第四轮谈判仍无突破,俄罗斯恫言全面接管乌克兰大城市

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susansd
楼主 (北美华人网)
来自 / 联合早报 整理 / 傅慧云 发布 / 2022年3月15日 5:00 AM

克宫发言人说,普京担心大量平民受伤害,所以下令暂停攻城行动,不过不排除全面接管乌克兰大城市的可能性。他也表示,俄罗斯无需中国的帮助,就可实现它在乌克兰的所有目标。“俄罗斯有能力独立完成这项行动,行动正按计划进行,也将按时、全面完成。”
(基辅综合电)俄罗斯和乌克兰昨天(3月15日)展开第四轮谈判,全球热切期待交战两国会谈取得突破,不过,新加坡时间昨晚10时30分左右,双方暂时休会,定今天继续谈判。同天,俄罗斯表示,可能接管乌克兰一些大城市。
星期天,乌克兰和俄罗斯都表示,两国谈判有进展,可能几天内就达成协议,因此,周一的第四轮谈判引人瞩目。昨天的谈判在线上进行,乌克兰代表波多利亚克在谈判开始后说,俄乌政治制度差异太大,谈判艰难。他表示,俄罗斯“仍然认为19天来对(乌克兰)和平城市暴力相向是正确的战略”。
谈判开始前,波多利亚克说,谈判将集中在停火、俄军撤离以及对乌克兰的安全保障的议题上。乌克兰总统泽连斯基则说,乌方代表团的主要任务之一是安排他与俄总统普京直接会谈。对此,俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示,没人排除俄罗斯总统普京和泽连斯基会晤的可能性,但在此之前须要弄清楚会晤将讨论什么以及预期会有什么结果。
不过,谈判举行期间,佩斯科夫在莫斯科召开的记者会上说,俄国国防部不排除全面接管一些乌克兰大城市。他说,俄军已经包围乌克兰一些主要城市,但普京担心大量平民受伤害,所以下令暂停攻城行动,不过,佩斯科夫说,不排除全面接管这些大城市的可能性。
https://www.zaobao.com.sg/news/world/story20220315-1252290

 

🔥 最新回帖

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minqidev
181 楼
回复 185楼的帖子
瑞士当时也有纳粹,如果被发现是犹太人,会很危险。而且,纳粹党卫军也有很多瑞士志愿军。
其他不说,德国很多40毫米高射炮就是瑞士产,各种精密零件也是来自瑞士
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magnoliaceae
180 楼
回复 168楼爱与自由的帖子
大妈气急败坏 语无伦次 类比的毫无逻辑,瑞士还存着一大堆纳粹的钱呢,为啥不收缴了呢? 瑞士某种意义上就是纳粹的帮凶
Silverwing 发表于 2022-03-15 10:27

把 某种意义上 去掉,换成 本来
爱与自由
179 楼
其实美国这一石一串鸟,打得真非常不错。看看,除了美国,谁都是输家。制裁了俄罗斯,吓住了欧洲,阻断了中国的一带一路。让你们全都倒退回去缩着脑袋不敢伸头。我觉得这眼光也没谁了,为啥你们都觉得拜登弱?我觉得川普给他提鞋都不配。
miaoerl 发表于 2022-03-15 01:58

因为只有喊战狼口号的邪教领袖才有观赏价值,才值得崇拜
拜登不仅让政治重新变得无聊,而且脑门上就写着“呼吸都是错”,“找我来背锅”两行大字
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huashan2018
178 楼
问题就是习一上台就强调不忘初心,要恢复毛时代的荣光
土共高层其他领导不是被反(清)腐(洗),就是像李一样做隐形人,谁敢提转变?
要是独裁者是正常人的思维,普京也不会发动这场让全世界惊掉下巴的战争
爱与自由 发表于 2022-03-15 12:41

但中美破冰不就是毛泽东自己干的吗?他还在床上病歪歪的时候接见 的尼克松。
不过我倒是同意目前这位,比起老毛的智慧来说,还是差得远。可能要他转变比较困难。
爱与自由
177 楼
川普上台有一定的运气,不觉得这种素人奇迹还会复制。但川普不是一个合格的总统,没有从政经验,任期内他的破坏性大于建设性。为了股市好看,逼着联储不停的吹泡泡,以至于后面联储该出手时没有了子弹。

gvcc 发表于 2022-03-15 00:24

没关系,有拜登背锅
民主党接个烂摊子,挨着骂弄好了再还给共和党已经是多少届的传统了

 

🛋️ 沙发板凳

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tgaa
俄乌第四轮谈判,6个项目条件,除了顿巴斯和克里米亚外,其余项目基本接近谈妥
第一,乌克兰放弃加入北约,保持中立地位,俄罗斯愿意成为乌克兰安全的保障者。
第二,赋予俄语乌克兰第二官方语言地位,取消所有针对俄语的限制。
第三和第四是承认顿涅茨克和卢甘斯克的独立,承认俄罗斯对克里米亚的主权。
第五个条件是乌克兰去纳粹化和禁止极端民族主义、纳粹和新纳粹党派和社会组织的活动,废除现有的美化纳粹和新纳粹的法律。
第六是乌克兰的非军事化:完全放弃进攻性武器。
自从利沃夫轰炸后,带来不小的伤亡,这是一个转折,所有外籍志愿军团撤离至于波兰,北约军队向后撤离至乌克兰和波兰边境170多公里附近
如果弹药消耗差不多了,离战争结束已经不远了,毒刺导弹已经打光了,后面如果没有弹药补给,基本大局已定,谈判结束冲突
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jkl1985
佩斯科夫说,不排除全面接管这些大城市的可能性。 ----------------------------- 意思就是,谈判再无突破,我就要开始使用拆楼神器了 那会死很多人的,乌克兰要负责的 毛子在打车臣的时候,狂轰烂炸,把一座座楼房都炸塌了,平民死伤惨重 最后把车臣打服了,现在的车臣首领是普金的迷弟
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tracezhang
这个报告里强调不需要中国的军事援助,是回应美国所说的RUSSIA向中国要的五种装备吗?
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wun
俄罗斯愿意成为乌克兰安全的保障者??
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susansd
这个报告里强调不需要中国的军事援助,是回应美国所说的RUSSIA向中国要的五种装备吗?
tracezhang 发表于 2022-03-14 20:19

