩着脑袋不敢伸头。我觉得这眼光也没谁了，为啥你们都觉得拜登弱？我觉得川普给他提鞋都不配。
miaoerl 发表于 2022-03-15 01:58

因为只有喊战狼口号的邪教领袖才有观赏价值，才值得崇拜
拜登不仅让政治重新变得无聊，而且脑门上就写着“呼吸都是错”，“找我来背锅”两行大字

回复 168楼爱与自由的帖子
大妈气急败坏 语无伦次 类比的毫无逻辑，瑞士还存着一大堆纳粹的钱呢，为啥不收缴了呢？ 瑞士某种意义上就是纳粹的帮凶
Silverwing 发表于 2022-03-15 10:27

把 某种意义上 去掉，换成 本来

回复 185楼的帖子
瑞士当时也有纳粹，如果被发现是犹太人，会很危险。而且，纳粹党卫军也有很多瑞士志愿军。
其他不说，德国很多40毫米高射炮就是瑞士产，各种精密零件也是来自瑞士