俄罗斯是全世界武器出口第二大国, 美国是第一大国,你真觉得俄罗斯需要从中国进口军火吗? 中国买的军火大都是从俄罗斯那里买。
流水石磨
俄乌第四轮谈判,6个项目条件,除了顿巴斯和克里米亚外,其余项目基本接近谈妥
第一,乌克兰放弃加入北约,保持中立地位,俄罗斯愿意成为乌克兰安全的保障者。
第二,赋予俄语乌克兰第二官方语言地位,取消所有针对俄语的限制。
第三和第四是承认顿涅茨克和卢甘斯克的独立,承认俄罗斯对克里米亚的主权。
第五个条件是乌克兰去纳粹化和禁止极端民族主义、纳粹和新纳粹党派和社会组织的活动,废除现有的美化纳粹和新纳粹的法律。
第六是乌克兰的非军事化:完全放弃进攻性武器。
自从利沃夫轰炸后,带来不小的伤亡,这是一个转折,所有外籍志愿军团撤离至于波兰,北约军队向后撤离至乌克兰和波兰边境170多公里附近
如果弹药消耗差不多了,离战争结束已经不远了,毒刺导弹已经打光了,后面如果没有弹药补给,基本大局已定,谈判结束冲突
tgaa 发表于 2022-03-14 20:12

这些要求,没法谈得妥。乌克兰非军事化就变成了待宰的羔羊,俄国人的承诺鬼才相信。对付俄国人只有枪说了算。
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tracezhang
俄罗斯是全世界武器出口第二大国, 美国是第一大国,你真觉得俄罗斯需要从中国进口军火吗? 中国买的军火大都是从俄罗斯那里买。

susansd 发表于 2022-03-14 20:23

我也不知道真假,反正都在打嘴仗 https://www.ft.com/content/52ea7aab-f8d1-46b6-9d66-18545c5ef9b9
The US has told allies that China signalled its willingness to provide military assistance after Russia requested equipment including surface-to-air missiles to support its invasion of Ukraine, according to officials familiar with American diplomatic cables on the exchange. Two officials familiar with the content of the cables said Washington had told allies that Russia had asked China for five types of equipment, including the surface-to-air missiles. The other categories were drones, intelligence-related equipment, armoured vehicles, and vehicles used for logistics and support.
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susansd
https://www.ft.com/content/52ea7aab-f8d1-46b6-9d66-18545c5ef9b9
The US has told allies that China signalled its willingness to provide military assistance after Russia requested equipment including surface-to-air missiles to support its invasion of Ukraine, according to officials familiar with American diplomatic cables on the exchange. Two officials familiar with the content of the cables said Washington had told allies that Russia had asked China for five types of equipment, including the surface-to-air missiles. The other categories were drones, intelligence-related equipment, armoured vehicles, and vehicles used for logistics and support.
tracezhang 发表于 2022-03-14 20:25

稍微动动脑子,就知道美国说的多不靠谱了。俄罗斯的武器和军火制造能力,军工生产能力全世界算第一了。
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tgaa
回复 4楼tracezhang的帖子
俄罗斯确实不需要中国军事帮助,克里姆林宫发言人佩斯科夫已经申明很清晰了
至于购买能源石油和天然气,欧洲也没有中断,俄罗斯对德国的天然气供应是正常的,这个不可能取消

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tracezhang
稍微动动脑子,就知道美国说的多不靠谱了。俄罗斯的武器和军火制造能力,军工生产能力全世界算第一了。
susansd 发表于 2022-03-14 20:26

我的意思是说,回应了,至少不留话柄。不过是打嘴仗而己,至少让中国的中立象那么回事。
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tgaa
回复 7楼流水石磨的帖子
罗马教皇国梵蒂冈,不就是意大利保护吗,欧洲有这类国家,还不止一个,好像法国南部港口城市也有一个,大洋洲也有
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tracezhang
回复 4楼tracezhang的帖子
俄罗斯确实不需要中国军事帮助,克里姆林宫发言人佩斯科夫已经申明很清晰了
至于购买能源石油和天然气,欧洲也没有中断,俄罗斯对德国的天然气供应是正常的,这个不可能取消


tgaa 发表于 2022-03-14 20:27

谢谢,我的意思这个澄清有利于中国保持在后面的会谈中保持有利的地位,不被拖累
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mindstorm
俄罗斯是全世界武器出口第二大国, 美国是第一大国,你真觉得俄罗斯需要从中国进口军火吗? 中国买的军火大都是从俄罗斯那里买。

susansd 发表于 2022-03-14 20:23

而且如果俄罗斯真预谋打仗的话,能不早早提前几年开动生产线,生产大量新武器?
台湾特别想把大陆跟俄罗斯绑到一起,方便制裁中国
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tgaa
回复 14楼tracezhang的帖子
金砖四国,除了俄罗斯外,其余三国都是中立的,这就是官方态度,联合国安理会上已经清晰的表态
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tracezhang
而且如果俄罗斯真预谋打仗的话,能不早早提前几年开动生产线,生产大量新武器?
台湾特别想把大陆跟俄罗斯绑到一起,方便制裁中国
mindstorm 发表于 2022-03-14 20:31

美国让这些特别恨中的势力影响或者说纵容他们,只会让两边关系难以进展。
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todd6034
俄罗斯是全世界武器出口第二大国, 美国是第一大国,你真觉得俄罗斯需要从中国进口军火吗? 中国买的军火大都是从俄罗斯那里买。

susansd 发表于 2022-03-14 20:23

俄罗斯能生产不代表就有库存,沿途都扔了多少坦克装甲车了,一年后能生产出高达它现在也不如卖给它一个突击步枪好使
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tgaa
回复 18楼todd6034的帖子
二战时期的德国和苏联战争,战争规模比这个强度大的多,你查下当年的军工生产史料
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todd6034
俄罗斯已经开始不要脸到强行让占领的赫尔松公投独立了,所以基辅很快也会被公投要求独立,大家如果不出来投票,俄罗斯士兵估计主动参与投票
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Moscow79
回复 19楼tgaa的帖子
别吹了,俄罗斯比当年的苏联差着一百个乌克兰
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mindstorm
美国让这些特别恨中的势力影响或者说纵容他们,只会让两边关系难以进展。
tracezhang 发表于 2022-03-14 20:35

应当就是台湾这边“发明”的情报,无中生有搞的中国俄罗斯好象在一起侵略一样。
我坚决反对战争,但如果收复台湾,武统就武统吧!虽然大陆会被制裁,总好过未来的20年里天天被烦死很多。
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mindstorm
回复 18楼todd6034的帖子
二战时期的德国和苏联战争,战争规模比这个强度大的多,你查下当年的军工生产史料
tgaa 发表于 2022-03-14 20:37

看看战场,明摆着俄罗斯现在都是用手50年前的烂货,新武器还没开封,更别说短缺。
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tgaa
回复 21楼Moscow79的帖子
欧洲国家,只有法国和德国发动过对俄国全面战争,但结局都失败了
拿破仑对俄战争3年后,俄国成为欧洲宪兵,这也是史实
即便俄罗斯比当年的苏联弱,但根基还在
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huashan2018
俄罗斯能生产不代表就有库存,沿途都扔了多少坦克装甲车了,一年后能生产出高达它现在也不如卖给它一个突击步枪好使
todd6034 发表于 2022-03-14 20:36

其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样,还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起,提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷,鹿死谁手不一定。这个局面,对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑,说自己没提供武器,那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器,那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边,那么俄罗斯先死,世界先去分食俄罗斯,各国大变化,中国还能继续盘算下一步,中美斗争可能还会缓一下,GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边,是最下策。
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tgaa
回复 22楼mindstorm的帖子
台湾尽搞些胡乱错误的消息情报,无比恶毒
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todd6034
回复 18楼todd6034的帖子
二战时期的德国和苏联战争,战争规模比这个强度大的多,你查下当年的军工生产史料
tgaa 发表于 2022-03-14 20:37

苏联怎么样可以代表俄罗斯吗?八十年前的都可以拿出来当证据了
纽约凤姐
回复 21楼Moscow79的帖子
欧洲国家,只有法国和德国发动过对俄国全面战争,但结局都失败了
拿破仑对俄战争3年后,俄国成为欧洲宪兵,这也是史实
即便俄罗斯比当年的苏联弱,但根基还在
tgaa 发表于 2022-03-14 20:42


那个时候欧洲不团结啊!!
另外 德国占领了那么多的欧洲国家, 怎么管理过来呢?
如果 德国和美国 当年联合起来,
可以把俄罗斯打的满地找牙!!
t
tracezhang
应当就是台湾这边“发明”的情报,无中生有搞的中国俄罗斯好象在一起侵略一样。
我坚决反对战争,但如果收复台湾,武统就武统吧!虽然大陆会被制裁,总好过未来的20年里天天被烦死很多。
mindstorm 发表于 2022-03-14 20:40

我觉得台湾应该担心的是会被美国牺牲掉,在经济不好的时候换得中国的帮助,当然不可能象08那样,但显然美国人的生活需求绝对比所谓盟友小弟重要。真的要武统的话,应该不会那么惨烈的。可能这只是我的期望吧
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Moscow79
回复 24楼tgaa的帖子
俄罗斯打的是侵略战争,你要看俄军离开本土侵略作战的战绩才行,土耳其波兰和芬兰都曾经暴打过俄军的
头文字D
乌克兰别一天到晚吹牛逼1:11的交换比了,想想有什么是可以妥协的,有什么是不可以妥协的,双方好好谈谈,尽快停火。好汉不吃眼前亏,君子报仇,十年不晚,现在失去了克里米亚,以后有本事的时候可以再抢回来嘛。
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bluesunrise
狼来来保护羊, 呵呵呵
纽约凤姐
回复 4楼tracezhang的帖子
俄罗斯确实不需要中国军事帮助,克里姆林宫发言人佩斯科夫已经申明很清晰了
至于购买能源石油和天然气,欧洲也没有中断,俄罗斯对德国的天然气供应是正常的,这个不可能取消


tgaa 发表于 2022-03-14 20:27


德国和欧盟说 2027 年 取消 对俄罗斯的能源依赖!!
你知道, 最近德国各大党派 恨死俄罗斯了
在德国别提俄罗斯!!
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Mintcafe
其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样,还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起,提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷,鹿死谁手不一定。这个局面,对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑,说自己没提供武器,那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器,那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边,那么俄罗斯先死,世界先去分食俄罗斯,各国大变化,中国还能继续盘算下一步,中美斗争可能还会缓一下,GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边,是最下策。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:43

怎么分食核大国?
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tgaa
回复 28楼纽约凤姐的帖子
二战的德国目标是统一欧洲,这是史实,历史不能去假设,没有可能性德国和当时的美国站在一边
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Moscow79
回复 31楼头文字D的帖子
过去几个96小时了啊?我要是你的话早就换ID了。。
M
Mintcafe
回复 22楼mindstorm的帖子
台湾尽搞些胡乱错误的消息情报,无比恶毒
tgaa 发表于 2022-03-14 20:43

最近那个大翻译也是他们搞的嘛?国人根本无关痛痒,我们海外的华人又要顶锅🤮
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huashan2018
怎么分食核大国?
Mintcafe 发表于 2022-03-14 20:47

经济分食啊。又不需要打进去。跟前苏联一样。 俄罗斯继续分裂成N个小国,各国分别和这些小国交好。
中国只要表示反对俄罗斯,它俄罗斯的后勤心理防线马上崩溃。然后普京被迫下台,或者暗杀或者军谏或者兵变。然后各个大佬开会讨论怎么分家的问题,然后找好各自的靠山,乌克兰找英国,莫斯科找美国,德国需要油气所以找远东西伯利亚那一堆省。。etc
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tgaa
回复 30楼Moscow79的帖子
俄罗斯的进攻能力不行,不代表防守能力不行
进攻能力不行,代表他不向大国发动战争,拿破仑对俄战争,德国对苏联的战争,都不是俄罗斯挑起
平安无事
稍微动动脑子,就知道美国说的多不靠谱了。俄罗斯的武器和军火制造能力,军工生产能力全世界算第一了。
susansd 发表于 2022-03-14 20:26

苏联时代吧
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Mintcafe
经济分食啊。又不需要打进去。跟前苏联一样。 俄罗斯继续分裂成N个小国,各国分别和这些小国交好。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:49

俄罗斯人同意?
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ChristinaW
回复 31楼头文字D的帖子
过去几个96小时了啊?我要是你的话早就换ID了。。
Moscow79 发表于 2022-03-14 20:49

他真的换ID了呢,这几天看到一直是大号出没~~
头文字D
回复 31楼头文字D的帖子
过去几个96小时了啊?我要是你的话早就换ID了。。
Moscow79 发表于 2022-03-14 20:49

你真是很好笑,我是神仙啊?我每一句话都是100%正确无误的嘛?我如果说不对,承认就好,这是我一向做人的立场。
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ChristinaW
你真是很好笑,我是神仙啊?我每一句话都是100%正确无误的嘛?我如果说不对,承认就好,这是我一向做人的立场。
头文字D 发表于 2022-03-14 20:51

D哥霸气,上嘴唇挨着天,下嘴唇碰着地~~
头文字D
经济分食啊。又不需要打进去。跟前苏联一样。 俄罗斯继续分裂成N个小国,各国分别和这些小国交好。
中国只要表示反对俄罗斯,它俄罗斯的后勤心理防线马上崩溃。然后普京被迫下台,或者暗杀或者军谏或者兵变。然后各个大佬开会讨论怎么分家的问题,然后找好各自的靠山,乌克兰找英国,莫斯科找美国,德国需要油气所以找远东西伯利亚那一堆省。。etc
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:49

大妈你在你们家是不是你说了算?你家切蛋糕或者切西瓜,估计你说切几块就几块。
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fino819
其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样,还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起,提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷,鹿死谁手不一定。这个局面,对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑,说自己没提供武器,那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器,那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边,那么俄罗斯先死,世界先去分食俄罗斯,各国大变化,中国还能继续盘算下一步,中美斗争可能还会缓一下,GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边,是最下策。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:43

投靠各类主子惯了的人,是理解不了独立自主的人格的。中国明显是要鹤立鸡群独行的。
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huashan2018
俄罗斯人同意?
Mintcafe 发表于 2022-03-14 20:51

中国不支持俄罗斯,他自己就崩溃了。
曹操还没打袁绍,只把粮草烧了,袁绍军就崩溃了。甭管你多大本事。
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tgaa
回复 31楼头文字D的帖子
著名的雅尔塔会议就是在克里米亚签订的,你觉得克里米亚应该属于谁?乌克兰当时能代表大国签订雅尔塔会议协定吗
克里米亚是从彼得大帝一世到叶卡捷琳娜女王花了240年打下来的,算是俄国的祖产,克里米亚要说历史,好几波人都占领过
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huashan2018
投靠各类主子惯了的人,是理解不了独立自主的人格的。中国明显是要鹤立鸡群独行的。
fino819 发表于 2022-03-14 20:53

你要鹤立鸡群需要本钱。不是你想要就有,实力不允许。
我就说一点,中国说没有提供武器,战场上发现了中国的武器,你怎么洗?
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huashan2018
大妈你在你们家是不是你说了算?你家切蛋糕或者切西瓜,估计你说切几块就几块。
头文字D 发表于 2022-03-14 20:53

我就举个例。懂不懂什么叫举例。
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tgaa
回复 33楼纽约凤姐的帖子
暂时,俄罗斯的能源欧洲无法替代,美国能源充沛,受到的影响最小,但欧洲损失最大
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mindstorm
我觉得台湾应该担心的是会被美国牺牲掉,在经济不好的时候换得中国的帮助,当然不可能象08那样,但显然美国人的生活需求绝对比所谓盟友小弟重要。真的要武统的话,应该不会那么惨烈的。可能这只是我的期望吧
tracezhang 发表于 2022-03-14 20:45

台湾人最好过时间,是老蒋家执政。民主化后,每天经济都在下降,现在跟大陆生活水平相比,已经没什么优势了。问题是,台湾将来还要变差。
大陆希望是当大陆人收入是台湾人2倍后,台湾人会主动来降。实际证明,二毛不到大毛收入三分之一,一样不降。所以,要打早打,越晚损失越大,除非永远不要台湾了。
头文字D
D哥霸气,上嘴唇挨着天,下嘴唇碰着地~~
ChristinaW 发表于 2022-03-14 20:52

和你们比还差远了
m
mindstorm
其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样,还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起,提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷,鹿死谁手不一定。这个局面,对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑,说自己没提供武器,那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器,那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边,那么俄罗斯先死,世界先去分食俄罗斯,各国大变化,中国还能继续盘算下一步,中美斗争可能还会缓一下,GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边,是最下策。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:43

看你发了好几次,点赞,感觉有些道理。不过,我来交流一下我的看法:
中国暂时不能选边:暂时不想撕破脸,毕竟水平差很多,比如芯片,比如半导体,比如高分子,还有软件。虽然这些年其实都发展不错,但还是差至少两代。中国需要再有30年和平时间
中国现在也不需要选边:大毛武器自己足够了,哪里轮的上中国提供。
但中国也中立不永久的,中国理论上,应当是坚决不允许大毛死,这是中国的底线。
所以中国在等美国。美国要亲自下场想坏死大毛,中国必然就会下场。美国不动,中国也不会动。BIDEN智囊团高人无数,肯定也早研究好了,远非我们所能猜测的,所以美国现在坚如磐石,中国也嵬然不动。
b
bluesunrise
台湾人最好过时间,是老蒋家执政。民主化后,每天经济都在下降,现在跟大陆生活水平相比,已经没什么优势了。问题是,台湾将来还要变差。
大陆希望是当大陆人收入是台湾人2倍后,台湾人会主动来降。实际证明,二毛不到大毛收入三分之一,一样不降。所以,要打早打,越晚损失越大,除非永远不要台湾了。
mindstorm 发表于 2022-03-14 20:56

以后大陆收入是台湾两倍? 中国有六亿人月收入在几千元,这是李克强宣布的。 你这么支持打台湾希望你身先士卒上战场。
t
tracezhang
台湾人最好过时间,是老蒋家执政。民主化后,每天经济都在下降,现在跟大陆生活水平相比,已经没什么优势了。问题是,台湾将来还要变差。
大陆希望是当大陆人收入是台湾人2倍后,台湾人会主动来降。实际证明,二毛不到大毛收入三分之一,一样不降。所以,要打早打,越晚损失越大,除非永远不要台湾了。
mindstorm 发表于 2022-03-14 20:56

我看到大家总是说到中国的军力发展到足以让美国不干涉时武统才好,其实即使中国的军力没到那种程度,利益交换也可以让美国不干涉。如果持续地record high inflation, 早晚美国会改变态度的。
t
tgaa
回复 7楼流水石磨的帖子
怎么不可能,日本就是自卫队,不能保留发展进攻性武器,美国保护它
你读一下日本的和平宪法
s
sillynut
俄罗斯真是强盗逻辑
N
Neo尼奥
回复 48楼tgaa的帖子
克里米亚应该是鞑靼人的。克里米亚18世纪被俄罗斯帝国吞并,鞑靼人在第二次世界大战被指与纳粹德国勾结,被苏联领导人斯大林集体流放中亚和西伯利亚。虽然赫鲁晓夫在1956年苏共二十大后开始允许被流放的少数民族返乡,但由于克里米亚的战略地位导致苏联政府迟迟不允许克里米亚鞑靼人返乡,直到1990年,时任俄罗斯苏维埃社会主义共和国总统鲍里斯·叶利钦才允许克里米亚鞑靼人返回故乡,但地方已被俄罗斯人与乌克兰人填补
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mindstorm
以后大陆收入是台湾两倍? 中国有六亿人月收入在几千元,这是李克强宣布的。 你这么支持打台湾希望你身先士卒上战场。
bluesunrise 发表于 2022-03-14 21:06

正经跟讨论一下,中国14亿人,是二元分裂的,实际上是4亿人美国人,跟10亿墨西哥人。在这个体制下,几乎所有台湾人去大陆,赚2倍台湾本地工资,是不需要几年时间一定会发生的。你如果说你不知道,你就不是大陆出来的,我说了你也不懂。
李克强是个好人,但是一个废物总理。(当然比我们强一万倍,但不耽误他作为总理完全不称职)。
打台湾自然有大陆人子弟兵,他们就是为了国家领土安全生的,就是为了国家统一打仗生的,大陆人应当不需要象乌克兰一样,不需要人民当肉盾来保护军人 。
流水石磨
回复 7楼流水石磨的帖子
怎么不可能,日本就是自卫队,不能保留发展进攻性武器,美国保护它
你读一下日本的和平宪法
tgaa 发表于 2022-03-14 21:09

协防台湾,防守式武器就够了。现在的技术趋势,是守强攻弱。
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brettfox
大家不妨想想美国是怎么发展起来的。不管怎么样,中国美国都不要加入战争。剩下的他们愿意打那就打吧。天要下雨娘要嫁人,随他去了。
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galah
希望他撇清和中国的关系,谢谢了
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Neo尼奥
回复 59楼Neo尼奥的帖子
克里米亚鞑靼人强制流放是指1944年5月18日至20日苏联政府在苏联国家安全和秘密警察的头目拉夫连季·帕夫洛维奇·贝利亚的命令下,以斯大林的名义,对至少191,044名克里米亚鞑靼人的种族清洗和种族文化灭绝。在三天之内,内务人民委员部使用家畜列车将大部分妇女、儿童、老人,甚至共产党人和红军成员驱逐到几千公里外的乌兹别克苏维埃社会主义共和国。他们是斯大林在苏联的人口转移和强制流配政策中包含的几个种族之一。根据官方说法,强制流放的原因是作为对一些克里米亚鞑靼人与纳粹德国合作的集体惩罚。 俄国合并克里米亚汗国后,一直在俄化这地方与驱逐鞑靼人。不过要1944年才认真执行,这次与以前不同,是全民被驱逐。在5月14日开始行动,32000人内务人民委员部NKVD执行此行动。193865个鞑靼人被流放,151136人到达乌兹别克,8597人到马里埃尔共和国,4286到哈萨克,其余至俄国各地。 1944年5月到11月,死了10,105人。大约30,000人死在途中(20%)。一般说死了46%,其他人在劳改营工作(物业被俄国人接收)。鞑靼人称此次流放为种族灭绝。 1956年,赫鲁晓夫在苏共二十大上批判了斯大林强制迁移少数民族的政策,但由于克里米亚的战略地位对苏联十分重要,苏联政府并未允许克里米亚鞑靼人返回故乡。1989年11月14日,克里米亚最高苏维埃宣布此前强制流放克里米亚鞑靼人的行为是犯罪,此后克里米亚鞑靼人才被允许返回故乡,但地方已被俄罗斯人与乌克兰人取代。
m
mindstorm
大家不妨想想美国是怎么发展起来的。不管怎么样,中国美国都不要加入战争。剩下的他们愿意打那就打吧。天要下雨娘要嫁人,随他去了。
brettfox 发表于 2022-03-14 21:16

大毛不会要中国武器的。中国武器虽然有很好的,但常规武器,好多还不如大毛的好。
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ahqi
其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样,还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起,提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷,鹿死谁手不一定。这个局面,对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑,说自己没提供武器,那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器,那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边,那么俄罗斯先死,世界先去分食俄罗斯,各国大变化,中国还能继续盘算下一步,中美斗争可能还会缓一下,GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边,是最下策。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:43

Larry Summers on price of freedom. 骑墙那些是又不想 paid price of freedom, 又想享受freedom
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/SWHFcpamNVQ?showinfo=0
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magnoliaceae
这些要求,没法谈得妥。乌克兰非军事化就变成了待宰的羔羊,俄国人的承诺鬼才相信。对付俄国人只有枪说了算。
流水石磨 发表于 2022-03-14 20:24

只有枪说了算没错,你去给乌克兰捐枪呀
a
alex_alex
正经跟讨论一下,中国14亿人,是二元分裂的,实际上是4亿人美国人,跟10亿墨西哥人。在这个体制下,几乎所有台湾人去大陆,赚2倍台湾本地工资,是不需要几年时间一定会发生的。你如果说你不知道,你就不是大陆出来的,我说了你也不懂。
李克强是个好人,但是一个废物总理。(当然比我们强一万倍,但不耽误他作为总理完全不称职)。
打台湾自然有大陆人子弟兵,他们就是为了国家领土安全生的,就是为了国家统一打仗生的,大陆人应当不需要象乌克兰一样,不需要人民当肉盾来保护军人 。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:15

为国家领土安全生的?哈哈,我猜不是你家的孩子吧?
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mindstorm
只有枪说了算没错,你去给乌克兰捐枪呀
magnoliaceae 发表于 2022-03-14 21:23

打不过有毛用,现实就是:要不割地投降,要不灭国。
中国历史上,多少朝代割地无数,远远好过亡国。
.
.岸.
二战时期瑞士可以持中立,为什么中国必须选边,选英美结果就是唇亡齿寒,这是制度和地缘政治上绕不开的问题,中国保持中立,提供人道主义援助是最好的选择。 为什么霉体不轮番报道印度巴西等国没选边站,因为中国真的强大了,也是欧美的假想敌,你会选择不信任自己甚至怀有敌意的人去打他的敌人吗?
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magnoliaceae
其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样,还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起,提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷,鹿死谁手不一定。这个局面,对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑,说自己没提供武器,那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器,那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边,那么俄罗斯先死,世界先去分食俄罗斯,各国大变化,中国还能继续盘算下一步,中美斗争可能还会缓一下,GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边,是最下策。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:43

你不会不知道俄罗斯也否认跟中国要武器了吧?
t
todd6034
台湾人最好过时间,是老蒋家执政。民主化后,每天经济都在下降,现在跟大陆生活水平相比,已经没什么优势了。问题是,台湾将来还要变差。
大陆希望是当大陆人收入是台湾人2倍后,台湾人会主动来降。实际证明,二毛不到大毛收入三分之一,一样不降。所以,要打早打,越晚损失越大,除非永远不要台湾了。
mindstorm 发表于 2022-03-14 20:56

这些年强行军事占领一个没有民意支持的地区成功的例子没几个,分裂的例子倒是很多包括以战争的形势,当今国际舆论已经不支持这么做了,要说军事扩张或者占领最后有希望的时候还真是四五十年代的时候
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magnoliaceae
回复 7楼流水石磨的帖子
罗马教皇国梵蒂冈,不就是意大利保护吗,欧洲有这类国家,还不止一个,好像法国南部港口城市也有一个,大洋洲也有
tgaa 发表于 2022-03-14 20:31

小国靠大国保护这很奇怪嘛?日本韩国哪个不是靠米国保护?
还是太胖胖
二战时期瑞士可以持中立,为什么中国必须选边,选英美结果就是唇亡齿寒,这是制度和地缘政治上绕不开的问题,中国保持中立,提供人道主义援助是最好的选择。 为什么霉体不轮番报道印度巴西等国没选边站,因为中国真的强大了,也是欧美的假想敌,你会选择不信任自己甚至怀有敌意的人去打他的敌人吗?
.岸. 发表于 2022-03-14 21:25

你这不是睁眼说瞎话吗? 如果中国政府主观真中立,没有任何人可以逼他选边,明明是支持俄罗斯,伪装中立,那现在欧美希望中方斡旋俄罗斯,俄罗斯希望得到中方物质支持,谁也没逼谁,都是自找的。
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mindstorm
为国家领土安全生的?哈哈,我猜不是你家的孩子吧?
alex_alex 发表于 2022-03-14 21:24

军人就是为国而战,无论哪一国。
台湾问题不解决的将来10年里,台湾政府就会天天集中精力于搞乱中美关系,于中国大陆台湾两岸人民害处太多,将来损失更多财产跟生命。长痛不如短痛,脚上溃烂的疮疤,不动手切掉,会损失整个大腿。
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mindstorm
你这不是睁眼说瞎话吗? 如果中国政府主观真中立,没有任何人可以逼他选边,明明是支持俄罗斯,伪装中立,那现在欧美希望中方斡旋俄罗斯,俄罗斯希望得到中方物质支持,谁也没逼谁,都是自找的。
还是太胖胖 发表于 2022-03-14 21:36

世界上有真正的中立?不要双标。
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magnoliaceae
看你发了好几次,点赞,感觉有些道理。不过,我来交流一下我的看法:
中国暂时不能选边:暂时不想撕破脸,毕竟水平差很多,比如芯片,比如半导体,比如高分子,还有软件。虽然这些年其实都发展不错,但还是差至少两代。中国需要再有30年和平时间
中国现在也不需要选边:大毛武器自己足够了,哪里轮的上中国提供。
但中国也中立不永久的,中国理论上,应当是坚决不允许大毛死,这是中国的底线。
所以中国在等美国。美国要亲自下场想坏死大毛,中国必然就会下场。美国不动,中国也不会动。BIDEN智囊团高人无数,肯定也早研究好了,远非我们所能猜测的,所以美国现在坚如磐石,中国也嵬然不动。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:05

同意这个,说到底其实还是中国和米国的棋局,其它国家包括毛子都是棋子
纸醉金迷
打不过有毛用,现实就是:要不割地投降,要不灭国。
中国历史上,多少朝代割地无数,远远好过亡国。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:25

乌克兰只要再坚持几个月就好了。不着急。现在打得不错啊。所以人家也不同意这些条件啊。
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huashan2018
看你发了好几次,点赞,感觉有些道理。不过,我来交流一下我的看法:
中国暂时不能选边:暂时不想撕破脸,毕竟水平差很多,比如芯片,比如半导体,比如高分子,还有软件。虽然这些年其实都发展不错,但还是差至少两代。中国需要再有30年和平时间
中国现在也不需要选边:大毛武器自己足够了,哪里轮的上中国提供。
但中国也中立不永久的,中国理论上,应当是坚决不允许大毛死,这是中国的底线。
所以中国在等美国。美国要亲自下场想坏死大毛,中国必然就会下场。美国不动,中国也不会动。BIDEN智囊团高人无数,肯定也早研究好了,远非我们所能猜测的,所以美国现在坚如磐石,中国也嵬然不动。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:05

我欢迎正经讨论不喜欢骂人的。
中国选边的事情当然也没有迫在眉睫,可能还能拖一拖。但是拖不了很久了。越拖后面越难选。这是中国的政治体制决定的,在很多国际大事上转向不灵活,这习性从清朝那时候就开始了。我举个例子:
美国一开始准备让则连司机跑,根本都不要打,美国只需要俄罗斯占领乌克兰,它的两大战略目标就达成了,一个是让俄罗斯威胁欧盟,造成资金回流并且大卖武器,另外一个就是转嫁通货膨胀的锅。
但是后来则连司机居然跟俄罗斯干上了。美国一看,这个娃娃可以,民心可用。于是美国就马上考虑进一步制裁俄罗斯的可能性,后来都SWIFT制裁了,而中国这个时候啥都没做,还在观望,按道理说应该积极地去和每个西方国家沟通,也应该和俄罗斯保持沟通,搞清楚各方的底牌和优势,但中国啥都没做,几个外交大使动都没动,不然我们前段时间看到的新闻应该是王毅和XXX通电话,和UUU通电话,和YYY通电话,这是政治体制的问题,因为独裁政体缺乏群体智慧分享机制,所以只有顶层那几个人想事情,总是瞻前顾后的,不够灵活。
整个事件用打牌来形容大概就是这样的:
美国:泽莲司机来硬的了,没想到啊,干脆我们来斗地主,干翻俄罗斯这个老土豪 德国:我先说我不行哦,我只有四个K,其他的牌都捏到老土豪手里的。 英国:我有顺子,但不是同花 一些西欧小国:大哥们怎么说就怎么干,我们只有一些对子,可以跟一下。 法国:你们别看我,我今年四月份就大选了,不可能跟你们一起乱来,但是你们总是需要和老土豪沟通的,我来当个传声筒。 美国:好,那我们就开斗了哦!
中国: 。。。。不关我事。我反正保护费已经交了。
地主斗了三天
中国:。。。。不关我事。。。(啥都没干)
十天
中国:。。。。不关我事。。。(啥都没干)
十五天
中国:。。。。不关我事。。。(啥都没干)
十七天
美国:好哇,中国你这老小子,你悄悄看我们的牌,然后告诉俄罗斯。
中国:我没有,我没有,都不关我事,你们咋这么激动
美国:你下来耍两把。你不下来玩,我们心慌。
中国:不关我事哦,你们莫要拉我下来。
美国:那你就是悄悄偷看我们的牌了。你就不下来玩,你也是俄罗斯那一派的,帮他悄悄看牌。
中国:(委屈地)你们这么猴急,我小本本上都没写下面怎么玩。等我想一哈。
美国:好嘛你想两天,但是想太久了不行哈,不然我们就说你悄悄看了我们的牌。
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Ruth
二战时期瑞士可以持中立,为什么中国必须选边,选英美结果就是唇亡齿寒,这是制度和地缘政治上绕不开的问题,中国保持中立,提供人道主义援助是最好的选择。 为什么霉体不轮番报道印度巴西等国没选边站,因为中国真的强大了,也是欧美的假想敌,你会选择不信任自己甚至怀有敌意的人去打他的敌人吗?
.岸. 发表于 2022-03-14 21:25

CBS 报道俄国跟中国要军事装备了。。。
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ChristinaW
CBS 报道俄国跟中国要军事装备了。。。
Ruth 发表于 2022-03-14 21:43

fox从开战第一天起就在diss中国, cnn也报道了cctv甘当俄国谣言传播机~~ 其实中国站边俄国,早就是媒体早就报道过的,公开的秘密了。
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mindstorm
CBS 报道俄国跟中国要军事装备了。。。
Ruth 发表于 2022-03-14 21:43

湾湾人按需“发明”的内部消息,正合BIDEN意思而已。80%大军未动,第一第二武器出口国,需要中国武器?
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magnoliaceae
湾湾人按需“发明”的内部消息,正合BIDEN意思而已。80%大军未动,第一第二武器出口国,需要中国武器?
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:49



架不住好多人只要看到是西方国家新闻媒体报道的东西就奉为真理 就算俄国跟中国要武器了又如何,中国官方一直都是说和俄国关系上不封顶的,开战前几天奥运前大单也和俄国订好了,开战后也明确说了和俄国一切贸易正常,何来什么必须选边一说,立场表达的这么明确了还要选什么?非得中国发言人用大俗话告诉米国记者没错我们是和俄国人穿一条裤子米国记者才听得懂嘛?
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mindstorm
我欢迎正经讨论不喜欢骂人的。
中国选边的事情当然也没有迫在眉睫,可能还能拖一拖。但是拖不了很久了。越拖后面越难选。这是中国的政治体制决定的,在很多国际大事上转向不灵活,这习性从清朝那时候就开始了。我举个例子:
美国一开始准备让则连司机跑,根本都不要打,美国只需要俄罗斯占领乌克兰,它的两大战略目标就达成了,一个是让俄罗斯威胁欧盟,造成资金回流并且大卖武器,另外一个就是转嫁通货膨胀的锅。
但是后来则连司机居然跟俄罗斯干上了。美国一看,这个娃娃可以,民心可用。于是美国就马上考虑进一步制裁俄罗斯的可能性,后来都SWIFT制裁了,而中国这个时候啥都没做,还在观望,按道理说应该积极地去和每个西方国家沟通,也应该和俄罗斯保持沟通,搞清楚各方的底牌和优势,但中国啥都没做,几个外交大使动都没动,不然我们前段时间看到的新闻应该是王毅和XXX通电话,和UUU通电话,和YYY通电话,这是政治体制的问题,因为独裁政体缺乏群体智慧分享机制,所以只有顶层那几个人想事情,总是瞻前顾后的,不够灵活。
整个事件用打牌来形容大概就是这样的:
美国:泽莲司机来硬的了,没想到啊,干脆我们来斗地主,干翻俄罗斯这个老土豪 德国:我先说我不行哦,我只有四个K,其他的牌都捏到老土豪手里的。 英国:我有顺子,但不是同花 一些西欧小国:大哥们怎么说就怎么干,我们只有一些对子,可以跟一下。 法国:你们别看我,我今年四月份就大选了,不可能跟你们一起乱来,但是你们总是需要和老土豪沟通的,我来当个传声筒。 美国:好,那我们就开斗了哦!
中国: 。。。。不关我事。我反正保护费已经交了。
地主斗了三天
中国:。。。。不关我事。。。(啥都没干)
十天
中国:。。。。不关我事。。。(啥都没干)
十五天
中国:。。。。不关我事。。。(啥都没干)
十七天
美国:好哇,中国你这老小子,你悄悄看我们的牌,然后告诉俄罗斯。
中国:我没有,我没有,都不关我事,你们咋这么激动
美国:你下来耍两把。你不下来玩,我们心慌。
中国:不关我事哦,你们莫要拉我下来。
美国:那你就是悄悄偷看我们的牌了。你就不下来玩,你也是俄罗斯那一派的,帮他悄悄看牌。
中国:(委屈地)你们这么猴急,我小本本上都没写下面怎么玩。等我想一哈。
美国:好嘛你想两天,但是想太久了不行哈,不然我们就说你悄悄看了我们的牌。
huashan2018 发表于 2022-03-14 21:42

后面比喻很搞笑啊。。。
司机的行为,属于不可预测型,不按计划走,其实后面把NATO弄的也很难看,虽然目的一样达到了。 中国还是在尽量装小白兔吧,再说也的确对金融战不懂。
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mindstorm


架不住好多人只要看到是西方国家新闻媒体报道的东西就奉为真理 就算俄国跟中国要武器了又如何,中国官方一直都是说和俄国关系上不封顶的,开战前几天奥运前大单也和俄国订好了,开战后也明确说了和俄国一切贸易正常,何来什么必须选边一说,立场表达的这么明确了还要选什么?非得中国发言人用大俗话告诉米国记者没错我们是和俄国人穿一条裤子米国记者才听得懂嘛?
magnoliaceae 发表于 2022-03-14 21:50

有个词比较合适,叫“逼宫”。
就是强迫你站位,方便他们下一步。中国不表态,他们下一步不好出手。
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.岸.
你这不是睁眼说瞎话吗? 如果中国政府主观真中立,没有任何人可以逼他选边,明明是支持俄罗斯,伪装中立,那现在欧美希望中方斡旋俄罗斯,俄罗斯希望得到中方物质支持,谁也没逼谁,都是自找的。
还是太胖胖 发表于 2022-03-14 21:36

“没有任何人可以逼他选边?” 你说话都不带脑子的吗,那美国三天两头找中国谈个P啊
纸醉金迷
中国其实很好办。那就是不选边站。印度巴西怎么做中国就怎么做。绝对不支持任何一方武器。 然后给乌克兰人民人道援助。国内现在不要一边倒宣传。不要压制支持乌克兰的声音。然后买点俄罗斯的产品。不关闭跟俄罗斯的贸易渠道。 这样做就是对的了。
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huashan2018
后面比喻很搞笑啊。。。
司机的行为,属于不可预测型,不按计划走,其实后面把NATO弄的也很难看,虽然目的一样达到了。 中国还是在尽量装小白兔吧,再说也的确对金融战不懂。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:52

司机的态度是一个突发事件。仗打胶着了,局势就完全变了。
美国英国几个国家很快就顺着这个态度摸到了下一步行动计划。但中国没动啊。没动啊。没动啊。
从主动意义上来说,中国如果要扮演世界上负责任的大国,这时候必须要有应对,不管选不选美国的边,必须要有应对。从被动意义上来说,中国体量这么大,他始终绕不过去这个坎。地球就这么大,你不拿个态度出来是不可能的。
中国还抱着前清那种"天朝上国,自成一脉"的思想肯定是不行的。必须要参与。话又说回办公室政治上,也一样,老板,项目,同事都在不断变化,哪些是大事件必须参与,哪些小事可以不理,这都是考量。很多中国同事来了就闭着眼睛做事,啥都不管,事到临头才惊觉,这跟现在的中国完全一模一样。当然,如果都是码农也没什么好警觉的,反正这家不做还有下家。但中国这个国家体量已经这么大,做到了VP这个级别了,还跟个码农一样没点警觉,那就非常被动。
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todd6034


架不住好多人只要看到是西方国家新闻媒体报道的东西就奉为真理 就算俄国跟中国要武器了又如何,中国官方一直都是说和俄国关系上不封顶的,开战前几天奥运前大单也和俄国订好了,开战后也明确说了和俄国一切贸易正常,何来什么必须选边一说,立场表达的这么明确了还要选什么?非得中国发言人用大俗话告诉米国记者没错我们是和俄国人穿一条裤子米国记者才听得懂嘛?
magnoliaceae 发表于 2022-03-14 21:50

我觉得真有可能这样才听得懂,美国记者又不看新闻联播,不上华人微博知乎
C
ChristinaW
中国其实很好办。那就是不选边站。印度巴西怎么做中国就怎么做。绝对不支持任何一方武器。 然后给乌克兰人民人道援助。国内现在不要一边倒宣传。不要压制支持乌克兰的声音。然后买点俄罗斯的产品。不关闭跟俄罗斯的贸易渠道。 这样做就是对的了。
纸醉金迷 发表于 2022-03-14 21:58

中国太强,卷入的太深, 无法用印度巴西这些“我得罪不起”的借口了~~
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.岸.
有个词比较合适,叫“逼宫”。
就是强迫你站位,方便他们下一步。中国不表态,他们下一步不好出手。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:55

re就是想拖中国下水,跟哪边都会被算计
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huashan2018
re就是想拖中国下水,跟哪边都会被算计
.岸. 发表于 2022-03-14 22:03

两边都不靠,那才是最惨的。你想想看一个企业里面,你要么跟王经理好,要么跟李经理好,王李你都不好,首先被整的就是你。
小气蔻蔻
其实有没有提供武器给俄罗斯不重要。关键是中国的态度。中国必须不可以再骑墙了。跟版上很多人一样,还骑墙是不可能的。
如果中国铁心和俄罗斯捆绑在一起,提供武器大大方方承认。那下一步就是轴心对抗协约。但接下来斗争会很残酷,鹿死谁手不一定。这个局面,对于中国算个中策。
如果中国不铁心捆绑,说自己没提供武器,那么中俄之间就会远离。而且如果后面在战场上如果发现了中国的武器,那中国就属于撒谎。这样俄罗斯和中国就成了两个孤立的岛屿。这是下策。
中国如果说和美国站在一边,那么俄罗斯先死,世界先去分食俄罗斯,各国大变化,中国还能继续盘算下一步,中美斗争可能还会缓一下,GCD还有很长的气数。这是上策。
中国不选边,是最下策。
huashan2018 发表于 2022-03-14 20:43

中国不选边才是最上策,选俄罗斯肯定是胜算不高。选美国也很麻烦,普京如果真要死了,死之前,核武库你觉得是发射到美国多还是发射到中国更多?
r
retiep
中国现在才开始封几个一线城市,着实有点异常。我感觉可能美国的卫星看到了什么迹象,所以要出来跟中国把一些话给挑明了。希望习近平千万不要错估形势,铤而走险。
f
fino819
回复 49楼的帖子
为啥要洗?欠美国的啊?战场上没有美国的武器吗?要不然Biden拿着自己的武器自杀,中国派一个处长陪着一起死?
至于有没有本钱,快制裁,立即,马上!全面禁运吧。
h
huashan2018
回复 49楼的帖子
为啥要洗?欠美国的啊?战场上没有美国的武器吗?要不然Biden拿着自己的武器自杀,中国派一个处长陪着一起死?
至于有没有本钱,快制裁,立即,马上!全面禁运吧。
fino819 发表于 2022-03-14 22:12

你自相矛盾了。你开始说中国鹤立鸡群不跟谁一伙,可是中国明白说了,要和俄罗斯一伙,合作无上限。所以你接下来的论述就已经站不住脚了,你的理念和中国政府不在一条线上。
如果你接下来要继续论述,你得把你的论点圆回来。当然,你继续骂人我就不理你了。
另外美国给了乌克兰武器这是事实美国没否认,因为美国有态度。他是帮乌克兰的。 中国现在是没态度,但是必须得选边了。如果中国否认给武器,但战场上若有中国武器,特别如果是俄罗斯士兵在使用中国武器,那中国就会受到国际舆论谴责。所以中国必须选边现在。
f
fino819
看你发了好几次,点赞,感觉有些道理。不过,我来交流一下我的看法:
中国暂时不能选边:暂时不想撕破脸,毕竟水平差很多,比如芯片,比如半导体,比如高分子,还有软件。虽然这些年其实都发展不错,但还是差至少两代。中国需要再有30年和平时间
中国现在也不需要选边:大毛武器自己足够了,哪里轮的上中国提供。
但中国也中立不永久的,中国理论上,应当是坚决不允许大毛死,这是中国的底线。
所以中国在等美国。美国要亲自下场想坏死大毛,中国必然就会下场。美国不动,中国也不会动。BIDEN智囊团高人无数,肯定也早研究好了,远非我们所能猜测的,所以美国现在坚如磐石,中国也嵬然不动。
mindstorm 发表于 2022-03-14 21:05

美国下场,中国是必然下场的。这样至少少挨一半的核弹。大家都不是傻子,人人心里明白,全面核战争爆发,中国下不下场参战,都是必然被美国核轰炸。和俄罗斯站一起,也不会多分一颗,但是可以少挨俄罗斯几百颗。
头文字D
现在的立场就很好了,呼吁和平,呼吁停火,然后反对北约东扩。俄罗斯在欧洲闹事,多多少少可以减轻中国在亚太的压力,同时,也可以更加巩固从俄罗斯获取能源的渠道。俄罗斯的石油和美元脱钩,能够有效地削弱美元的地位,有助于最终打掉美元霸权。只有打掉美元霸权,各国才能更平等地发展,这将真正地有助于世界和平。
h
huashan2018
中国不选边才是最上策,选俄罗斯肯定是胜算不高。选美国也很麻烦,普京如果真要死了,死之前,核武库你觉得是发射到美国多还是发射到中国更多?
小气蔻蔻 发表于 2022-03-14 22:09

其实你读一下前苏联是怎么瓦解的就知道,核弹风险是有,但是不高。
1995年克林顿说,我们没有用原子弹,也把苏联搞垮了。这句话在90年代对于中国政府是一个最大的炸弹。
所以90年代大家在新闻联播里面听得最多的词,就是“防止和平演变”。
现在也一样,我认为美国不谋求武力上解决俄罗斯。中国甚至只需要一个态度,一句话。这事就解决了。你俄罗斯要扔核弹,朝谁扔?就因为中国说一句“我们反对俄罗斯侵略乌克兰”, 俄罗斯就要扔核弹?但是就这一句话,俄罗斯就会垮,军心民心都会垮。